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标题: G300核心面积、性能预计以及工艺问题…… [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2009-9-16 19:18
标题: G300核心面积、性能预计以及工艺问题……
本帖最后由 shu0202 于 2009-9-16 20:28 编辑

   RV870性能表现目前已经流传开，横比估算应该相当于NV的1D架构[email=320US@2GHz/1.5GHz]320US@2GHz/1.5GHz[/email]的性能（5870/5850）。目前G300的传言是512US配合512bitGDDR5，核心面积452平方毫米。因此显存这一块不会成为性能瓶颈，这样如果Shader跑1.5GHz，性能是5850的1.6倍，高出5870大约25%，实际情形可能类似于GTX285 VS HD4870。

   现在传言G300出样良率惨不忍睹，即便不完全属实恐怕也很成问题。半年来很多人都在指责TSMC的工艺问题，不过随着RV870即将推出，40nm的工艺成品率不再是什么大障碍，应该能够满足高端GPU成本/产能方面的要求。那么，NV大概应该反思自己一味追求大规模设计的研发模式了。

   TSMC工艺上遭遇障碍也不是第一次了，上一次是在130nm这个坎上，倒霉的是NV30。当时的良品率问题也影响到了R9600。要知道当时NV30的核心面积连200平方毫米都不到！后来的NV40也只比现在的RV770大一点点。那个时代NV唯一突破300平方毫米的GPU是G70。我记得当时讨论G70的成本相当昂贵，良率的压力也很大。后来NV更换90nm制程成功将G71的核心面积降到200平方毫米以下，

   GF79系列才在2000元以下遍地开花。而当时ATi还在艰苦的为380平方毫米的R580奋斗着……那时候，关于芯片越大良率越难控制的讨论并不少。

   TSMC从110nm到55nm工艺一直进展顺利，从G80开始NV走上了超大规模SP的设计之路，当然AMD的R600也不含糊，较量的结果是NV更大规模的东西占了上风。在此基础上G200更上一层楼，核心面积史无前例。

   其实这个时候超大核心的弊端已经显露，主流/性能级产品很难在性能和规模上两头兼顾，而设计的复杂性使得更新换代的速度明显放慢。采用65nm的G92在核心面积上过去应该是定位高端的，然而现状却使得他不得不拼成本价。G200即便换成新工艺核心面积仍然高达470平方毫米，然后居然卖到千元档次……

   这次TSMC绕过45nm直接使用40nm制程导致的良率问题虽然影响到全部的产品线，但是显而易见对超大规模的芯片设计影响更加明显。而这时小一些的芯片在时间和成本上都占明显优势。

   按照目前RV870的定价看，RV870的良率应该和当初的G70持平，这显然是比较理想的状态，而G300恐怕会重蹈R520的复辙。

作者: jhg1159 时间: 2009-9-16 19:32

1.3X G200 SLI

作者: goodayoo 时间: 2009-9-16 20:08
芯片越大良率越难控制这个必然真理！我敢打赌200块，GT300的良率不会超过20%，未来的GT400肯定也是走AMD的小核心路线，AMD不但是Intel的精神导师，也是NV的精神导师啊。

作者: aimbot 时间: 2009-9-16 20:13
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作者: jhg1159 时间: 2009-9-16 20:14

火星上运来的

作者: shu0202 时间: 2009-9-16 20:18
高端芯片的良率一直都在20%——40%之间，个别例外。

作者: kaicaysmic 时间: 2009-9-16 20:21
如果真是这样，按4870到5870的换代速度，6870出来了，G300都不知在哪

作者: roger243 时间: 2009-9-16 20:35
本帖最后由 roger243 于 2009-9-16 20:43 编辑

其实NV不出G300也没事，靠G200降价和THE WAY还可以继续和A卡斗，出钱让所有游戏公司都只出THE WAY的物理游戏，市场还是NV的嘛～

老黄也真傻，搞什么新品开发啊，花钱搞THE WAY就可以一统江湖了，就像J......神说的：随便找点PhysX游戏，5870只能幻灯片干瞪眼～

作者: shu0202 时间: 2009-9-16 20:36
如果G300核心面积452平方毫米，是否能塞下512US还是未知数。

作者: jhg1159 时间: 2009-9-16 20:39
GT300核心面积=452mm2

不知真实性
两倍G200的规模+

作者: knightmaster 时间: 2009-9-16 20:42
砍砍TMU和调度器,足够塞的下,US和SP并不占很大面积

作者: xxx2006 时间: 2009-9-16 20:51
小芯片化、低功耗话是未来的主流

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-16 20:52

其实NV不出G300也没事，靠G200降价和THE WAY还可以继续和A卡斗，出钱让所有游戏公司都只出THE WAY的物理游戏，市场还是NV的嘛～

老黄也真傻，搞什么新品开发啊，花钱搞THE WAY就可以一统江湖了，就像J.. ...
roger243 发表于 2009-9-16 21:35

PhysX和dx11那个重要？我知道你是开玩笑不过这个玩笑开的不成功。

作者: thitara 时间: 2009-9-16 21:02

我敢打赌200块，GT300的良率不会超过20%
goodayoo 发表于 2009-9-16 20:08

原来良率还和总产量有关

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-16 21:05

芯片越大良率越难控制这个必然真理！我敢打赌200块，GT300的良率不会超过20%，未来的GT400肯定也是走AMD的小核心路线，AMD不但是Intel的精神导师，也是NV的精神导师啊。

goodayoo 发表于 2009-9-16 21:08

错，cuda决定了要搞大核心，nv不是笨蛋。amd就是笨，自己的理念过早的透露出来，每次都被intel反超，自己还做不好。看google就是让ms猜不透它想干什么。

作者: 什么？ 时间: 2009-9-16 21:08
A卡是Shader-CORE面积超过TMU+ROP，
N卡是反过来，TMU+ROP的面积超过shader-core

作者: roger243 时间: 2009-9-16 21:09

PhysX和dx11那个重要？我知道你是开玩笑不过这个玩笑开的不成功。
红发IXFXI 发表于 2009-9-16 20:52

你去问J.......神哪个重要～

作者: CC9K 时间: 2009-9-16 23:59
本帖最后由 CC9K 于 2009-9-17 00:06 编辑

芯片越大良率越难控制这个必然真理！我敢打赌200块，GT300的良率不会超过20%，未来的GT400肯定也是走AMD的小核心路线，AMD不但是Intel的精神导师，也是NV的精神导师啊。

goodayoo 发表于 2009-9-16 20:08

AMD只是处事比较小心翼翼，懂得适可而止，但也正因此有时候有些偏保守

作者: nicklu 时间: 2009-9-17 00:03
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作者: Asuka 时间: 2009-9-17 00:08
惨不忍睹

不过不是良率，是楼主的预测

作者: mooncocoon 时间: 2009-9-17 00:11

惨不忍睹

不过不是良率，是楼主的预测
Asuka 发表于 2009-9-17 00:08

字數補丁.EXE

作者: 81192 时间: 2009-9-17 01:43
PS4？PHK？pczilla？

作者: 我爱宝宝 时间: 2009-9-17 02:39
可怜这段时间TMSC的ENGR
每天的工作12小时以上

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-17 08:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zlnnt 时间: 2009-9-17 08:41
G300有可能是新架构吧，还吃G80的老本？

作者: akcadia 时间: 2009-9-17 09:09

芯片越大良率越难控制这个必然真理！我敢打赌200块，GT300的良率不会超过20%，未来的GT400肯定也是走AMD的小核心路线，AMD不但是Intel的精神导师，也是NV的精神导师啊。

goodayoo 发表于 2009-9-16 20:08

[qq]

还打赌两百块呢……
要说良率相关，也是和晶体管数量相关
换句话说就是集成度越高，规模越大就越难控制良率。
和面积大小没多大关系。
两百块拿来……

你简直是给AMD【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】洗傻了。
AMD还精神导师呢……吹牛的精神导师？K10上市前那些公关攻势还真是一个纯精神行为

作者: Nowotny 时间: 2009-9-17 09:29

还打赌两百块呢……
要说良率相关，也是和晶体管数量相关
换句话说就是集成度越高，规模越大就越难控制良率。
和面积大小没多大关系。
两百块拿来……

你简直是给AMD【论坛严禁话题，请勿再谈， ...
akcadia 发表于 2009-9-17 09:09

AMD肯定不是NV的精神导师，但某人肯定是投票机的导师。

作者: 66666 时间: 2009-9-17 10:06
既然NV决定发展CUDA，核心面积肯定和AMD相比要吃亏的

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