线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
如果是普通家用的长度 我们可以设定为不长于10米
至于线的品质，我们假定线的品质不弱于200元万用表的表笔 ..." e. E) G, d. [) L6 c
bull 发表于 2009-12-6 22:11
這有啥好辯論的？通常初燒第一次買線都不會花太大價錢，買了后如果屬於感受不到變化一類的，線材的後續投資基本也就停止了；反之如果第一次買線后從此對換線樂此不彼，那除了可以說明線材有用外（至少是對該玩家的耳朵有用），還能讓人買個開心，何樂而不為？這東西根據自己經濟實力量力而為就是了，反正花的又不是別人錢，皇帝不急太監急個啥？ $ s4 L$ o1 ~7 u( a
chairmanai 发表于 2009-12-7 13:42
可否按照我在10楼说的方法，对几种，其实也就是两到三种线材测试一下？/ U) P0 h3 w* \+ D+ m. b \
至少能找到线材区别的客观指标/ _& I* ]8 y" }. F, b
酷风 发表于 2009-12-7 22:53
说白了吧，所谓线材的问题。' T w3 T8 r2 e( f8 n: X
完全是因为音频市场的商人太没素质/ j) X$ \! \1 M7 Y8 T$ R; p
大多数廉价线材的品质连10块钱一对的万 ...7 m; C) B5 r& }1 j4 n
bull 发表于 2009-12-7 23:05
线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一; C0 x0 }1 S" N( R, A1 I
如果有条件的话最好能测定一下
酷风 发表于 2009-12-7 23:12
这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。 l4 _+ g Z0 h' ?$ B7 @2 u, }
正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！” S- \( }5 Q) ]$ Y- J. w
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...$ F: {: D- ?. U8 W& o9 a' p
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块" c5 ?# \7 Y+ t a. F$ x) ~
$ g, E! L9 E* m
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义; U& ?4 C* L; d+ `. }
从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM
好了，，大家继续，，，還是太虛公有見地哇~有見地！
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
: R& C% |7 [2 Z' t- h6 q! ?
说了半天，，其实有以下结论8 w$ A' D7 ^% M( @" T9 ?
1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了+ o" ~' I3 F7 F6 d: w+ P5 @
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，， c5 B/ \7 z% V9 O
; H& o3 G0 `- c0 v. t# P8 a3 z! r
说了半天，，其实有以下结论' D% E+ C7 }/ `' }& k$ P3 |" p
1，及格和不及格的线材，， .../ y4 O* d# v/ R) _
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
酷风 发表于 2009-12-9 00:15
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ..." {, {% s" n# G# X- u" ]* v
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...) u& r+ P5 V; @; |" r
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...! z8 } F; b B! B5 l6 ^6 z8 T
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ..., e/ m. j4 O1 p A
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^" t; b2 \" i$ v
9 w/ ~ q) T# V i
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去 8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关2 M' x$ I" H) v7 x
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会/ Y4 G, o4 i) v3 G4 ~* Z& G3 M7 c
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
会不会买是我的私人决定，与你无关
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了2 u; J6 L y9 y2 Q+ K
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
花酷最近很有闲啊
居然咸菜都能扯半天
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
如果？8 z- Z- n f. t" X0 g) c
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？: Z& d- d& \, `
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？5 G7 B6 d% E9 v5 G" V
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
这有什么好测量的？( j0 t. Z ], O7 R& C+ i3 T
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响# M+ o4 v) c: K( ]! b& Y9 Y
bull 发表于 2009-12-7 23:30
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去+ _! s( m J/ M, M _1 p
3 |. G) S* C# @- H但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
回复 酷风 2 u, l9 O( ~; @, `8 Y5 H' x7 ^
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! b/ w: }2 K( _: B8 u, N4 A0 V5 U: [, @5 j
7 g) A6 Z' X, H7 `; X
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。+ " w. m- ^ ^: ~9 P- e" {# A; T2 Q/ ~/ r, e. S
/ s% \2 x# H9 O4 {) _
如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
c2 m v7 {. Q, }8 f8 v4 K! l, U3 J! P' ?- ~
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
karrigan 发表于 2009-12-10 01:14
回复 酷风 # W: ]3 D) K! C) N0 W7 |) L
) D- I$ M3 T5 a1 ~
晕哦..不是咸菜的问题...市售的咸菜现在手里就有，问题是插不到实验箱上面去呀...实验箱上面 ..." B. S4 m) n) S
karrigan 发表于 2009-12-10 13:26
上面的这个测试方法，是hifi圈子里历次盲听测试中，有用论者和无用论者都没有异议的测试方法。
% g5 q1 @- ? e% @& j
因为概率 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-10 19:00
回复 ericzhu88 8 C4 H* X! x0 z" k9 V! t
我以前谈过了 你把线上并接电容试试看 还有很多办法可以改变音色 这时 这根线 不再是原来的无源器件 而变成了有源器件 最终影响到了频谱 那是很正常的! L( O4 r( A3 h' i! S) W5 A+ `
9 f9 p% s7 G+ m% _7 S9 O7 W
你可能说 有人拆过那些线 没有你说的电容啊 那是因为 想神不知鬼不觉的达到那种效果 还是很简单的 比如 屏蔽层做厚 接地 这是啥 这就是个电容线了! N4 e5 w8 b% N5 ~: `2 ]2 T) k6 x4 G) j1 \! h* a
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
回复 ericzhu88 ' N# E/ ^5 P( E! O$ N& Z
. i; }3 J: L) [% m5 G4 R
真不不想趟这摊浑水了 但既然您这么说 我也想让您看下我之前发的几个帖子 里面讲 ...8 C) t. D7 _8 b% L& u& B. J
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
周老板说，他的经验，0.1欧姆以上的阻值变化，仪器可以检测出来（他那里有专业设备的） 9 F! x9 _5 T- i0 a, l
啥专业设备 才 ...
zlk_zlk 发表于 2009-12-10 23:19
您所说的ABX测试 我测过 真的听得出来 问题是 你们测试的是 能不能听出区别 而不是 哪个更接近原信号8 d5 G* l: `5 l' G( ~$ d
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏
smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
回复 酷风
对您的第一段话 我深表遗憾$ U4 _) w* j, L
0 g; g5 W& x' M4 j
如果您上过大学 或是学过模电 我真的不知该和您说什么好了' l6 a5 k% w1 R: I. }) _
( P$ }& P$ r* Y1 i; S/ y8 {5 j
电源如果没有PFC 是否会对电网产生影响 答案是确定一定以及肯定! W. g* g/ ? ]2 [7 ?8 [
1 T# n1 S. k3 X) q
电源线如果不是怪兽线 会不会对电网产生影响 答案是￥#……￥%&%……&/ f+ u# V, A7 r
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:50
回复 酷风
1,这个单元的问题还是比较纠结,单元的模型我不熟悉,另一头输出的信号到底是什么也不能确定,不过可以肯定地是，不能把单元当作系统中的一个环节来处理的，先放放再说吧，我没有研究过，所以就没有发言权，待研究之后再议...我们测定咸菜的特性，就是通过输入输出信号，来测试咸菜所有的性质，所以关于负载能不能表现咸菜的某一方面的特性，这个您放心，不管有没有负载，都能准确测试出咸菜所有的特性的...; i I5 f% |/ d( v7 C
2.我用的那两个线的区别还是不小的，但是肯定不是银线，要是银线的话，怕是学生每做一次实验，咸菜都要少几根呢，不过，要说的还是那个意思，我们要测试的是咸菜的特性，也就是说，如果铜线测出对任何一个频段的信号都没有人耳可闻的衰减，那么银线的测试也就可有可无了，对不？如果真的能在铜线的高频段测出明显的衰减，那再diy一根镀银的去测试
" G( X* [3 ~! R( z! u( e% W. O# Q2 l
3.如果时域分析的话，输入信号用正弦波不就打消了您的疑虑了吗？正弦波从幅值是一个从零到峰值连续的函数，能够满足您对低幅值信号的要求
karrigan 发表于 2009-12-10 22:23
回复 酷风 6 P- I- n% H2 T1 `
呵呵,其实猫扎特说的确实是针对酷版的第一点的,其实也就是那两个意思,咸菜对输出信号的影响 ...0 U# M+ R' ]$ p v& Q4 g+ j- s' |. S
karrigan 发表于 2009-12-10 23:54
回复 酷风 ! N# e% _" U. `; f N
* y, q( B j6 \- a* e+ l: A
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不 ...! e3 r, X. K1 C; }+ S8 L+ K/ Y7 K
karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
回复 酷风 6 Y p) B4 V- a' Y' [6 U' G* i
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不矛盾的...用相对论是可以证明牛顿力学体系在地球上是在正确的8 T( X3 V; @0 A4 u3 n# P; . v
. n& M4 J! L: g; a6 ]4 @; E/ T" r- d4 I0 c" H' G: ]" g+ o
而且，民用音频行业的频率恰恰正好是模拟电路发展最为完善的一个部分，任何一个现象都是可以抽象出相应的模型来解释的karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
注意看前文。
9 t6 a e+ S9 u' I7 K2 q% k
他的意思是：在音箱分频器高音通道中的旁路电阻，如果阻值有0.1欧姆以上的变化，测量声 波的仪器可以测试出最终喇叭所发出声音的相应变化；... |7 p1 V& ^4 H: _5 j( O
ericzhu88 发表于 2009-12-10 23:26
烧线材的本质就是电容在作用。还能够有什么原因。线材厂一直不说它们所谓高谓线材是怎么做的。其实跟材料无关，跟做法有关。大不了，下次用一般合格线，串一个电容上去，又有人惊呼这根线材好啊) _0 _1 \: n. b: P1 \
workwork 发表于 2009-12-11 07:34
声音要还原真实。而不是润色。谁知道变了调的声音，还是原声吗？难不成，原曲高音不足，我要用增益来补充一下，适合我听，噢。这也是发烧啊
workwork 发表于 2009-12-11 07:36
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