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标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？ [打印本页]
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 13:50
标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。9 h& G' g3 y! c! {
[attach]818003[/attach]2 J1 `/ y" p& Y7 G) D4 a' e

8 t0 A9 l) i% d; v1 s4 n大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。+ @) S) O% p: B! u8 `
:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是一个best case。所有的采样都恰好的落到了波峰和波谷。4 n2 u' N6 `: v& L* o+ a6 r: N
试想采样的时间延后或提前90度，也就是1/4的周期的话，正好采样到了零点。那么会发生什么？所有的信号全部丢失:( 2 C7 J$ F! e( Y& r' l

8 L1 v* W6 P7 u9 n- C# w/ t7 U! {结论，采样率必须是最高频率的8倍才能基本保证高频信号的不丢失。对于音频来说的话，192Ksps才能勉强够用。" H$ S) V! d' S+ }& Z
44.1Ksps对于5KHz以上的信号都有或多或少的丢失。大家接受这个事实吧。:p
$ ~' s1 x% j+ j& C% }5 O1 ]3 b- J8 d% t: h' p, b4 k  o
/ h2 }7 V$ ~% s) H; r

. R) a2 k# m* @9 `) b6 }% h
6 z8 S1 g" w: R* s! N2 u! @3 k+ r, H. a5 T: b+ S, f
1 Y. `1 g* A6 i5 X1 {) L
//终于搞通了，详细见78楼
' F% i0 i( l- U$ f7 L
; N* ~0 x' q/ J0 Y6 c6 V[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-28 12:38 编辑 ]
作者: q38466621    时间: 2007-12-26 13:56
:unsure:
作者: cpu_pvi    时间: 2007-12-26 13:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2007-12-26 14:05
:shifty: ，，看不懂的路过，，，) O* P6 q6 x3 v' H; I
+ M: k: {0 f! ]
:charles: BTW，，SQ210W和SQ200A等192的声卡，，又多了一个卖点
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:08
补充，对于单极性信号来说的，2倍的采样率不会导致信号的丢失，但最坏的情况就是采样到一个直流量，其实这也是够糟糕了
, O% _. [1 y3 W( `! D$ W! J' \, r6 m: T3 P9 t8 Q
对于双极性信号来说，4倍的采样率才不会导致信号的丢失，采样到一个直流量。要避免只采样到直流量，8倍才是最起码的。其实，最好要16倍。
. L9 `+ H- k7 B6 z8 t2 o
% V' M$ L' }; O4 R# W& A音频信号无疑是双极性信号。阿门-_-
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 14:11
你的那个巧合，达到了22050hz，已经超出人耳了，采样到零点也很正常:lol:
2 f5 b" S1 y# y$ j; b+ s  X5 v问题也来了，就是大于44100hz的采样率(单声道)，声音明显薄了。。虽然细节多了，但是成了创新声卡:lol: :lol: :lol: 也就是改变了音色。。。
- o1 n4 u. g1 D$ ?' M1 i% ~5 n) D  a5 Q( q0 ^7 i2 _( Z
2 I( i" w) I* u& R# m
采样精度 16bit是不够的，应该是需要24bit，这样不会改变音色，只会声音更加丰富细腻。。。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:23
标题: 回复 1# 的帖子
说你啥好·····4 ]" X. ?; w/ k+ P
6 r9 t" d3 d& w3 L, _* V5 d
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！" I! I! o$ y/ H# u$ D+ c# r( ]8 \

+ l2 k# h1 S" r) F/ [) k3 h0 |3 C老衲服你了···
作者: kween_671    时间: 2007-12-26 14:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kingcole    时间: 2007-12-26 14:24
:sweatingbullets: 又来了～～～～～～
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:27
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表 / ?' o( Q  X5 h% K  Z3 W4 R
说你啥好·····
+ a6 W; }* K  z0 {2 W& H5 p* F% ?; v% r5 R  F7 j% P
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！' l" ]$ s0 r" Q$ ]7 g" t+ V+ K2 n

7 m* N0 C4 B) L老衲服你了···

6 g4 Y- q" M  }( d锁相和采样率有什么关系:sleeping:
作者: 飞翔的毛肚    时间: 2007-12-26 14:32
专业性的帖子，看看就好了
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:32
标题: 回复 8# 的帖子
不好意思··我插队了··:lol:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:39
原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:43
原帖由 bull 于 2007-12-26 14:39 发表
. O% h: P7 |. {" e" ?4 d% x原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:
: M0 t! \, x' j, E+ h, N' N9 {
一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:48
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:43 发表
( u! u3 K" n% x% d
* U& g0 i5 `7 G1 a! Q7 C$ ?一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:

" X6 ]2 E& Z  j/ e8 ~; F没有啊，我只是发现你没有频域分析的习惯而已-_-
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:52
标题: 回复 15# 的帖子
你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:54
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:52 发表 / v$ ~+ C# S# P3 X$ n" {4 f( ~
你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:
# ]! L# ^6 i. ?4 I( E9 ?
日 MAX的某芯片送我两片玩玩:devil:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:56
欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:00
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:56 发表
3 u! G6 C. {* H2 V5 ^/ Q欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。

5 q$ m; T4 R/ I4 _1 k' x, k; K你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:01
新年接到新任务。明年要开发一个测试系统，其它倒没问题，就是其中的DAQ部分比较头痛。模拟一直是我的弱项。连续研究了几天的ADC。冒出这样的疑问。
, M5 ~1 N8 ?8 v9 N3 P+ Y
. R" A# y! a% s" V0 f本来就可能是我自己的理解问题。如果有人可以推翻我的说法的话就请不惜赐教。
( ]  k; S8 J+ K5 h1 u1 U7 c0 S3 @; y
但不希望看到讨论我个人的历史或个人习惯。很无聊o:)
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:08
原帖由 bull 于 2007-12-26 15:00 发表 3 I( O2 M/ F0 Q7 h$ t8 Q, `; g' K5 J$ H
. @( N; `; o* ]  |7 f
你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。

" Z3 |% [+ I2 W2 \尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:09
标题: 回复 17# 的帖子
Maxim 一共就给我一个·· 那玩意用的人少·······大陆也没几个:loveliness:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:10
标题: 回复 21# 的帖子
zifzhu胸 我对您没有恶意··3 `* Q3 @6 l( {3 V2 ?9 M3 B
/ X+ h1 D* G* N+ x1 u
我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:
作者: ylziihi    时间: 2007-12-26 15:11
:whistling: 看样子我很有必要补习补习。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:11
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:08 发表 5 Y4 H' \; j, b$ o

! z  x- B# Y3 j$ y尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。
* r& u: j" [: k
大学教科书的基本内容，如果需要做哪怕很小的修正，一般也是重大科研成果了。$ t8 h5 K* K. X
我没有那个本事，所以我只能相信了。
( e' @2 B9 z  e' u' i, y3 m你的疑问只需要好好的复习大学教科书就能理解了，反正你也知道是哪本书了:shifty:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 15:16
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表
% u* s' O! U: g, q一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。) L- Y. ^5 ~$ a$ }6 V/ s& g/ p
818003! N- u6 h- ~& U, T2 p$ ]$ \

3 E! h8 h% \9 z2 O- F' W( V大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。. ^* [3 [, @) g" r2 I: S3 F5 C! i
:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...
$ w4 Z8 B' `% a; s
+ D2 O. K* S; ^( s$ z7 U! i
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
( l* g* `" ~4 }: Q因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz; ]; q1 ~# M# Z/ k1 v
任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。
5 e* q0 u  B1 @# V
" J5 [7 N9 g$ M9 i/ `% m0 g/ ]( W[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-12-26 15:20 编辑 ]
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:33
看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形5 ]- f) ?5 }: b. x
LZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。8 I* `1 U" F1 n  L; o- U

( R; Q& B3 u) B8 o8 vLZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的，但是错误出现在LZ走向了另外一个极端
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:43
原帖由 王逸驰 于 2007-12-26 15:33 发表 6 B6 W3 H  o% e/ j/ D  S3 d0 L
看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形7 O4 V: C9 I/ g/ d; V+ L
LZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。3 M/ u# K7 T* r! t' Q' Q) a0 j
4 e2 a& Z' Y: n! k* o- ]
LZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的 ...
. M5 J$ i8 h, x* X( U
平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets: 3 ^5 D% ]3 P' w

# B/ [  E+ ~! _那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:49
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:43 发表
6 o3 M  S  U* P9 z: k9 V; B+ l5 f2 u$ X1 D# y/ O& G
平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets:
- b  n" J% i, i4 N" F
& o; `4 l/ [0 D+ n" }3 j$ ^- x那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。

  H4 i- Y! a) u! q: `) v# b
, f' i/ _$ r3 A% ^9 h/ p; ]说44.1K足够的人，典型的小白
作者: deep100    时间: 2007-12-26 16:14
等着有人系统理论的解释一下- v. }4 ^! R2 P
  W8 W" L. o2 T9 r2 q4 \
ls有人估计是心里明白，不过让他系统的阐述出来就困难点，哈哈) c, A- X: i% }* b

: j: V0 R! J6 _% O* B俺也一样，道理懂那么一点，不过说不出来 嘿嘿
& u4 O. ]0 x; o; y, N
7 L/ F5 y7 X! p懒的翻书了，等高人上来讲解................
作者: remeo__9999    时间: 2007-12-26 16:32
想起了大学的 信号与系统分析 ，好象大概估计讲了些这方面的东西，不过偶一直觉得是天书，一点，哪怕一小点都没搞懂过。。。。:a)
作者: zjcxtt    时间: 2007-12-26 16:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: garou    时间: 2007-12-26 16:47
ksps是什么东东？
2 m0 \8 Y+ M2 B  a2 m应该是kbps吧
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:01
找到一颗够快的ADC了。ADS5474, 400Msps, 14bit。225usd:sweatingbullets:
2 e& O# X6 c# ^, t我算知道高带宽示波器为什么这么贵了。弄个几个通道，再来个乒乓结构。广ADC的成本就得几千usd了。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:03
原帖由 garou 于 2007-12-26 16:47 发表 + d: H/ |8 P# D3 y5 F
ksps是什么东东？. x- F' I- Q$ B+ i
应该是kbps吧

1 t1 e" g5 y9 A1 M7 R( Aksps=kilo sample per second, L, b: j8 A( ^8 W& r' ^; ~' F, M
kbps=kilo bit per second
作者: 好佬上海    时间: 2007-12-26 17:08
又长知识了！！！
作者: 路路步兵    时间: 2007-12-26 17:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:15
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 15:10 发表 6 p/ w2 ~( I# P6 E0 `5 r
zifzhu胸 我对您没有恶意··4 v/ y5 s1 F' Y! A2 J' _, P( }4 M

# {1 K" u) v# d; E9 o4 k我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:
+ C) H) [" J/ i2 X) \, S- h
刚去他的论坛给发了个帖子。不过看来也没什么必要。王老大已经给出答案了。
作者: jjx01    时间: 2007-12-26 17:59
》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号3 Q; L3 p1 |3 {2 [8 S9 ~

7 q* J* h" R) x8 e9 D正弦线最后变成了三角形组合……
. H$ u# }0 |, d8 k5 X% B( ?; q% b. t* U: i( u6 z
44。1也不是刚好是20的两倍……
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 18:26
原帖由 jjx01 于 2007-12-26 17:59 发表
3 W0 T6 J( @! {; m, T7 D》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号
# t$ }4 z4 N3 X# [5 P8 l& a# V2 q- J! B  Z' P6 L
正弦线最后变成了三角形组合……6 Q9 U$ `" r+ q' S

  h/ E' R/ U6 ?, O44。1也不是刚好是20的两倍……
9 @+ s+ X: H* x. d0 x
# o3 p# ~' R+ M1 C$ v: ?+ S1 ^0 o+ \. d
Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According to a smart fellow named Nyquist, you have to sample at twice that rate. Because of imperfections in filtering, you actually want to be a little above 40KHz. According to John Watkinson's _The Art of Digital Audio_, 2nd edition, page 104, the choice of frequency is an artifact of the equipment used during early digital audio research. Storing digital audio on a hard drive was impractical, because the capacity needed for significant amounts of 1 Mbps audio was expensive. Instead, they used video recorders, storing samples as black and white levels. If you take the number of 16-bit stereo samples you can get on a line, and multiply it by the number of recorded lines in a field and the number of fields per second, you get the sampling rate. It turned out that both NTSC and PAL formats (the video standards used in US/Japan and Europe, respectively) could handle a rate of 44100 samples per second. This rate was carried over into the definition of the compact disc.
' n4 t- v: a* z% O2 p3 |另外，虽然不是正好的两倍，但采样出来也是和零差不多了。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:38
在CD发明前硬盘还很贵，所以主要将数字音频信号储存媒体是录像带，用黑白来记录0与1。而当时的录像带格式为每秒30张，而一张图又可以分为490条线，每一条线又可以储存三个取样信号，因此每秒有30×490×3＝44100个取样点，而为了研发的方便，CD唱盘也继承了这个规格，这就是44.1kHz的由来
- P* o# d" a/ J& u3 U( E, R; ~你说的用40kHz采样20KHz的信号，理论上确实有可能采出直流分量来，不过实际中应该是不太可能的
- j4 R( @# y* a
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 18:26 发表
9 j% s( {! u& G& U. M
+ P- C* V6 c- K9 D
7 w+ N1 V( U! D  [& {Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According t ...
作者: fish2fish    时间: 2007-12-26 18:39
不够又怎么样？当初S和P定的标准是44.1，要民用化，要成为通用的标准不是技术够高端就可以了，要有可行性，受经济影响很大' t4 O" J8 B* Q! x" l5 _1 a8 R% s7 R

4 x' b' l, R* O  f6 B( S: mlz你这说无非就是想表现一下自有多么了解这么方面的东西，但是这又能怎么样呢，大家也不过都是当笑话看看。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:42
sps是什么单位:funk:3 e1 R0 ^1 ^) L- V9 P
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 3 ?  t  j# `8 ~1 u% B! h
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。% M& t, Y6 y/ l2 ?# O3 E  T+ i
8180030 ~1 P8 u1 ~4 K4 d$ O% J
+ ]. e* u$ @( r" {
大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。, I$ F% e3 Y: T+ i  B; ]: _
:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:43
lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。% v( ~# o; l& q
奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，
/ h: P0 M; z. O而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。: ^0 X- F$ t7 b% V( U( z5 K- u
其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞明白频率，相位的基本概念
# z& E; ~5 A, r" X0 E还有搞清楚时域采样是个什么概念
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:48
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已
2 _7 Q5 `$ I# P& d# Q0 z9 {- z
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:43 发表
  N' d6 c* L& O) llz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
  Z0 l. o5 H8 c  B& ], b* A奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，
" s/ n) f8 n* E" t而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。' F# [1 w. V; _
其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:56
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材
7 ]! _; a' E5 g* E4 G其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的+ b  N- @. S- y6 M3 F/ l
也就是说你有无限长的时间可以去采样6 u, |8 s$ J8 m! C$ i2 J
用最土的解释办法，假设采样频率是最高频率的2.1倍3 R! g* R- s5 h5 ]9 k6 f
每两个样点之间的信号都会产生相位偏移，也就是说这次采到0了，下次肯定不会又是0
/ U5 R* P/ d( e6 W1 U9 x若干采样之后的波形内插，就能恢复原始信号
/ R! R+ ]8 Z1 B; L. \1 e: I- P7 O5 O
% G" C" @/ w3 k  B# Y. X6 v4 f
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 18:48 发表 , G. O9 N) @$ e6 }& e
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已
作者: CZQ83    时间: 2007-12-26 20:19
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 0 J9 B" t( m. b0 O4 s' y/ N
" G2 \4 e  L6 t: m# t8 S, a

* S- N: M2 y+ @7 s* a! m4 a1 W6 z( e这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。5 |* b  v! _$ ]% u" e
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
% Z* f+ U0 p1 i* m任何根据采样点还原波形的时 ...
. f. n+ F6 E0 \0 z
神人也！啥都玩！:sweatingbullets:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:24
标题: 回复 33# 的帖子
这个没错，是kilo samples per second:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:35
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表
. q5 E6 `9 _1 k' R: k( m说你啥好·····
! m0 `5 \3 d0 R4 H- g5 E# P; O  i, K; F! U) k# W
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！( S4 P) T) G5 f; W: \0 Y
. b7 ]/ I: `, Q! G( z$ e
老衲服你了···
2 K9 B! Y8 \; {3 S+ T
感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 20:47
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:35 发表
0 T, ~4 h. `# T0 B) {- r3 h9 G; b; N, Z8 u4 U
感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻
) s5 d5 S( x0 q& d1 C. q$ T
:thumbsup: 是也
6 t, ]0 _: h8 S& G  |/ k主要是指模数转换的时候会丢失大量的高频信号。而数模转换的时候没有这个问题。
3 O( v" Q$ H8 L  j+ x& D! L
+ U7 n9 s$ X9 i6 {两倍的采样率就像是盲人摸象，巧的话还能摸出来，不巧的话就什么都摸不出来。
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:56
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 7 x, \; M% g4 C0 B: y: N
: [) G3 l: y+ C. t0 M
: W; z- o1 z+ C' y) ]  l2 p. R
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。) n: h. B1 B' ~$ t9 O) ?% @
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
8 i2 ]8 C, H7 e; `8 l) ?2 G+ G任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。

4 d4 Y; X+ k" S9 r$ u" u啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 21:23
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:56 发表
( c/ S8 x" F: W# _: v: m# w# v- s3 \) C
啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:
. M( j  r) t, N. v0 {% U. k
, x7 T" |' K7 B
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
' k( @# U8 @3 m$ b/ |1 J; q4 m想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
作者: roadzh    时间: 2007-12-26 22:21
同意王版的评论。2倍只是香农定理的最低值，44.1是历史原因造成的，而不是最佳值。ac97不是48K吗？但是又有src问题，高端声卡才用两晶振解决这个兼容性问题。$ E$ V5 Z. M- v9 d+ }. t
就像现在用的键盘，qwer布局其实是最差布局，当时不过因为机械打字机的历史原因造成的。" F; s- E4 p6 N( P
谁都可以发明一个比现在的键盘布局更好的，但是能推广吗？
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 22:28
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
5 E- ~, _- `1 V
$ v8 A& ]. q) D. R+ x' o% O- c) W7 Z3 `* W$ B
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。2 Z+ X$ H8 ?7 x4 z
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
/ G0 G) ]2 h/ [8 `. w9 b: @任何根据采样点还原波形的时 ...

- g* R: ]* ~* q8 h0 r44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
1 A" g# p* ?( G* Z9 q. M1 S6 Y: D# C- Y3 z% P& i" i( B  |
每声道为22050hz :a) :a) :a) ) }3 y' k2 Q; R' j( L
' h) y; F9 a, t! _
22050hz= 20khz*2?  D# z; V  u% g; p7 _& o

3 y9 v) H- O& D. Y) B抓一个小白:lol:
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:43
当时偷懒没仔细看这本，特意找了找：- F2 ^7 {3 j7 B9 I& M- Z( Z
Whenever a CT signal is sampled at or above
" [: ?* F! G% w+ N& u4 uthe Nyquist rate, no aliasing distortion occurs (i.e., the baseband spectrumdoes not overlap with the
/ i9 Z/ C: k9 p3 L  f! [higher-order replicas)……
7 ^* M% p) f  ^2 A4 j/ o3 i不过这个频率点没有什么实际意义
: _5 p! [/ y2 w& j7 h5 Pps：赞一下其他的解释
4 F; a) ?8 |. L
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:56 发表 : J( B* ?$ Y! T( H1 R; _
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材# t, A$ Q: V/ V* s4 @& M
其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的
$ W( p  j! _- y也就是说你有无限长的时间可以去采样" A, o# I* ]/ @
用最土的解释办法，假设采样频率是 ...
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:44
这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下; }$ P; `4 w- r1 N# `$ m9 W  x
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表
9 x9 C/ e+ m, J0 S2 l; `8 W% u. p7 X6 k! ^0 }8 \8 y# s& {5 v: ]
# y+ G9 q" |. n& l( J9 j
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就 ...
' B9 D$ [* K: x! ~3 b. z8 i
[ 本帖最后由 tippyyy 于 2007-12-26 22:46 编辑 ]
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:50
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表
8 F; B+ u+ A) O
$ U; ^5 n0 V' A- h4 o: l& Y- h就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
8 r( G" ~  U( v! N* r想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
; `( r' s3 Y" ]. L# `
一鞠躬。。。二鞠躬。。。:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:54
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表
9 t1 p5 |" x7 s! q" Y& ^5 q% f! U
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
) D3 B2 \7 c$ o9 Z& M- `- Z' Q- w+ N6 t; E, |/ Y; `
每声道为22050hz :a) :a) :a) - N6 A# B, ~( R, l6 P0 F
) x9 y' `. h8 ~, V# D% V+ i, N
22050hz= 20khz*2?
! e- s( V/ a# c  e6 {; k! L6 I3 _" V5 s. A* n2 b, b1 M
抓一个小白:lol:
& O' u! Y: e$ P4 z. i
:wacko: :wacko:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 22:55
音频 模拟 数字转换技术 终究还是要落到 食欲和香味 上··这两点都抛开不说说别的基本没啥用·· 频率等 音频固有特性没有什么必要讨论，低频，就那么回事··- l3 K& I- H" e/ ^0 O; U3 u, `

2 H- }) H' Q+ ~7 B: ^姑且楼主的意思是对齐问题，就算一个点对齐了，以后也会因为抖动产生裂化。
3 M4 n/ ]! G2 e1 l8 R: b) F6 {
5 v" @0 c. M& G: b2 F6 P$ i5 \# X在不能完美解决抖动或者电源质量两个问题，何谈其他。
2 Y: _' a! p, x2 |* [+ `3 V9 y& M5 c4 e) Y
电源可以通过物理办法达到-120dBu噪音，纹波可以用并联超级电容可以基本解决，说能够满足音频使用了。
: d$ b6 p! {. H, A* {8 n0 ~3 |& I
$ M- ^5 v  q7 r$ E, `3 I8 q还有就是你说的食欲对齐问题，利用TDS6K等示波器跑食欲，对付音频绰绰有余。& U/ p! o5 o/ j
- T/ L- e! w. y* M2 V# t
zifzhu胸，我觉得多关注一下音频使用为好，如果按照工业航天来找ADC ，可以说什么价格都有，你觉得有意思吗？
' X5 K* A  c! z5 [& l2 `$ S
* g3 V/ h8 E' m/ m) h4 n44.1K 就像 车距离的传统问题（那个小故事），没啥争论的，问题是单纯提高采样的弊端就是带来更大的jitter，所以dan lavry 觉得 48K 和96 K为好。至于 你说的192K 是基本，我也没杀说的··不服不行···
' ^! T+ U: A' _  x! W7 {! E' ^8 {7 h4 u  Z( z5 U! q' p4 ?. ?
本人才疏学浅，不动什么大道理，也不想随便找个pdf截个图！" f$ j/ R$ s9 P3 O2 j2 H& u1 W
) p- a7 K" b: ^2 o  w& u
你自己看看DPO70K +JIT3 的实测本底吧··· 2 t( ]6 _, {* A' r
  S: k8 D& f1 g2 n/ D$ Y8 b
最后给zifzhu胸一个建议，抓紧把你的0 jitter 拿出来，要不 您最好少发表结论性观点，你至少要 先给 我大家 上一个问题的交代，让我们先解决那个疑问。
* p, k- Z' j; Y) S- V2 f$ t: u% o- J+ |
打个比方：我今天说我能把15V电源做到-320dBu 噪音， 大家是夸我，明天我有说我某某产品的频响在1Hz－400Hz +-0.0001dB ， 后天····· 但是从来不给大家来点真格的，慢慢大家就知道我只会吹水···
8 U# o# [: F# {# g9 y+ n$ `- U) \
/ ]# l2 |- f! j2 X* d没别的意思，来点真东西，让我们开开眼，纯理论没有意思···就好比模拟电路理论和实际总会有差别···
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:11
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 5 t3 _1 r& B8 C3 |7 f% U5 A0 w
; K, f, ?1 M8 B% V, l
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) / ?* t+ I, Q6 j$ Y
/ w7 u4 S* m3 n
每声道为22050hz :a) :a) :a) 4 w# [; [3 W6 P& c5 \5 h* ^

5 y4 g& |$ S6 w. m+ ?$ a22050hz= 20khz*2?
& k, d5 I' L  C) ]" F, [5 S# }9 R( \$ b, `, o
抓一个小白:lol:
, |" A; t/ W* O& \9 L8 S+ j  x
4 d- I  l) n8 l5 v- E0 g: W" E3 I
你才是小白，44.1KHz是采样率% b; B7 {0 @3 |) O" K3 @
两个声道都是44.1KHz，而且都是16Bits的采样精度，根本不/2的+ Z! J% ~4 E3 r" X/ e0 s0 Q& {
总的速率是44100*16*2=1411200bps，也就是1.411Mbps位速率，或者说176.4KBps的字节速率
' X2 U, b% Y, o2 ?! N$ A) o1 ^这就是CD-ROM标准的1X速度
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:17
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 22:44 发表
$ t- n- F' q# Q! A3 O这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下
( v4 b0 n- o5 l1 k8 J
( k8 p! k2 D: U, `
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。/ J) }5 G+ f: D8 W3 ?" [
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。! _" ?1 I! D' D6 E( `. K
如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
5 G% v% q  \  {( i# {所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 23:34
学习了:lol:* u, f6 N# s- R  R
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表 7 z2 q8 k0 \% @
  h" l$ ?: o+ U

" k- J- c, u" Q1 V比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。+ P  Z7 {: D9 v+ n% W  p
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个 ...
作者: everyoung    时间: 2007-12-26 23:39
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
作者: bull    时间: 2007-12-27 08:48
原帖由 everyoung 于 2007-12-26 23:39 发表 * M. R/ S6 O8 z
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
7 O- Y$ C3 j7 a7 @$ Y' `
大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。; P- i( E9 y! x  g% B$ G9 ~/ z
但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，' b- b- P* `2 V7 E
原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
作者: flz821028    时间: 2007-12-27 09:14
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表 1 _1 a2 e" n& q/ D
/ {+ W5 @- w+ R
6 X" z% B+ h# ~
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。3 _4 }! c1 o+ D1 z
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。6 I# q  f) \1 y, J& G
如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
! l/ E, S0 R" S# ~$ @- o所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。

. W! ^& h4 R4 P( f5 q; y/ I鸡神啊，求您了，饶我一条小命吧:crying:
作者: 快乐888    时间: 2007-12-27 10:37
揍个热闹而已，不懂。向前辈学习。
作者: kim.lee    时间: 2007-12-27 11:02
原帖由 bull 于 2007-12-27 08:48 发表 3 k2 p# I# E" J  T
9 |1 x5 _2 a' s
大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。! C- z8 I) k4 O, A4 }
但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，5 Q, n( D" e& `, \; O; A! l' R
原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。

* K  X7 Y2 l2 ~5 z& L$ B+ A# j( B$ h# A* x. F
人耳的个体差异太大了:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 12:37
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 11:02 发表
" e4 R3 o: J7 b: A( e6 O9 I8 `  E; _$ Z/ X

2 s9 \; M* u. Y+ N! }人耳的个体差异太大了:shifty:
+ X2 r$ n. ?$ ^7 M6 e  F6 F
我已经考虑了，比如XXKHZ以上的音频，单独听没有感觉。* B* _1 w9 m4 @) o7 g
但是如果把音乐信号中XXKHZ以上的信号过滤，会对听感产生影响
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-27 13:28
标题: 回复 68# 的帖子
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
作者: 瞎猫    时间: 2007-12-27 13:38
B) 不知道LZ在大学看的是哪本书写44.1KHz采样就足够的？我学测试技术的时候书上只是说“至少2倍或以上”的时候不会发生“明显的失真”。1 U+ r% U6 _3 H# W5 E! j2 R9 ~
不知道是不是LZ看书的时候也失真了呢？:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 14:42
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:28 发表 5 o0 {& U2 C! ?
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
( W0 i! ]' W% m$ l! l$ y  a
是哦，那些人嚷嚷啥高频听不到 所以不需要滤波，实在是搞笑到极点。
作者: kween_671    时间: 2007-12-27 15:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: celeron370    时间: 2007-12-27 15:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大眼仔    时间: 2007-12-28 00:43
原来声音可以如此抽象
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:06
奈奎斯特采样定理呀  大哥，看来不是电子信息工程出生得，这个你想推翻 来点数据推导OK
/ j$ D5 g; S$ @8 {  G# R凭嘴说 和感觉就能推翻啦  ，
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:08
低于20HZ为次声波，听不到
) z$ W5 r+ r5 z. W: B/ T( D高于20KHZ为超声波，更听不呀，，，，，
作者: q38466621    时间: 2007-12-28 01:53
还在讨论啊 :lol: :lol:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 12:36
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
: R* |. B: `8 U: ~) ~' x) _: @3 t4 `" n/ F/ u% q5 L
其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解并不是个例，绝大部分的人都存在这个误解。甚至有些看似权威的论述也有着这样的误解。: B3 W7 X. I- M! G# N% o4 u
/ ?+ C/ R5 N7 b+ ?
其实奈奎斯特采样频率只是定义了一个下限，一个不产生混叠的下限，只是一个基本的要求而已。而我们原本的误解是只要高于2倍就可以完美重现那个频率，那是绝对错误的。换句话讲奈奎斯特采样频率只能保证不完全丢失，不为零而已。而对于离散信号要进行良好的采样的话，奈奎斯特采样频率是远远不够的。
/ t. R) r" N* S. J. J/ K" H
5 e: z1 o# l6 q+ A4 F+ V' Z所以，我1楼的论述是没有问题的。现在看来CD用了44.1Ksps的采样率，然后又标称为20KHz实在是有着太大太大的水分了。20KHz只是“有”而已。还不光是衰减n个db的问题，失真也是吓死人。我现在大致估算了一下，CD的频率响应如果按-6db来圈定的话，不会高于6-7KHz。当然，这一切全发生在录音环节，也就是说模数转换的环节。数模转换没有这个问题。
2 f1 U* y4 o, ~* F7 {2 p. m$ d' X7 M) Z
那为什么我们实际听下来还觉得44.1Ksps不错呢？唯一的解释就是人耳实际对高频的部分太不敏感了。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:04
纯拿理论说事容易越说越没谱...) C3 o4 n" X1 b
1 D. f/ y4 W* s- V+ @$ ?
首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同." M( h: w2 W8 o( X8 Z+ \# z8 u& x

/ L& d6 T' C( M1 `; y0 e就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
4 E4 I) i$ K0 i$ g# `$ G9 o6 D6 S* Y0 Q
目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.% \9 i0 Z4 n0 f+ n% L3 Y2 J
0 f) k+ i: q, z7 q8 K$ m+ C; p
音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...) F0 {* A" f& C6 W; ]
8 `% ~" D# D- Y" n
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....
作者: bull    时间: 2007-12-28 13:08
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 ! _/ u9 i; K# K
纯拿理论说事容易越说越没谱...2 r+ @& \' J* D1 ^* f

$ k" g4 U/ Q  c$ [+ h首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到C ...
2 H1 B- f. p& y
你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。& p! i0 J( D4 R, G; y- L# Q
看看听感是否有区别
作者: 银雕    时间: 2007-12-28 13:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jhj9    时间: 2007-12-28 13:15
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表 . x& \/ f' F# V
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
* x& W$ g+ b: l3 v, Y3 ], q5 B
0 t5 M; q4 ?' x, j0 E其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...
1 D) e  r6 _$ M7 y

* |$ T! P. w* O  T我认为你还是理解有误。
5 q" F) K9 Z3 ]4 G5 f" k) U4 e1 S1 q1 b以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
# E+ O+ y& C. [/ x/ V/ W, x; f而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。, h- {5 ^. V7 j: Z& M& d& R
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:20
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表
/ }4 v: k) u' u$ W9 J3 W" O
0 g$ I# d+ G  f$ `4 P你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。* z5 g; b" m9 r6 B$ y5 E
看看听感是否有区别
0 m% a' r! n' l. ^2 R- [) w: R) s: J- \

3 t6 r8 ^. r1 b不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
作者: finekey    时间: 2007-12-28 13:22
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:23
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表 ( P1 I$ s; {/ |: s9 O0 \
理论完全不懂-__-. I5 E! p" c7 P* v  `6 L( f
8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？
# L' H; v9 i$ Y/ o  T5 e3 T2 s
, i/ L( @2 _* K4 {% |/ h
去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
作者: winner2050    时间: 2007-12-28 13:27
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:30
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表 " |( e* D$ R, q: f3 S; Q
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

" Y2 d; I5 F* E+ X0 [
& D1 d3 E6 D7 W呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:35
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
+ B( d; w- x7 i+ ?- l9 j" d6 u( ~$ T& D

5 s; W  y! K2 p1 i9 w2 C% p# }我认为你还是理解有误。! I% H, ?- }! T! `) E* }" U
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
$ D7 I. p  l0 s, a* ^而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...
- Q/ M+ }! _  p/ k. X. E+ R; n
我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:59
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表 . r% e! s$ Q# w
$ H. d! g! l6 R& v3 Y$ A8 ]
* p5 k& g( ^4 S, Q1 D% A$ h
呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...

/ |" w8 N8 D* v5 ]人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:12
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 - q/ U) y7 T7 M$ q8 w
纯拿理论说事容易越说越没谱..." A; Y& p/ f. E3 J/ D

: l+ D2 Q, M. U% P4 `首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
3 H* |1 m; a# u6 }1 ^: b, Y) v2 j( f* M' J5 ~  t
就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
+ g6 o$ {* i2 B6 c" `$ c) Q- I" L# W" z" e6 D
目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.' W7 V* e; y0 ~" r+ P' P# X: \

5 B/ F" K: F0 o; t, T音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...: v$ X+ c$ @) g% m, p9 ?3 s* O

7 Z% P1 G2 u: S, `: oBTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

, `+ E  d' U8 x9 q很强大:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:26
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
& W* [% z7 D+ L
0 \1 N! _8 C# D. a
' ?. ^) w( T- t" F! N$ Q2 V" \; u我认为你还是理解有误。
& d$ x2 @( Z- ]* d/ c以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
' {& n  r4 M& N  v而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。1 t3 f+ |; `. ^
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。

* i$ Y8 b7 X9 W* f:funk: :funk:
作者: ilexsniper    时间: 2007-12-28 14:56
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"9 L! s/ [9 F. f9 k! s8 c, `, R

& b; Q- h$ h8 `5 m- ]能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
作者: robot    时间: 2007-12-28 15:52
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
0 X+ g9 r- i% Z, K; @"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"9 n; f0 H- B. @: D7 @5 I

/ Q2 {) p/ [: e% ^/ J8 I9 c能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

9 [* O, S3 K: c& Z4 s. P$ D7 ]4 T- W3 ?2 ]& g) G
汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...' N8 B" i7 ~% o! \; F/ A

0 {3 [0 l/ E, m% \MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.
& f. J4 x5 c' z6 |. N0 J0 U5 ]9 X" J) n
目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
作者: pino    时间: 2007-12-28 16:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 17:32
标题: 回复 78# 的帖子
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
! d+ \5 t$ ]) |
* w$ ?4 u1 Y' \8 T我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
$ g9 q" c) X& ~) a  N. n$ X( Z' T, `; m( m6 x4 |
79楼说得好理论说起来没边的····
0 k4 @3 S& j% t
! q0 q* V7 b. J9 H3 a. k还是作出东西来实际:loveliness:
作者: goodayoo    时间: 2007-12-28 18:07
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。
" B! G; S0 c/ _* f$ X% Z' \9 E) Y& I7 ^% _; v* |2 J
而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。0 b) r, H& E1 g& J

; C' Z9 Z3 P4 V& s+ n要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
作者: finekey    时间: 2007-12-28 18:09
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 % G/ m0 C& K0 u. h4 v1 h
其实很多人只能听到16khz的音频; e, q' i, u. i* O. L5 w* X$ @
1 t# d5 L3 B! ~4 g% J, ^
20khz本来就是理论值了

8 N* f: s# H" s$ Q, B  H这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 18:18
标题: 回复 97# 的帖子
我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 22:29
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 5 h4 W3 R9 O0 p' A8 z2 {" p2 m
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
6 P" @, b% _1 }0 M8 o' D# c3 B( K, i3 L; S$ t
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
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# O" _9 ]7 K0 u+ M2 J4 \. y  H79楼说得好理论说起来没边的····/ {: M- y6 H2 p0 h( Z

( S( N6 W7 f& s  ~' z. F还是作出东西来实际 ...
, d' h7 ]& g/ j# l4 Q
说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
+ R# C" ^9 M! x1 @, m; k比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。" J3 x& X" }( ]! p
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。0 r$ a  x, J; C( x5 z; N$ R8 E
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作者: 王逸驰    时间: 2007-12-28 22:51
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表 " w+ O6 E3 w: h( r2 U
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说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
$ u( \5 E/ C. B比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
6 k% P% ^+ D0 C. K& k% n8 |( j怎么能够还 ...
6 B# X5 P: E  |; J# G- v8 t4 W
* l0 `  i' v# q1 H& r7 A
这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想
. i" s5 R( M4 A弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。



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