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标题: 用APE刻母盘，然后再用母盘刻盘，再用刻的盘做母盘再刻盘！～ [打印本页]
作者: 杜宇    时间: 2008-3-29 22:27
标题: 用APE刻母盘，然后再用母盘刻盘，再用刻的盘做母盘再刻盘！～
看到JD上的一个关于CD转盘是否有技术含量的讨论！～1 P+ G2 m8 s8 \
看到一个回复说% R/ c. X, G6 h/ E5 |& X3 X( @
用APE刻母盘，再用母盘刻出新的盘，再用新的盘当母盘再刻
/ }! V" z/ I- f- |5 b" N. m% ?' @4 bN张之后，第一张母盘和第N张盘的音质不一样:huh: ，有人用这个来说明转盘的重要5 y8 M5 C9 F2 O5 A) M9 v+ S) I
* L0 l* U9 M; _. S
我想问一下，即使是音乐，也是0和1的数字文件啊，难道这样复刻对于文件本身是有损伤的？
) B+ T6 f) x. Y! S# u9 z我觉得好像说不通！～; ^; r) Z) ~7 i" o4 O/ I3 P! U
! g; p& a. b' L, P2 F
转盘就是从CD上读取数据而已，好坏的差别应该只有读取是否流畅，是否跳针，是否振动这几个指标而已！～
7 z* T4 b: }4 u0 `+ D% `难道好的唱盘读出来的01才是01，坏的唱盘能把01读成10？或者0(-1)1(-1)？
# Q7 E& e% _( _" q+ ~
- }9 b1 M# Y! N6 j9 E/ S/ ^: D3 _那么我用DVD或者光驱读盘和专业唱盘读盘如果同样不跳针的流畅，振动一样，理论上出来的音质是不是一样的？
作者: flz821028    时间: 2008-3-29 23:10
CD唱片的存储方式和数据光盘是有区别的:lol:
作者: jackli77    时间: 2008-3-29 23:54
时基抖动对音频CD的影响比较大
作者: 杜宇    时间: 2008-3-30 00:17
1，为什么不同的CD镇片（就是主轴上面用来固定盘片的铁片）会造成听感上的不同。
! q; v9 s. x6 \
9 ^0 `& l( p! d( y" H( ?( L2，为什么一些转盘制造厂商使用皮带传动
! b$ w1 L  Q+ g9 R& n3 H9 s
1 G0 x# ~* B7 D  \7 S' g3，为什么不同的转盘音质不同- H: l% D( ^  \9 {& ]
: E, V. T. A; G# I% g' U+ W" Z
4，为什么一些厂商在转盘中使用stray light(???)
* ]9 A0 Y3 |7 d* D
$ K7 H+ @& u* Y& f6 E6 g5，为什么一些类似“消磁作用”的产品对转盘有效果
6 U: G  z+ _6 V  O2 X4 N' O1 o
1 N3 W6 i' @7 _" Q( d6，为什么不同的存储介质音质不同，尽管他们记录的都是0101的数字信号0 L4 t+ C# |: O' a3 J% X9 D

; [4 K# }1 e( N/ q( K7 a! d答案主要是如下几点：
# H& j- B' k4 |
6 B' v( O3 l' e一些CD播放器或者CD转盘价格非常昂贵的原因是他们将整个解码系统源头，即读取设备产生的jitter降低到了最小。为此，它们需要使用非常稳定和干净的电源，多路供电，精确的时钟生成电路以及造价昂贵的机械结构。在后面，我们将在价格因素尽量小的情况下比较jitter的影响。但是，如何确定上面说的这些可以全面的解释jitter到底是什么呢？我们将在“jitter听起来是什么样子”用具体讨论。让我们先关注一下别的。
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Episode 5：产生jitter的源
. A$ H$ k6 `, N# C
7 B& K2 q# c  d8 H2 {$ s8 W2 Yjitter可以分为两种：交界面产生的jitter（interface jitter）和采样中产生的jitter（sampling jitter）。交界面产生的jitter可以进一步被划分为传送过程中产生（transmitter jitter）的（比如为了把数字信号输出到转盘外部所产生的）和线材引起（line induced jitter）的。当我们把CD的数字输出和外部的DA转换器连接在一起的时候，不管使用同轴线缆，还是TOSLINK光纤接口，或者SToptical 接口，都将在源信号中引入jitter。有趣的是，不同的接口会引入不同类型的jitter（波形，频率，振幅以及相关性上的不同）。具有了以上知识，你已经可以回答以下问题：1 W% x4 L7 w" a3 h
  [7 S9 B' d5 l
1，为什么不同的数字接口（光纤，同轴）音质不同，尽管他们传送的都是相同的信号。: j; q3 C8 T: b( Y( r
- J# K( K& c& S
2，为什么线材长度会直接影响音质。8 M. T" w7 `" H) v5 B& g
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3，为什么不同厂家生产的同样长度的同轴线缆音质不同。# A8 o1 o) f0 m3 V* ^

. @- g% f; F  \& _这些都是线材引起的jitter。/ B6 {) l( ]# c! _) E' c

6 F5 T, B7 F% Q8 ~Episode 6：采样jitter（sampling jitter）
8 g7 z+ C8 |9 g. O: k# ]9 l6 t2 J2 t7 J" X$ r
在声音再生的过程中，我们通过许多方法削弱在DA转换器之前产生的jitter，对于这个，我们将在“如何消除jitter”中具体讨论。但是你应当知道，如果在数字信号的录制过程中jitter就已经产生了这怎么办呢？答案很简单，重新录一份：）数字录音过程中产生的时基抖动究竟是怎么一回事呢？答案是正确的采样记录在了时间轴错误的位置上。而在录音之后，这是jitter完全不可以被矫正的。传输过程产生的以及线材引起的jitter对于整套数字录音系统的品质有至关重要的影响。作为数字录音系统的主要器材，AD转换器的时钟发生器会夹杂相当数量的jitter。这些夹杂着jitter的时钟信号通过数字线路，被传送到AD转换器中，而在这个过程中，又会引入线材产生的jitter。这些带有jitter的信号会成为参考时钟信号被送入AD转换器，并且决定信号采样点的位置最终记录下来。AD转换器内部的电路可以削减一部分外部产生的jitter，但是它不能去掉全部。因此对于录音师来说，AD转换器时钟信号中引入越少量的jitter，最终得到的记录质量就越好。Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）
; s! B* ~  M7 e+ q, c: o
$ T6 B! R# r, a% W4 Y" \对于低成本的设备来说，使用内部的参考时钟的AD转换器可以避免因数字接口以及参考时钟和外部转换器之间产生交界面jitter，但是如果需要在已有的音轨后面添加新的内容，那么就需要同步AD转换器和已经录制的音轨。这种情况下，你就需要一个外部参考时钟。高质量的录音工作室通常使用高精度（通常是可以控制的）的参考时钟来同步AD转换器。如果你有一个好的时钟发生器，它会大大减少传输过程中产生的jitter，但是你仍然要和传输过程中线材引起的 jitter做斗争。
作者: flz821028    时间: 2008-3-30 00:56
又是自问自答的:sweatingbullets:
作者: hdht    时间: 2008-3-30 02:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: finley    时间: 2008-3-30 05:13
明白了:lol:
作者: sonicxz    时间: 2008-3-30 11:02
:a) 鄙视这种自慰行问答
作者: 杜宇    时间: 2008-3-30 11:03
上面的资料是我查到的，按照这个上面的逻辑是不是jitter是无处不在的，录音本身通过线材把人声变为波形的数字格式是否会产生JITTER？* X* T: p/ h' Y
如果按照这个逻辑来看那么JITTER是无处不在的？
作者: flz821028    时间: 2008-3-30 11:30
JITTER应该主要在数据送到刻录机后进行刻录的那一段过程里吧:lol:
作者: niujiajun    时间: 2008-3-30 11:46
用数据方式刻就不会有损失了，注意是刻录数据文件，不是音频文件
作者: allenchueng    时间: 2008-3-30 11:55
　　你说磁带（很早以前那种TAPE）录磁盘可以录出失真来，任何人都相信，就算你整台价值连城的录音机也不可能没失真。
5 [3 @$ Z8 i7 k9 W5 t　　要说CD刻CD还能刻出音质区别来，那是骗鬼的话！
作者: Adamhe    时间: 2008-3-30 12:26
:sweatingbullets: :sweatingbullets: 组织盲听
作者: flz821028    时间: 2008-3-30 12:54
LS某些强YIN能帮小弟解释一个问题吗：某些发骚友为什么非要追求原盘，借张盘刻下好了，又省钱又省力。是吃饱了撑的还是为了YY？:w00t):
作者: jjx01    时间: 2008-3-30 13:07
发烧友不是正常人能理解的
作者: allenchueng    时间: 2008-3-30 13:09
原帖由 jjx01 于 2008-3-30 13:07 发表 ( z5 s0 v0 b' O; j4 `' `3 }  x
发烧友不是正常人能理解的

4 {% y: f. K9 J6 M& r; Q　　我除了赞同就没有别的话可说了。呵呵……
作者: Z魔王    时间: 2008-3-30 13:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 杜宇    时间: 2008-3-30 14:08
原帖由 Z魔王 于 2008-3-30 13:39 发表
1 d* W& ^( o) |5 ~盘上面的数据是0、1没错，但是读取时和刻录时的工作电路可是模拟电路，里面有些参数不完全在你这些业余设备的控制范围内，产生差别太正常了。
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2 F4 N8 y$ E% c- T/ U7 L/ |! Y# v0 u
好像你的说法不能成立
3 t2 c$ K: g/ ^% J! b6 e我有一个问题！～如果同样的转盘加回放设备，那么重复刻盘最终第N张盘的声音用同样的设备播放会不会产生不一样
6 E. {; v4 v  J" a6 T& \; m6 j你的说法是说播放的模拟电路会产生差别，但是作为数据源的CD刻录盘是否会产生01的数字差别？7 W: F0 J1 w  }4 B

9 K7 m1 q% k' h' U& s- k9 ^另外上面的资料已经说了本身CD读取可以产生JITTER，线材也会产生JITTER，那么我可以认为其实JITTER在录音的时候已经产生了？因为也是将人声通过变成数字的波形信号？
作者: 杜宇    时间: 2008-3-30 14:09
原帖由 Z魔王 于 2008-3-30 13:39 发表
' l6 r, a* m4 b2 \) a) d0 T, }盘上面的数据是0、1没错，但是读取时和刻录时的工作电路可是模拟电路，里面有些参数不完全在你这些业余设备的控制范围内，产生差别太正常了。

7 h  p7 b& |2 T4 K: y5 |
# e8 _) u/ u& U7 y0 x9 N5 a:a) :a) :a) :a) :a) :a) :a) :a)
作者: kim.lee    时间: 2008-3-30 14:38
0/1是正确的，只不过描述0/1所在的时间的这个时间不准
  p3 o" x& S! C1 t: Y  G4 @: \# |( o# J. n, @) P; ^: C  l3 r- @
目前时间没有绝对准确的，所以不用追求太高，达到一定的标准就够了
作者: tanleiqu    时间: 2008-3-30 14:38
$ e. J" W/ W( }- a/ q+ t; I1 o

/ y! p: W/ N5 x6 \4 F7 [原版用eac抓的wav8 s& J: ~: J( Q
; B6 r, @4 s& s1 z  X

8 K3 z2 E+ \0 B+ z5 Z# w
* P' w5 ^' w4 [8 P
5 B2 v1 h3 X9 f- f1 D+ e自己翻刻后用eac抓的wav7 \. E. P6 s( E+ F6 D# d
) Q! _0 k7 Q4 X- i3 W. O' f
内容都是一样的，不同的只是jitter
作者: endless    时间: 2008-3-30 14:46
翻录100遍   里面有的可能比原差  有的可能比原盘好/ V: R, h' O2 C0 I
8 Y. H8 U+ p. l$ H; g) c2 ?0 t/ o; _

$ U- V4 c; i7 y! b. |3 s6 ~明白不～～～:lol:
作者: kamov    时间: 2008-3-30 14:57
正确的声音出现在了错误的时间...:ph34r: :ph34r:
作者: kingsha    时间: 2008-3-30 15:19
数据没错误，刻盘、压盘没区别0 t( Z' m! y2 P9 i
jitter（时基抖动）有区别，刻盘、压盘不一样
$ e! o; r% d6 |jitter（时基抖动）大小：正版盘<刻盘（当然是刻的好的）<D版，数据只要不是mp3转的问题不大，F1的官方介绍说明里还说转刻后可改善jitter呢:loveliness:
作者: itoo    时间: 2008-3-30 17:48
首先.. ape是数据文件..  0&1  1 e1 L2 p7 {1 w8 w" t
但是音乐cd不是 转换的过程中会有变化的
作者: kingsha    时间: 2008-3-30 19:59
原帖由 itoo 于 2008-3-30 17:48 发表
( H7 J; Y+ I6 |/ S+ N% ]首先.. ape是数据文件..  0&1  
: u) l7 ?. b# B2 ?- N; ~& ?但是音乐cd不是 转换的过程中会有变化的

$ c+ m7 p' N: X/ i
0 U* ^3 l! x# q* V5 K兄弟，专业点好呗？CD是啥数据，wav是啥，ape是啥子呢:loveliness:
作者: Z魔王    时间: 2008-3-30 20:16
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作者: kingsha    时间: 2008-3-30 21:22
原帖由 Z魔王 于 2008-3-30 20:16 发表 / o- |8 F# O( Y: x: Z. y+ @
! g9 D8 R3 j7 |6 K9 {& X

/ n+ I1 J6 M+ R" |1 Z首先我是不烧音乐的，但作为烧友我也多多少少接触到一些说法：
, Y. v* R' x/ S$ u* [; E$ M3 i比如PP2刻录美录遗产，以次作为母盘用112XL刻录青釉或RAA，虽然三个盘的C1、jitter可以做到几乎没什么差别，但是使用同样设备播放后听感可以差别很 ...
2 O. w* O, O( Q" y/ n

1 ]9 H$ T9 C9 D. ]6 d0 H" D8 [不同染料、不同盘基、不同读取设备、不同播放软件、不同驱动都会有不同听感。就我个人来说不同盘刻好后放CD机可听出些差别，我觉得是CD机读取问题，C1、jitter只能用光驱测，到CD机上会有差别，更何况C1、jitter分布不同听感也会有差异，这个类似喇叭的频响分布与指标的关系。
作者: 沙门    时间: 2008-3-30 21:59
:whistling: 反正过程越复杂，出错的概率越大。
作者: xinxin1982    时间: 2008-3-30 23:09
去听听吧....自己买的CD...转换APE....到别人设备上听听....区别还是很容易分的....就看虾米设备了.....
作者: 马由    时间: 2008-3-30 23:50
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作者: nocturne    时间: 2008-3-31 01:24
DVD不一样 是经过编码压缩的，本身不需要时间信号.....比如你把压缩后的东西刻录后能完全解压缩出来
4 d9 l) m: k$ Q. l! t: Q所以D版能完美复制
作者: kim.lee    时间: 2008-3-31 10:03
CD音乐格式比较特殊，0/1编码按照时间基线排列在光盘上，还原/刻录音乐时0/1不会出错，但是时间基线由于不同光盘设备时间基线不一致导致失真4 J8 F. H: k0 ]8 L6 O# d- E

; {/ q& @" A' j: k( e3 ]7 O  zWAV文件格式，数据格式，貌似存储是没有时间基线这个东西，时间基线是根据数据格式定义由电脑自动产生的
作者: 小锋菠    时间: 2008-3-31 10:05
哈哈,挺热闹的讨论. 支持APE的就继续支持APE.
7 N8 l4 \. {4 B支持原版的就继续支持原版.& \, K  v8 f' A0 t& M
假如你不是那些追求99.99999999999999999的人.0 Z: c9 Y6 |5 X* m3 I/ R
也没有过几万的音响设备.* F" y1 a8 v$ t9 S! |
就不要计较APE到底带来多少失真.) l; b7 ]; g8 M# |# }! N
毕竟天下没有免费的午餐的.



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