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标题: 今天和一帮人争论了很久，CUDA倒是算软解还是硬解？ [打印本页]

作者: ramiel 时间: 2010-1-12 19:44
标题: 今天和一帮人争论了很久，CUDA倒是算软解还是硬解？
CoreAVC 2.0的CUDA，到底是软解还是硬解？我认为CUDA是通过不同的接口实现了DXVA，调用的是和DXVA相同的电路，所以算硬解；但是对方说CUDA用GPU软解而已，我感觉这种说法没有讲到点子上很牵强……求真相解释

另，为什么CoreAVC的画质比FFD差呢？不解

作者: yamhill 时间: 2010-1-12 19:47
CUDA是依靠GPU的强大并行计算能力进行解码

个人认为软解和硬解的区别（肯定是主要区别）在于：软解考验的是处理单元是否肌肉；硬解是通过指令（集）进行“抄近道”式的操作

关于画质，个人认为和编解码器有关

作者: Edison 时间: 2010-1-12 19:50
CoreAVC CUDA 是硬件解码，你可以查阅 NVIDIA CUDA 文档获得更多信息。

作者: jocover 时间: 2010-1-12 20:31
硬解，SP单元只负责把NV12转成YV12

作者: 牛奶不老 时间: 2010-1-12 20:34
都是硬解，只不过GPU性能更好，除非芯片内置了专门处理的单元，对于CUDA来说，严格来讲，它还是软的，不然干吗要一个CUDA作为接口？

作者: Edison 时间: 2010-1-12 20:44
CoreAVC CUDA 就是调用 VP2 进行 h.264 解码，因此不是楼上所说的"软的"，采用 CUDA 是因为 CUDA Video Decoder API 的适用性比 DXVA 广得多。

此外，虽然使用 GPU shader 来做视频解码已经有一些研究报告，但是从耗电的角度而言，几乎毫无价值可言。

作者: ramiel 时间: 2010-1-12 20:56
那请问版大CUDA和DXVA调用时一个模块吧？如果画质有区别那也是CoreAVC算法造成的？还是说CoreAVC只是起了个桥梁的作用，没有参与实际解码，所有解码时交与GPU运算的，CPU没有运算？

作者: Edison 时间: 2010-1-12 21:01
按照 h.264 的规范，decoder 出来的东西应该都是一样的，但是由于 post processing（后处理）的原因，可能就会有一些差别。

CoreAVC CUDA 会把解码出来的画面发回给 CPU 作处理，例如加个字幕什么的。

作者: ramiel 时间: 2010-1-12 21:06
怪不得开了FFD的post processing就爆卡了……也就是说如果没有挂字幕的话，用CoreAVC的CUDA和DXVA得到的画面是完全相同的？两者都是12bit吗？

作者: Edison 时间: 2010-1-12 21:16
后处理不仅仅是字幕，可能还有其他的东西。

yv12 是 8 bit Y plane followed by 8 bit 2x2 subsampled V and U planes。

作者: 我有3个马甲 时间: 2010-1-12 21:54
本帖最后由我有3个马甲于 2010-1-12 21:56 编辑

个人见解，使用gpu资源把cpu解放出来就叫软解，每个解法的程度不一。

作者: koppie 时间: 2010-1-13 06:03
利用专用电路叫硬解，如果用shader解的话，还是通用电路，只不过是GPGPU而已，依然是软解范畴。

个人见解，使用gpu资源把cpu解放出来就叫软解，每个解法的程度不一。
我有3个马甲发表于 2010-1-12 21:54

作者: dalao123 时间: 2010-1-13 07:59
我觉得只要能大幅降低CPU占用的都算硬解，只是硬解也有不同方式

作者: martinami 时间: 2010-1-13 10:16

我觉得只要能大幅降低CPU占用的都算硬解，只是硬解也有不同方式
dalao123 发表于 2010-1-13 07:59

问题是硬解和cuda解哪个更耗电？这是最关键的问题吧？

作者: martinami 时间: 2010-1-13 10:17
如果cuda是软解应该更耗电的。

作者: samzyl 时间: 2010-1-13 10:21
guityurtyedxgfxc

作者: ase 时间: 2010-1-13 10:25
CUDA调用的不是DXVA的加速

作者: pcform 时间: 2010-1-13 10:29
CUDA解码当然是软解。

CUDA是通用的计算架构，将来也可以实现H.264/AVC-1以外的解码算法。
而传统意义上的硬解是通过专用解码硬件实现的，显卡上有啥解码模块就只能实现相应的解码功能。

但是目前的CUDA通用计算需要通过SDK来实现，通用性显然没有CPU那么NB。这可能限制了某些算法的实现，导致CUDA解码质量与CPU解码略有区别。

换一个角度来看，CUDA解码能耗比要比DXVA硬解差得多。
传统的DXVA硬解显卡上主要是专用解码模块在工作，功耗很低。而CUDA解码时显卡上的流处理器也需要参与工作，功耗比前者要高得多。

作者: pcform 时间: 2010-1-13 10:31

我觉得只要能大幅降低CPU占用的都算硬解，只是硬解也有不同方式
dalao123 发表于 2010-1-13 07:59

CUDA解码降低CPU占用率的同时，GPU的占用率会上升。
而DXVA硬解的同时，GPU仍然是近似空闲的，只有硬解模块在工作。

作者: xreal 时间: 2010-1-13 12:17

硬解的速度，软解的质量就是 cuda

作者: elisha 时间: 2010-1-13 12:19

CUDA解码当然是软解。

CUDA是通用的计算架构，将来也可以实现H.264/AVC-1以外的解码算法。
而传统意义上 ...
pcform 发表于 2010-1-13 10:29

回帖请看贴，看看cho的发言先

作者: Edison 时间: 2010-1-13 12:27

CUDA解码当然是软解。

CUDA是通用的计算架构，将来也可以实现H.264/AVC-1以外的解码算法。
而传统意义上 ...
pcform 发表于 2010-1-13 10:29

你对 CoreAVC CUDA 的实现原理理解错误，CoreAVC 并没有使用 Stream Processor 进行解码处理，而是透过 CUDA 的 video decoder api 调用 G84+ 的 VP2 进行解码处理，它的实现和 DXVA 其实非常类似，只不过 DXVA 是透过 DirectX 的 DXVA API 实现，而 CUDA 解码是 CUDA video decoder API 来调用，当然 CUDA 在渲染面上的适应性相当广（对 CUDA 来说就是一堆数组而不是有严格格式约束的纹理）。

[attach]1201008[/attach]

作者: zidane1980 时间: 2010-1-13 12:47
估计那群人觉得游戏调用显卡的3D加速功能也是软加速。

作者: pcform 时间: 2010-1-13 12:49
谢谢楼上两位提醒，确实是我的理解有误。
请各位无视我上面的发言。

作者: zlm2007 时间: 2010-1-13 14:26
我一直认为只有使用CPU才是软解，只要用到GPU就应该是硬解。

作者: demonpumpkin 时间: 2010-1-13 15:51
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作者: Edison 时间: 2010-1-13 15:55

软解, cuda只是接口, 硬件gpu是属于可编程部件

可编程运算器的运算属于软件功能

特定功能的硬件, 例如 ...
demonpumpkin 发表于 2010-1-13 15:51

你同样对 CoreAVC CUDA 解码理解错误。

作者: 晨之晖 时间: 2010-1-13 17:50
显然是软解，CPU解码也叫软件滴

作者: zajara 时间: 2010-1-13 18:13
如果有设计了一个电路，他只能有一种功能，无论你怎么开发，他都不能实现其他的功能
这是不是应该叫专用硬件？
在上述范畴，我认为只有这样才可以叫硬解

作者: whateveru 时间: 2010-1-13 19:01

你对 CoreAVC CUDA 的实现原理理解错误，CoreAVC 并没有使用 Stream Processor 进行解码处理，而是透过 ...
Edison 发表于 2010-1-13 12:27

所以在只能VLD AVC而不能VLD VC1的显卡上实现接近VLD的VC1 cpu解码占用才是我们感兴趣的

作者: ccontion 时间: 2010-1-13 19:04

采用 CUDA 是因为 CUDA Video Decoder API 的适用性比 DXVA 广得多。
Edison 发表于 2010-1-12 20:44

应该这么说，CUDA除了跨平台之外，从远期来说，能解的编码也比DXVA多。
但如果仅限于Windows平台，如果仅限于常见的AVC1，CUDA相对DXVA并无优势，只有劣势：
1. DXVA解码更省电；
2. DXVA解码I/A/N通吃。

作者: jocover 时间: 2010-1-13 19:21

所以在只能VLD AVC而不能VLD VC1的显卡上实现接近VLD的VC1 cpu解码占用才是我们感兴趣的
whateveru 发表于 2010-1-13 19:01

nvidia VP3解码器支持VLD VC1，VP2只支持到IDCT的程度
CUDA解码目前支持AVC、VC1、MPEG1/2，已经有dshow解码器可以下载到 http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1327450
VC1解码时CPU占有率不高，我使用的AMD3000+解码720P的VC1片段也只有5%左右，显卡是支持IDCT解码的
http://we.pcinlife.com/redirect. ... 29&pid=24273427

作者: herowwf 时间: 2010-1-13 23:12
硬解和软件的对用户的实质性区别是些什么？请各位高手都说说！

作者: Edison 时间: 2010-1-13 23:21

应该这么说，CUDA除了跨平台之外，从远期来说，能解的编码也比DXVA多。
但如果仅限于Windows平台，如果 ...
ccontion 发表于 2010-1-13 19:04

1、DXVA 无法在 madVR 下提供硬件加速，失败。
2、DXVA 无法使用 vobsub，失败。

作者: zhang7777 时间: 2010-1-14 00:47
我的理解是依赖专用硬件的叫硬接，通用的解决方案叫软解

作者: ccontion 时间: 2010-1-14 16:17
本帖最后由 ccontion 于 2010-1-14 16:20 编辑

1、DXVA 无法在 madVR 下提供硬件加速，失败。
2、DXVA 无法使用 vobsub，失败。
Edison 发表于 2010-1-13 23:21

1.确实失败。不过我一般只用EVR C/P，因为播放1080p的avc1时，我无法分辨madVR和EVR C/P的画质区别。网上宣传madVR的灰度图倒是能很明显地看出madVR优于其他渲染，但那些图片同时也表明，EVR C/P连VMR9都不如，这让我有点疑惑。
2.EVR C/P下也不能用Vobsub吗？这个我倒是不知道，因为我都是用KMP和MPC-HC的内置字幕功能。

作者: jocover 时间: 2010-1-14 16:27

1.确实失败。不过我一般只用EVR C/P，因为播放1080p的avc1时，我无法分辨madVR和EVR C/P的画质区别。网 ...
ccontion 发表于 2010-1-14 16:17

说的是DXVA你扯到EVR C/P上去干吗？

作者: ccontion 时间: 2010-1-14 16:32

说的是DXVA你扯到EVR C/P上去干吗？
jocover 发表于 2010-1-14 16:27

是爱迪生大人说到madVR我才扯到EVR C/P的。而且Vista/Win7下貌似只有EVR和EVR C/P才能顺利开启DXVA，XP下VMR9就可以了。

作者: 淋雨-ing 时间: 2010-1-23 04:23
个人实测，在离子N330+G9400平台上放变态高清，CoreAVC+CUDA非常的卡
而用了dxva的CyberLink解码器就相对好很多。用GPU-Z看，Cuda没有调用视频解码引擎。

作者: 淋雨-ing 时间: 2010-1-23 04:24
我也不知道具体应该怎么定义。不过，实际效果才是最重要的

作者: xxxyyy 时间: 2010-1-23 04:34
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作者: cyrix777 时间: 2010-1-23 09:14
进来学习

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