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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30/, U7 L+ ]& n/ n4 E! f& B- c2 `
- }7 H3 `; r. o8 w! s
老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。! a, Y5 l" g, W
  [. b/ t! G  u. h7 j; r; T0 s
当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。
3 B. U. w' x" j+ @% _/ S' e0 }  v7 [; K* l7 i3 I# J: d
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。
5 X) D7 I2 _' Q& d% [在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58 % _2 V5 w% M" ?" I8 s' c7 ?2 h7 s
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。

' f+ {' h) }( E) T$ n/ j9 t因为听音受心理因素影响非常大。, e) D. Z- ~, I: B+ G  D
" T' L( g: t+ I5 M  m8 q# F" X
听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34   X* R+ E! z4 H* x
因为听音受心理因素影响非常大。$ F+ C2 B" E1 J, Z) |4 _

" x8 ]: g) F5 C6 a5 X9 v1 n" }听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...

& s* I% Z' M: m" |7 ~) M, w不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。
& C  A6 u- U- }4 |8 n5 f0 ^, B0 Y& c; j8 p' q0 y, d  [" N* w
有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑
; R/ F7 V$ _3 p- C" N2 S* Y- M2 B% q8 t5 F/ w
现在感觉，存在即是真理。
4 H$ s: G. q& J& [+ W" [& S2 U- ?+ c8 C' x; d2 A6 C8 f
假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
$ k- _2 {9 Z. X6 j! P& _8 ^# \' B; }$ G9 @) M  V) [6 A
那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。( K0 x4 Y# g( o  E3 R* f8 u! r) e

! M6 v( _/ X1 j+ F# ?$ L由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。
$ e# N, ~3 Y7 I9 Z; l4 q/ G6 X- z& D) {+ d0 D4 |
所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。
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如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。3 v! V) C: X2 |/ H; b& G; F& d
不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。
  w# e& Z+ S- q; ~' y& m2 b3 a4 g$ j3 `3 D, M/ b6 L
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。; \- S: \' O# [$ |
作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 " E' q# L' L* j, T# R) w/ C
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的

0 @4 j: E4 f  i顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15 ( s8 i( v! d- b
现在感觉，存在即是真理。5 x* U7 C9 r8 N# M" S& r
4 g) \- ~- `. v+ O, u
假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？
7 q7 X, _8 u  N( W" }1 y7 t
# w$ t1 _! U; \8 j8 F, L
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。
8 l  F0 R3 E% a# u' n# M
) J7 ]) ?+ R7 A其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。 6 v$ o: v( s) u
跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 + e; k7 c3 U6 q0 j$ W) s. E
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

& _  N! E5 ?! M! `& Y+ U# ~一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39 : r+ q% |% Q' V7 t
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...

! }) D# a* `/ g- J% W) |$ a其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
0 g; I, D! G4 V) Y7 R) v# E而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题/ q! X2 v- a7 X" X8 L0 d/ `1 r
如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 # v# h$ c" ^& L. S% P
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
. O1 g8 x+ m7 d. g8 V) W# L
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51 8 u: ^; k9 I: Z) N( U. g
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
3 F* s1 Q2 q# k3 b; h. \9 g
取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48
8 M& E7 H) D) B8 a. W% v其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来0 G9 u  @. q& o; G
而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...

" d3 i* C, o5 R7 ?1 j+ `/ E因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑
2 C4 ]- R6 \5 i, [4 u+ v+ m( c( h* a$ T( o
我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。. J: c) g6 t0 A/ B3 Z
1 q4 v( V" `( S% X3 ]+ d( p! D
你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。
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作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑
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大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04 . O2 O3 k8 L  h$ Y% [# {
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...
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“命”可以预知，那么能改么？
6 p+ h$ f* O5 K; u% N6 }* W# {" D7 Q: V6 Q0 ]. o
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
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- j2 ?, {. H3 K如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？
3 S! t- t0 q, y) B/ f0 j0 a
9 b2 T6 ~8 y0 t% O$ _7 z" C. m) A8 u算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。
5 g8 t* g6 ]- {. ], f$ ^”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。
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作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55 ) [* @# w2 j% k: [
“命”可以预知，那么能改么？: a! p  K9 }! W/ N( ]) ?) k
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如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
1 G0 @- s" Q, @3 O7 z5 Z5 c
有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。
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玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。# `- K9 c4 }1 M4 t" v
. V, c) {2 i2 A' q1 a9 L: x
我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:35
. {1 t! Z2 ?: K. l& t6 L对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。

, P( T1 C' K; ?: Z+ g% e3 y呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑 1 N$ J% L/ D$ C* k
6 O' x, X4 e/ t4 D1 D8 {8 K( E# T
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。
* I: F* D  c7 N' L" I
6 Y5 |7 j) Q# |5 w  h7 ~但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。
2 ^" y7 u1 e* V% H: R3 E" ^: v3 @
: _! i9 R5 q; u0 G- s$ e就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。6 Z) E4 M  V6 B' i2 n. g
+ I$ N& d* }0 U. ~

- f& K, P& u, O* i3 z
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56 . @8 _: e  I$ J- N. r9 F2 B/ G) \
取决于我当时看的是哪个画面

7 f- |7 @3 K: L/ L解说词可不是那么说得( y& f, M5 \* W$ }
你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57
" k2 {% t% `- K) S$ d' L& o- N因为不会”玄学“，所以听不出来

/ _2 K( O' }" A$ K这就是心理影响的典型例证
* M0 ]8 G$ T$ b& ?, m1 N+ L因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了3 \( H* K0 L9 X+ e
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 - z/ K% k' M8 B- J6 q
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

( _5 |7 I+ {4 V/ L4 k所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题
, A* y5 y3 g/ \6 c5 M7 w双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的
0 m: W. w7 |2 o% h$ F3 E  E" `某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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