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标题: 渣渣的GTX 960功耗测试、基本上市售的单卡都在180W左右！ [打印本页]

作者: airr27 时间: 2015-1-31 22:36
标题: 渣渣的GTX 960功耗测试、基本上市售的单卡都在180W左右！

http://tieba.baidu.com/p/3558949951

[attach]2763284[/attach]

详细请见显卡吧

测完京东换卡，换三次没有挑到核心稳定1.6Ghz显存稳定8.8Ghz的退卡之！

作者: seejiajia 时间: 2015-2-1 15:57
我今天在京东收到饮水机，是二手的，还有茶垢。难道也是这么来的？

作者: ekang4887 时间: 2015-2-1 23:41
中国玩家太聪明，体验极限让别人埋单

作者: tzwj 时间: 2015-2-1 23:48
本帖最后由 tzwj 于 2015-2-1 23:48 编辑

所以早就说商家不敢玩无理由退货，就怕LZ这种无底线的人。

作者: airr27 时间: 2015-2-1 23:56
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作者: coollab 时间: 2015-2-2 22:28
楼主这种傻逼，就是一颗老鼠屎害了一过汤
素质垃圾，人品奇差

但愿你遭到报应！

作者: G70 时间: 2015-2-2 23:35
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 09:43

coollab 发表于 2015-2-2 22:28
楼主这种傻逼，就是一颗老鼠屎害了一过汤
素质垃圾，人品奇差

这还跳票，只能祝SBNV早日倒闭了。

作者: G70 时间: 2015-2-3 13:12
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 13:15

G70 发表于 2015-2-3 13:12
SBNV 2月底就倒闭了，还是少批评多怀念吧。

为啥我觉得能苟延残喘到3月中旬。

作者: G70 时间: 2015-2-3 13:24
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 13:46

G70 发表于 2015-2-3 13:24
不能的，2月开始召回970和支付巨额赔偿，2月底AMD双4K显卡解禁，年内应该不会有任何N家独显可以销售出去。 ...

恩，那当然。不过今晚倒闭其实是一个梗。

作者: G70 时间: 2015-2-3 13:53
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 14:08

G70 发表于 2015-2-3 13:53
SBNV 平均一天倒闭3次左右。

为什么？

作者: G70 时间: 2015-2-3 16:09
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 17:35

G70 发表于 2015-2-3 16:09
因为我每天大概会访问3次芯片地狱

这个被GTX970事件刷屏了。

当然我这个倒闭是指别的东西……

作者: G70 时间: 2015-2-3 17:52
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 21:13

G70 发表于 2015-2-3 17:52
哦？你那个是什么梗？

今晚本该有些事情发生的，后来才得知延迟了超过1个月。

恩，足以让SBNV倒闭的事情。

作者: G70 时间: 2015-2-3 23:09
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-3 23:22

G70 发表于 2015-2-3 23:09
哦，伟大的AMD打下的飞碟啊，黄仁勋在发抖呢。

…………

作者: G70 时间: 2015-2-3 23:43
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 08:26

G70 发表于 2015-2-3 23:43
不是吗？8k3图形分，180w的家伙

你觉得呢？

作者: G70 时间: 2015-2-4 12:43
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 14:25

G70 发表于 2015-2-4 12:43
我觉得驱动再优化下应该可以到9000

算了……你没找到这次聊天的点上……

作者: eraser666 时间: 2015-2-4 14:41

Xenomorph 发表于 2015-2-4 08:26
你觉得呢？

B~o~o~m~！

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 14:56

eraser666 发表于 2015-2-4 14:41
B~o~o~m~！

要爆也是SBNV没水冷的先爆。

作者: vista@xp 时间: 2015-2-4 15:05

Xenomorph 发表于 2015-2-3 09:43
这还跳票，只能祝SBNV早日倒闭了。

这是因为amd拖下SBNV垫背么

作者: eraser666 时间: 2015-2-4 17:43

Xenomorph 发表于 2015-2-4 14:56
要爆也是SBNV没水冷的先爆。

隔壁怎么又ban了一些人

作者: G70 时间: 2015-2-4 19:01
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 21:16

vista@xp 发表于 2015-2-4 15:05
这是因为amd拖下SBNV垫背么

貌似SBNV等不及，想主动倒闭。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 21:16

eraser666 发表于 2015-2-4 17:43
隔壁怎么又ban了一些人

没留意；能说是哪些不？

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-4 21:17

G70 发表于 2015-2-4 19:01
[unsure> 怎么了？我可是很相信AMD的。

我也是。

作者: fengpc 时间: 2015-2-4 21:43

Xenomorph 发表于 2015-2-4 21:17
我也是。

fuji么？透露一下功耗

作者: eraser666 时间: 2015-2-4 21:46

Xenomorph 发表于 2015-2-4 21:16
没留意；能说是哪些不？

tzar coollab

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2015-2-4 22:14

eraser666 发表于 2015-2-4 21:46
tzar coollab

婊示还活着

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 12:10

eraser666 发表于 2015-2-4 21:46
tzar coollab

大脸猫是那次自己太激动了；tzar莫名其妙，其实比她冲的多了去，不知道nApoleon怎么想的。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 12:17

fengpc 发表于 2015-2-4 21:43
fuji么？透露一下功耗

很惊愕，居然不知道前晚本应该出现的东西。

Fiji和Hawaii的差不多，反正不超过300W；原因是HBM的采用，一来简化了MC设计还有走线难度（对GPU本身降耗有利）；二来大位宽低频率思路使颗粒同性能下耗电只有高频GDDR5的1/2~1/3左右（对显存部分降耗有利）。

作者: G70 时间: 2015-2-5 13:56
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作者: G70 时间: 2015-2-5 13:57
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 16:26

G70 发表于 2015-2-5 13:56
延迟呢？

延迟低更多了。

作者: G70 时间: 2015-2-5 17:33
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作者: fengpc 时间: 2015-2-5 19:57

Xenomorph 发表于 2015-2-5 12:17
很惊愕，居然不知道前晚本应该出现的东西。

Fiji和Hawaii的差不多，反正不超过300W；原因是HBM的采用， ...

HBM那成本注定只能给旗舰用，显存、GPU和silicon interposer其中一个有瑕疵整个就废了。适合做服务器计算卡用～～
GDDR5的IO的确费电，跑到3.5GHz的显存没有风主动散热，那温度比GPU还高

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 20:50

G70 发表于 2015-2-5 17:33
HBM延迟低？

HBM频率这么低，延迟会比高频设计的GDDR5高？

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 20:59

fengpc 发表于 2015-2-5 19:57
HBM那成本注定只能给旗舰用，显存、GPU和silicon interposer其中一个有瑕疵整个就废了。适合做服务器计算 ...

是的，这个世代中仅有Fiji采用HBM。也是听到抱怨说这个4G显存占据的面积巨大，而一旦坏了1个bit就会导致整颗1G显存报废，而Fiji的定位又不好做3G来卖，结果只有完整那些才能当成品，对良率影响不少。

作者: fengpc 时间: 2015-2-5 21:38

Xenomorph 发表于 2015-2-5 20:59
是的，这个世代中仅有Fiji采用HBM。也是听到抱怨说这个4G显存占据的面积巨大，而一旦坏了1个bit就会导致整 ...

所以不拿出来也是很机智的，早早的发布出来又供不了货就是得罪人。如果显存本身没有做堆叠package，除去GPU在interposer上面那点面积只能放4个8Gbit的die，才4GB不管做旗舰游戏卡还是服务器加速卡都是不够用的。
连封装的基板也得用硅片来做，也太贵了

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 22:24

fengpc 发表于 2015-2-5 21:38
所以不拿出来也是很机智的，早早的发布出来又供不了货就是得罪人。如果显存本身没有做堆叠package，除去G ...

严格说Fiji只是集成了显存但出于风险考虑没有堆叠，这么做的代价就是核心超大（相比以往）。

至于4G，有说是Fiji添加了“足够优秀”的显存压缩技术，因此这个容量在今后“应该影响不大”。

作者: G70 时间: 2015-2-5 22:39
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作者: fengpc 时间: 2015-2-5 22:43

Xenomorph 发表于 2015-2-5 22:24
严格说Fiji只是集成了显存但出于风险考虑没有堆叠，这么做的代价就是核心超大（相比以往）。

至于4G， ...

不做堆叠不是风险考虑，而是散热。整卡300W，GPU就是180～200W了，显存硅片热阻大热散不出去的，GPU只能频繁的过热降频。再说显存温度高了之后性能会下降，95度以上时候自刷新频率是75度以下的4倍，可用带宽都降低了。
HBM真正用武之地是服务器，4GB显存还是小了，除非多GPU之间或者跟CPU能高速互联。显存压缩对通用计算作用应该不大，还是等显存工艺再升级一代再上市更好。
现有的2.5D封装更适合显卡，内存层叠放在GPU旁边

作者: coollab 时间: 2015-2-5 22:47

Xenomorph 发表于 2015-2-5 22:24
严格说Fiji只是集成了显存但出于风险考虑没有堆叠，这么做的代价就是核心超大（相比以往）。

至于4G， ...

显存压缩技术又不神秘，早都有了。听他们吹。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 23:13

G70 发表于 2015-2-5 22:39
最近AMD真不是在搞传销？

管她搞不搞。只能说句，白富美被有些人当成棋子了。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 23:17

fengpc 发表于 2015-2-5 22:43
不做堆叠不是风险考虑，而是散热。整卡300W，GPU就是180～200W了，显存硅片热阻大热散不出去的，GPU只能频 ...

恩恩，受教了。

不过现在显存颗粒在片上，把接触面积撑大了，在相同散热条件下效果更好吧？再说散热器也不再为顾及不到显存而犯难了……

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-5 23:18

coollab 发表于 2015-2-5 22:47
显存压缩技术又不神秘，早都有了。听他们吹。

跑到GTC上，怎么有种不详的预感。

作者: G70 时间: 2015-2-5 23:29
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作者: westlee 时间: 2015-2-6 08:41
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 09:51

G70 发表于 2015-2-5 23:29
什么显存压缩，一直以来压缩的只是色彩数据，节省带宽用的，并不是节省显存空间。
另外我说最近AMD高传销 ...

同一部分色彩数据，既然能被压缩传输，也能被压缩储存吧？按那种算法的更改。

理论上分割帧渲染（SFR）应该可以？问题是真不知道Mantle是怎么把单帧内的画面完美分配让多卡工作。

作者: fengpc 时间: 2015-2-6 10:32

Xenomorph 发表于 2015-2-5 23:17
恩恩，受教了。

不过现在显存颗粒在片上，把接触面积撑大了，在相同散热条件下效果更好吧？再说散热器 ...

都不在片上，也是分开的die，你算算32Gbit的DRAM有多少晶体管~~
只是GPU和显存die分别并排放在一个做基板的大die上，die是看着大了，但是发热的地方依然集中在原来的地方，面积再撑大也没用，热量是不会传开的。
这些个大GPU，散热器和GPU核心之间的导热硅脂涂得厚一点点核心温度就能高好几度了，不能指望GPU核心和散热器中间隔着显存还能把热散出去

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 13:34

fengpc 发表于 2015-2-6 10:32
都不在片上，也是分开的die，你算算32Gbit的DRAM有多少晶体管~~
只是GPU和显存die分别并排放在一个做基板 ...

看来HBM带来的问题还真是不少……

如果综合成本、容量需求、散热状况等等考虑，今后8~12GHz的GDDR5会是民用市场的潮流吗？但总感觉显存部分吃电太凶。

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2015-2-6 15:13
本帖最后由伪娘死光光！！于 2015-2-6 15:15 编辑

Xenomorph 发表于 2015-2-6 13:34
看来HBM带来的问题还真是不少……

如果综合成本、容量需求、散热状况等等考虑，今后8~12GHz的GDDR5会是 ...

乃觉得完整的GM200里能看到游戏卡吗

有觉得很有可能只存在信仰卡。

老黄说2013年的信仰很成功，每一个都卖出去了。那么2014年那个信仰，搞不好就是为了试验信仰卡适不适合以王者的身份存在。如果适合，游戏卡将看不到完整核心？

作者: G70 时间: 2015-2-6 16:41
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作者: fengpc 时间: 2015-2-6 16:45

Xenomorph 发表于 2015-2-6 13:34
看来HBM带来的问题还真是不少……

如果综合成本、容量需求、散热状况等等考虑，今后8~12GHz的GDDR5会是 ...

以后半导体工艺、封装技术和PCB技术发展了，还是会向HBM和wide IO这种方向走的

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 16:56

伪娘死光光！！发表于 2015-2-6 15:13
乃觉得完整的GM200里能看到游戏卡吗

有觉得很有可能只存在信仰卡。

没有。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 17:03

G70 发表于 2015-2-6 16:41
2.5D的堆叠封装，那个大硅基片还要负责做DRAM颗粒和GPU数据交互中的桥，延迟能低就有鬼了。

延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上对称放置，不仅距离近了，还不用逼得要像之前GDDR5在PCB上搞蛇形走线（把延迟短的拉长以补偿）。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 17:04

fengpc 发表于 2015-2-6 16:45
以后半导体工艺、封装技术和PCB技术发展了，还是会向HBM和wide IO这种方向走的

但短时间内民用市场并不适宜。

作者: G70 时间: 2015-2-6 17:05
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-6 17:11
本帖最后由 Xenomorph 于 2015-2-6 17:12 编辑

G70 发表于 2015-2-6 17:05
MC有多少级？

需要多少级呢？那个“级”指什么？

作者: G70 时间: 2015-2-6 17:18
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作者: fengpc 时间: 2015-2-6 17:51

G70 发表于 2015-2-6 17:18
你有没有想象过传统GPU怎么塞4096bit MC 进片？

又不用兼容4096bit的GDDR5，只做Wide IO而已，HBM的内存一片单通道就1024了。GDDR5的IO能跑那么高频，pipeline很长，而且每个bit都是带DLL和SerDes的，能不复杂就怪了。
为什么R9 290X的MC能省空间啊，不就是设计频率低了就可以用短流水线来节省空间嘛

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-7 21:47

G70 发表于 2015-2-6 17:18
你有没有想象过传统GPU怎么塞4096bit MC 进片？

同样位宽，HBM用的MC设计可以简化好多。

作者: asdfjkl 时间: 2015-2-8 11:21

Xenomorph 发表于 2015-2-6 17:03
延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上 ...

美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：
以前功耗大概225W的显卡，3-4G的GDDR5显存的功耗大概在60W。AMD从GDDR5改为HBM，显存的功耗应该小于60W，但能改善多少呢？？？总归这一部分不能发电吧。
另外显存功耗和显存容量关系很紧密。

2.再谈显存压缩：

显存压缩是个好技术，它可以缓解显存容量压力和带宽压力，但注意这里是“缓解”。不可能能把1G显存当1.5G或者2G用的，否则那就是玄学，扯淡了。。。
而且从现在GPU MC的效率而言，NV架构研发带来的带宽效率，容量效率都比对手好。

3.说说延迟：
一般情况下，延迟的单位一般是多少个时钟周期，这种从架构的角度很容易给出具体值得大小。
再乘以具体的的周期，可以得到：多少ns的延迟了。
HBM：它的频率低，时钟周期肯定是大于GDDR5的；但优势是可以高位款：1024bit.
因此在你没有掌握相关数据的情况下，很难判断说的延迟高低。
再者，GPU对延迟不敏感，他是一种高计算吞吐量的模块，架构做得好，延迟可以很好的掩藏起来。
简单的例子，就是你打开你家的水龙头，里面马上就有水了，对吗？但是从水厂的出口到你家的龙头，这个路程非常长；但你感觉不大。
CPU，对带宽（吞吐量不敏感），但对于延迟及其敏感，直接关乎性能。

说下970，首先驱动需要在显存中划分一部分的空间保留状态和存储变量的，大概200-300M； 0.5G减去这一部分只剩下了200-300M的空间。为了这200-300M空间的性能损失，多少ＡＭＤ的粉丝为９７０的用户鸣不平呀。。。
而且ＮＶ的架构team正在和驱动team一种提供解决方案，有啥捉急的？
ＨＢＭ，据我所知当前显存供应厂商的信息，今年只能量产４ＧＢ的。　倘若旗舰只能４ＧＢ，怎么应付４Ｋ　Ｇａｍｅｓ？　ＡＭＤ一句：显存压缩技术！　　他们都满足了，　他们都满足了，他们都满足了。。。

作者: 天之福音 时间: 2015-2-8 12:18
希望能和平讨论！

作者: eraser666 时间: 2015-2-8 12:40
本来我觉得HBM可能会是AMD的救命稻草

结果HBM目前量产只能做到单卡4G

这不是坑货我肯定不信

作者: fengpc 时间: 2015-2-8 18:07

Xenomorph 发表于 2015-2-6 17:03
延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上 ...

GDDR5有DLL理论上是可以不做走线等长的，但是为了能在低频待机时候关闭DLL省电，现在的板子还是做了走线matching

作者: jhg1159 时间: 2015-2-8 19:05

asdfjkl 发表于 2015-2-8 11:21
美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：

显存功耗有这么大么？

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-11 16:06

asdfjkl 发表于 2015-2-8 11:21
美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：

我本来就是纯外行，而且越来越不能投过多时间在这里了……乱说的意义就是让猫猫你指点指点，自己学习一下，谢谢啦……

1、假设有24颗等效7GHz的512M/32bit GDDR5显存，每颗运行耗电大概2.5W，那差不多要到60W了；按照HBM宣传的最优情况，结合较少的总容量，那只有你1/3的耗电很正常吧？假设人家仅用20W，这不就有40W可以给核心拱频率了。

2、你能不能给出“N架构研发带来的带宽效率容量效率都比对手好”的一些定性、定量对比？

3、恩，看来这个在实测数据出来前还是别下结论好了……另外我不太能理解这个比喻的含义，因为水厂是用水塔维持恒定水压到每户每个阀门的，正常情况下水管内一直有水，所以我开水龙头才“感觉不到延迟”，但你不能说水管网路“架构很先进”吧？

4、不能理解怎么确定这200~300M一定在那有问题的500M内？另外这次GTX970最大的问题是硬件上屏蔽了1组ROP和对应的L2 Cache，在已经造成性能影响的情况下，官方反而拒绝承认。也许驱动可以提升性能，但屏蔽了东西你得承认。

作者: Xenomorph 时间: 2015-2-11 16:11

fengpc 发表于 2015-2-8 18:07
GDDR5有DLL理论上是可以不做走线等长的，但是为了能在低频待机时候关闭DLL省电，现在的板子还是做了走线m ...

恩恩。

现在的HBM能实现2048bit/4096M吗？怎么印象中量产的单颗最低1024bit……

作者: fengpc 时间: 2015-2-11 20:29

Xenomorph 发表于 2015-2-11 16:06
我本来就是纯外行，而且越来越不能投过多时间在这里了……乱说的意义就是让猫猫你指点指点，自己学习一下 ...

DDR的功耗分为DRAM core和IO功耗两部分，DDR3和GDDR5相比core的频率和功耗相差不大，GDDR5的高速data IO频率翻倍功耗很大。384bit GDDR5，用12颗时候每颗工作在32bit模式，用双面24颗显存时候每颗都工作在16bit模式，功耗差别不是很大。24颗GDDR5组384bit功耗不超过40W。

市场部的人标错了，这问题被发现了之后就承认并改正了。很多不明真相的网友认为只有224bit 3.5G显存能用，这个才是官方没有承认的，而且最新版的驱动也有针对970的优化。

作者: G70 时间: 2015-2-11 22:02
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作者: Xenomorph 时间: 2015-2-13 13:44

fengpc 发表于 2015-2-11 20:29
DDR的功耗分为DRAM core和IO功耗两部分，DDR3和GDDR5相比core的频率和功耗相差不大，GDDR5的高速data IO频 ...

看来显存部分耗电终究不是大户。

“市场部的人标错了，这问题被发现了之后就承认并改正了。”？好像是某位搞技术的工程师出来澄清1次而已，但市场部的人还是死撑到底。

实际上，我比较好奇为什么Tahiti的32ROP/384bit没有问题，而GM204这么弄一下就受到影响？

作者: G70 时间: 2015-2-26 18:14
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