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标题: 音频区第一帖，请高手评论声卡运放的问题 [打印本页]
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-28 10:13
标题: 音频区第一帖，请高手评论声卡运放的问题
主题很简单，不是评论哪个运放好，或者哪个声卡搭配什么版本的运放好
: x$ P$ C& b5 W6 m. |" h, B4 L; B( K* g* {. g. r2 ~) S
而是：- Z, h: `: W! o  u1 C  I% \7 T

+ B% |6 X) P5 Z+ C% X& C# v  ]
: I/ T; O8 T$ L声卡有运放好还是无运放好" z9 p  S1 [3 t# |( I

1 z) X& A8 E; w' K1、有运放、声音经过适当处理，而且输出比较大，对后级设备要求比较低；
+ C5 K3 o' Y8 i$ o  ^2、无运放、声音原滋原味，但是对后级的功放和音箱要求高% i6 I8 [1 k$ E
3 y: q, [4 [3 N) q& {0 R) ^0 Q

+ }& O9 v) k" ^& d3 z  w( y这是我的个人看法，个人喜欢声卡无运放
( L+ c/ P: C0 x; O
2 V7 S# O" F& H" u! g( f7 A0 Y  i1 V
' a; z: L3 t( {请高手指教-_-
作者: H3O    时间: 2005-9-28 10:18
很简单的一个例子，现在那块高档声卡是没有运放的（我没有见过，望请教）~
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-28 10:20
原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:18 发表+ A9 p7 f: [* o( f/ M# J6 D2 C$ y. o
很简单的一个例子，现在那块高档声卡是没有运放的（我没有见过，望请教）~

+ D% H# C! J! a8 \' ^& L6 e
2 H" U3 ]" o) h
' D$ B7 H% o9 j事实，不得不承认:wacko:
" K+ V. v# w. O9 A$ U6 h8 `1 Y* B1 R3 F" @% P7 P1 X
估计无运放，声音低的可能像蚊子叫
$ U  n6 E: O" Q( z5 y/ Q  t1 E, W2 i' ]7 [
不过总感觉机箱里的环境会影响模拟信号:sweatingbullets:
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-28 10:26
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作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-28 10:33
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-28 10:26 发表
/ J% j( N9 F6 P8 K7 K2 eOP作用不仅是放大微弱信号，DAC输出后的信号要做LPF和I/V变换，很难想象没有OP怎么处理。至于放大作用在这里不是主要目的，见过不少声卡和CD机，DAC后面OP是不带电压增益的
) {* h. w( F/ }. m+ T" G! u' E
- N! O9 E: \9 a* E

1 T0 @. X# Z3 s多谢高手指教w00t)
作者: Freshfish    时间: 2005-9-28 11:49
羊羊系不系咩咩羊:a)
作者: CZQ83    时间: 2005-9-28 11:50
原帖由 Freshfish 于 2005-9-28 11:49 发表2 P2 y  _, U! p: q1 R
羊羊系不系咩咩羊:a)
, |# \4 `% j9 T+ N" {/ P
羊羊玩QD的手机！:shifty:
作者: ljm_ljm    时间: 2005-9-28 21:37
如果从原理上当然无运放好。但是事实不一定。
作者: 游飘    时间: 2005-9-28 22:48
有不带运放的啊，比如AV710的高品质输出，是直接从DAC出来的，早期的LIVE和Audigy的后置也是没有运放的。
作者: Timme    时间: 2005-9-28 22:51
原帖由 游飘 于 2005-9-28 22:48 发表
5 Z0 j/ k" v; V有不带运放的啊，比如AV710的高品质输出，是直接从DAC出来的，早期的LIVE和Audigy的后置也是没有运放的。

" e9 t) o1 v5 U1 ~4 j早期Audigy？
作者: adfi    时间: 2005-9-28 22:52
专业卡都用数字输出DAC了，哪还管用的什么运放啊。
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-28 23:22
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作者: 王逸驰    时间: 2005-9-28 23:26
声卡的运放用4580就足够了，不需要太好的
作者: zl841226    时间: 2005-9-28 23:47
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作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-29 09:39
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-28 23:22 发表
0 O3 c( Q8 S) f9 R% {6 B7 n; [% m) {+ R: c. T& ?- y7 V6 _
DAC都是数字电路，没有模拟的
; ]7 U/ B' U" U& O# @2 ]4 g所谓不带OP，其实是在DAC内部整合了而已，DAC功能越做越多，还有不少DAC带有1--2W的功率输出呢。
) ]4 b1 y; k* ~$ X; h1 [不过内带I/V变换和LPF的DAC芯片都是中低档产品，高档DAC的I/V变化和LPF都是独立 ...

- g# X5 Y, [/ Z/ }% \# }, h2 P
* L* t; h' O- ^5 V" @
6 D+ l* u' T# P! ^" i5 m- ]有学习到了一些！
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-29 09:40
原帖由 zl841226 于 2005-9-28 23:47 发表8 B$ }$ [+ S  W# [7 N, k0 ~
看来模拟电路的学问很大呀!

3 n5 x7 W9 H. Z& R6 x2 R+ J' A& V  T7 q; p' E

, O" B. c$ A' s& ^8 h+ c声学是模拟电路＋美学
& b6 o5 g/ Q* o5 K/ @3 d1 i; T7 Z0 _" h- n& A; H* O
和电脑的数字电路是2个概念
; Q  F* o6 a9 b  I
. B6 M. f: S3 y: S1 G1 [模拟的魅力在于不定向性和无指标性:sweatingbullets:
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-29 09:44
原帖由 游飘 于 2005-9-28 22:48 发表
: r% [0 \8 Z& |( b: `6 H有不带运放的啊，比如AV710的高品质输出，是直接从DAC出来的，早期的LIVE和Audigy的后置也是没有运放的。

; C+ ?2 F, k0 G/ H
: e4 q; S0 T/ ]% h% q
, q: ^6 u2 y+ u1 Y4 \游兄，能说说不带运放，一般声卡的输出电流有多大吗？大致范围1 R# G5 [0 Y" Q! F$ c; b. M
, l0 C4 |: F. u' `
" x) z4 C" N; H0 r# x( J' o
" d$ R* T- W* N1 W9 A. M
前两天在哥们那里体验了一下你给sb做的驱动，环境音效很有个性，让我对sb和软波表有了新的认识，赞一个
; d0 }9 L& {" P3 t8 |3 [
& }0 p4 o  u( G# i" v顺道说一声，哥们用耳胆＋hd600! }7 i! P( ~, |7 Y
                           八达＋爱登的书架箱:)
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-29 09:47
原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 11:50 发表7 s- x6 ^8 @4 b% k
; j0 b4 U2 ~: {8 v" y
羊羊玩QD的手机！:shifty:
2 [+ Q3 _5 w# J( @( @( B% Q# u
) b. Y$ ~  L7 _# M/ W

7 `6 C" V: F( m3 Y2 j) t3 fqd的手机？qd对了，手机几乎不玩:blink:
作者: sd-iori    时间: 2005-9-29 20:27
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-28 10:26 发表
& z1 ^) C( I; ^; {OP作用不仅是放大微弱信号，DAC输出后的信号要做LPF和I/V变换，很难想象没有OP怎么处理。至于放大作用在这里不是主要目的，见过不少声卡和CD机，DAC后面OP是不带电压增益的

! V5 o1 W. e4 b! d: w' E:blink:事实上，，很多低端的声卡都没有OP的哦，，，
6 S' k: R; n8 `: G$ z# P7 U" D; [是不是很多CODEC都记得OP的？
: h' q( }/ A1 Y2 A+ c如果是这样，，双重OP，，是不是不好啊？？) D5 T+ O# n. z( K+ c+ F

# d  \5 o# |+ d' K# j还有，，什么是I/V变换:p？/ \9 Q- o) A2 Q

2 i2 P- A  v9 I* A[ 本帖最后由 sd-iori 于 2005-9-29 20:28 编辑 ]
作者: ljm_ljm    时间: 2005-9-29 21:26
原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-29 09:44 发表
1 ^" v, G# M/ T$ g$ S: j1 X& G' H0 y/ t9 W$ \

5 Z- i4 S' H2 f5 V1 @% v
, i0 K; K2 f( \游兄，能说说不带运放，一般声卡的输出电流有多大吗？大致范围4 u1 ^+ f/ q! ]! N$ t
: v3 I) Q) x8 E; O4 w

. ~  k/ H2 C& o. [+ k7 l4 T9 a) C6 q5 ~1 c) @
前两天在哥们那里体验了一下你给sb做的驱动，环境音效很有个性，让我对sb和软波表有了新的认识，赞一个/ F% M7 w+ j! q" Q! R

! D! G( \9 M2 k2 S顺道说一声，哥们用耳胆＋h ...
4 u" q5 p7 F& V

' \3 B( h' h) B+ c
" `$ E, y' }8 I  v/ d, J3 P电流？ 要看你带的东西的输入阻抗是多少三。一般耳机32 欧的话电压一般是5V 的，你算一下就知道电流了三。* |( F# F8 U# n# d$ H

5 w/ N& b4 v/ Z$ r; i# H" r[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2005-9-29 21:29 编辑 ]
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-30 08:53
原帖由 ljm_ljm 于 2005-9-29 21:26 发表
% V( N$ M4 C( Q8 t$ `9 c8 }9 a, K8 X! J3 P0 m4 L3 _- x

; q  H* a  O: M- e7 Y& a& G
4 N: W+ T: R" p/ I电流？ 要看你带的东西的输入阻抗是多少三。一般耳机32 欧的话电压一般是5V 的，你算一下就知道电流了三。
9 g# K$ F: x* }5 V; e! X1 D6 [
8 X! ?: L, p$ I& Y$ Y

8 E: J- e3 q+ N) O9 a7 p5 O; }9 H' V基本了解了:lol:
作者: AWard    时间: 2005-9-30 09:50
我比较喜欢无运放...
作者: 黑真PIG    时间: 2005-9-30 10:16
原帖由 王逸驰 于 2005-9-28 23:26 发表- L( U4 q" b, i: K3 ~7 L. ]
声卡的运放用4580就足够了，不需要太好的

$ S: M1 Z4 R# G好东西... 4580适合对付低阻耳机
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 10:51
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作者: 蓝风绿水    时间: 2005-9-30 10:59
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:00
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 10:51 发表$ l/ y3 ^& I' v( \9 L& g

6 E% k6 r& U. a* K' F4 K$ k: E1 M' a顺便说一声，声卡用的DA芯片都是素质非常一般的

  }+ I' B9 Q7 s6 ]不过成品hifi CD台机用的DAC更“一般”
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 11:15
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:18
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:15 发表
- c' }1 ^8 N2 p# U) g1 s, G& X0 i2 Z9 b7 Y) J0 X
说说看怎么一般了？
+ r% K  q3 w% f9 D; Y' b0 Z" e. ^* S

' Y  E/ P1 c3 j$ V两万元的Linn ikemi使用PCM1732u，支持2496，动态104，THD+N 965 d( W& k. {% r: h
  d8 y5 Y7 n& T6 ]
一千元的Emu 0404使用AK4395，支持24192，动态120，THD+N 100. N6 j2 |1 ^/ ?3 G: J0 Q
8 e7 D! |$ V- N, g; ~) S2 @' s
基本上就这个差距% Y9 C5 @* Q/ ~6 G* m) l: h& Q- A
( {8 e6 a/ ]( a8 j0 g3 R4 A! o
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 12:14 编辑 ]
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 11:29
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:31
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表
  K+ n) w# C+ m$ A5 `+ F5 XMY GOD！1 D8 K: Q4 n5 a% S0 e2 J
PCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

; b3 t  ~; T& f1 i  N& T! J& O那我补充一句3 i8 l, i0 b: p/ i9 X7 j
1 i  W  l$ X8 ~0 H2 j7 ^; m
漫步者S2000音箱第一批货内置PCM1732u，和ikemi一样的DAC。这款音箱（箱+功放+DAC）卖两千元
作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:36
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表; U, \: [5 U! f7 r
MY GOD！" r' d- o9 g" ~9 p0 b7 B
PCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

1 d, v( U: t8 F7 _. y: {; i6 R& @$ G* T5 y- d
PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元3 K: M" q# w0 i/ k3 H( c; l8 L
PCM1704支持2496，动态112，THD+N 102，售价13.6美元% G& c) Q# q& D- K) u! ]
! [2 W. g- r5 F2 {7 o
有何不妥？。。。
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 11:36
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作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 11:38
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作者: ljm_ljm    时间: 2005-9-30 11:42
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:36 发表0 o- ~( a  z; Y% w
呵呵，看指标论价格是一般IT界的习惯
; y' u+ B6 y$ q开个玩笑，我设计的那套2.1有源箱，在35HZ-----22KHZ之间声压曲线波动范围在3DB之内，且只用一只5寸国产纸盆做低音，低频有质有量。光看这个指标，是不是我的箱子把放大器拆 ...
& X) h! P1 n/ r1 G6 I5 j/ i/ X2 }% b
, C0 v) T* e2 E! i: {
呵呵,不知你用的什么高音单元?
作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:46
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:38 发表
- ~6 a7 B/ i. B( ?( b1 G" n* z哦，那1716和1702比呢？

( M. C; G7 E/ d6 d% m4 y7 J; c; R1 X) C- |! ]
PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元4 g/ Z  B. J+ o1 m8 r( b: m! i
PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100，售价12.4美元
3 b8 ^+ f7 ]. X/ p( g. B% {) z. q+ B( v
仍无不妥
作者: Timme    时间: 2005-9-30 11:52
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:36 发表8 {7 S0 ]  f7 q. J# U/ `$ ~( {, `
呵呵，看指标论价格是一般IT界的习惯8 L9 P( W9 v# N+ x
开个玩笑，我设计的那套2.1有源箱，在35HZ-----22KHZ之间声压曲线波动范围在3DB之内，且只用一只5寸国产纸盆做低音，低频有质有量。光看这个指标，是不是我的箱子把放大器拆 ...
% F5 N4 {, Q6 u) |. Q
, [5 S- J9 \! u4 N2 K8 X2 y
“指标”不止频响一项吧，至少RMAA里面那几项也要算进去，THD失真，IMD失真
# F! M. v3 U! {) R5 m, g
3 x5 f5 \* p7 v你说你这套2.1弱项在于相频特性，我觉得这不是重点。你应该是用模拟滤波器把幅频拉平的，模拟滤波器属于IIR，肯定有相位失真，所以相频会变差。你可以使用DSP实现FIR数字分频（一块sb live + kx驱动就能实现，切实可行），两套功放分别接你的高低音，这样幅频相频都能好看了，但THD和IMD就不敢说了
作者: sd-iori    时间: 2005-9-30 12:05
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 10:51 发表
0 g' l0 _1 U. {3 d: u8 l- @" l$ `0 [, w9 u/ F8 b  Q- T
“专业卡都用数字输出DAC了”--------这句话实在是很可笑，既然是DAC，D和A都是什么含义？顺便说一声，声卡用的DA芯片都是素质非常一般的，随便找个很低档的CS43XX系列装一套出来，都要比大多数声卡强很多
, M# K" Q( [/ p- v* V7 Y# j; ]I/V变换就是电流/电压变换，DAC带载能力很弱
1 Y' T5 V  n: M( d“是不是很多CODEC都记得OP的？如果是这样，，双重OP，，是不是不好啊？？”这句话没看太明白

# ?  b0 r8 d2 d
7 q  S$ p+ E8 o9 C6 L, {8 A1 T1，“专业卡都用数字输出DAC了”--------，，这里的DAC，，估计就是外置解码器的简称吧，GZer都喜欢这样说的。
: C. p4 e# y2 W( ]: b这个话的意思，就很容易解析了
4 ]8 r& u- y5 p* U1 w0 q& F; r, x- g! r, Z, }, e1 V: L2 V' C: _/ I

( U8 j3 E4 d) K. w. r4 _" T2，:p还是不明白“I/V变换就是电流/电压变换”是什么意思？？
- J4 Q8 Y: Y8 q5 N% b; E
+ `  j6 K6 g% g8 \2 q1 I, q* [3，我的意思是这样的。就拿黑金2 VF来说吧, l2 N( H" q. o- n2 ?  }
他的CODEC是STAC9766，这是AC97的CODEC，是内置OP的吧
0 J  T/ i. |! n7 h$ ?+ @然后黑金2VF的模拟电路上，，也有一颗5532的
, P2 ]" V! d9 C: W2 g: B. S' I' l) D' {( H7 A
这样的双重OP，，你有什么看法？？
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 12:55
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作者: adfi    时间: 2005-9-30 13:03
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 10:51 发表
/ r1 d5 g9 k+ \" X5 O8 r& t8 u
) H8 U. m/ d3 T- x& \DAC输出带载能力差，没有I/V变换是不可思议的
" q/ i' ^/ n# f& ZDAC必须靠LPF滤除高频成分，否则无法正常听音2 o! ~/ y5 V6 e" \0 i4 ~+ V3 M
声卡甚至一些比较“有名”的声卡，DAC和I/V变换、LPF都整合在一个芯片内了，AC97标准甚至规定“DAC”输出要可以直接 ...
你没看明白。
0 M/ @+ F5 k2 O! M1 U' n" \! M8 A' O5 c9 \% X
我也少说了一个字，专业卡一般都是用数字输出到DAC来使用的，OK？3 X! a. u9 N9 S7 @

- ]/ e+ w6 v+ F6 o4 Q6 W, k我没有DAC，所以用声卡自带模拟输出，这不能完全发挥专业声卡的潜力。# ]2 v( G# h: R3 A' w+ N
: S2 Q3 z2 N/ ^8 v; Q6 r- ^5 D/ X
我的意思是，
- u& g1 [+ i1 h: Q8 O- A: e6 }# l% |8 |
音频流由声卡的DSP芯片转换成音频数字信号，由光纤或者同轴按照各自的标准输出到外置数摸转换器上从而得出模拟电声信号，然后经过前后级处理推动音箱发声，难道不是吗？
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-9-30 13:21
我只看！:lol::lol::lol:
作者: Timme    时间: 2005-9-30 13:35
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 12:55 发表5 ?' _4 p, _+ P# O. N7 P
PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96;PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100
1 a' ^  K' c; a6 j$ t% w8 k. a1702仅在动态和信噪比上稍稍胜出4个DB，而在关键的采样速率上则是比1716差的很多，为什么反而比1716贵那么多？过分相信器材指标其实毫 ...
9 i0 n& O  e. C7 u1 {/ a
7 c0 Z6 t$ }! P6 G: p
采样速率有什么用，超过24khz你又听不到，THD+N最重要。如果你在意采样率，花130块买块AV710声卡吧，支持24192呢，不过不好听别来找我% {, M' L7 \8 B( b- T3 |2 P

4 s- \' D5 r" @% s# t& o6 [+ A一颗1k电阻在音频范围的热噪声是566nV，一般DAC输出峰值是5v，仅考虑热噪声它信噪比就是-139db，怎么把DAC的信噪比拖垮了？事实上，除非使用类似Armstrong的超再生正反馈放大器，否则人耳永远听不到热噪声
8 Q0 }1 a, l7 p* |4 A% d4 w! i7 V
: L3 m! L; z: p* E+ G; y不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR，就有相位失真。就是在单元本身相位失真基础上进一步失真。
) A& c% V3 g0 J  V! n& ]/ C( G3 s
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 13:41 编辑 ]
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 13:55
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作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 13:59
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作者: gtohjn    时间: 2005-9-30 14:04
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 14:14
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 13:59 发表
% p8 F8 o3 O$ @) j3 c. ^7 c% s! q* d# t! N% y
采样速率不重要？至少相对4个DB的噪音水平和动态范围是重要的多了吧？至于“采样速率有什么用，超过24khz你又听不到”这句话无语，至少以后不敢跟您探讨这方面的内容了
& j* ]: t8 X/ n7 {0 N4 S

( C% g2 v5 g. i6 c, M; {! M就算人耳听得到，我电脑上也难得找到96khz的音乐文件；就算找到，我的Scanspeak 8513喇叭也发不出来，所以采样速率至少对我没用* s7 K1 t- e0 x/ Y+ B3 v; \

  j5 |! Q' x# Y2 M0 r6 a# _采样率多少bit，多少khz这些只说明DAC的内部架构；动态、THD这些则是通过测量DAC实际输出得到。如果给你一块DAC板而把DAC上面印的型号磨掉，难道你就没法判断这块DAC的质量好坏了吗？还是那句话，如果你很看重一颗DAC是多少bit多少khz，你大可以花130元买一块AV710声卡回去打磨，它支持24/192。5 V) K3 m( @  D; @5 g$ n

/ t# L$ g- N, H4db是1：0.63的差别，怎能说不重要, w$ D4 U' R* ^$ S
$ E  j$ Z$ [9 _2 a- k3 q% P! l
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 14:19 编辑 ]
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 14:17
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作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 14:19
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作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 14:24
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 14:27
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:17 发表7 o" ]& @! z8 b$ l
还有两个问题不解，请教Timme 兄：
* U( J, O" |( s  Y3 P6 y1不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR----IIR是什么意思？关于失真，无论是模拟电路还是数字电路都有
% X# I3 ~" q$ g- f# G3 v9 h2 关于一只电阻的热噪声，把它转化成DB再看看就知道120DB的信噪比是目 ...
& _5 A3 b! J- W  p- b! @7 W  W, T

! Q0 V& H) a* OIIR=无限脉冲响应滤波器；FIR=有限脉冲响应滤波器；模拟滤波器（分频器）都是IIR；数字滤波器（通过DSP实现）可以是IIR也可以是FIR；只有FIR可以实现零相位失真% _2 L  q( n( d& D% [" t' k

  P+ w: J$ S; a) M) c2 h9 E  N1 k现在Ti的音频DAC最好的已经做到信噪比132db了；不过1k电阻所造成的139db还不足以影响DAC的总体信噪比
1 |- z) ]- `5 ?  y  m" u- f
3 t- r+ N% r3 W: O4 g7 P- I总体来说，20bit架构的DAC要比24bit架构的DAC要差，很多AC97的垃.圾DAC就是20bit的。但你挑一块20bit中的极品（1702）和24bit的普通品（1716）来比，就很有田忌赛马的意思了。btw：1702的动态是110db，信噪比可是120db
作者: 王逸驰    时间: 2005-9-30 14:32
原帖由 Timme 于 2005-9-30 14:27 发表
. J* W$ I6 Q9 x- L
9 m) L' j7 J/ F5 `
. x% }4 {1 D% b5 O5 U; \1 C5 AIIR=无限脉冲响应滤波器；FIR=有限脉冲响应滤波器；模拟滤波器（分频器）都是IIR；数字滤波器（通过DSP实现）可以是IIR也可以是FIR；只有FIR可以实现零相位失真
9 g. S; p5 {& X1 Q' R( B" ]) Y4 c0 C& n8 y: M
现在Ti的音频DAC最好的已经做到信噪比132db ...

0 x; [# ^: q! W# p
( _4 F: W1 }  H* f  ?# T谁说过FIR是零相位失真的？
作者: 王逸驰    时间: 2005-9-30 14:34
原帖由 Timme 于 2005-9-30 14:27 发表; `) m! e3 V- Y! E9 I

; o' ]1 I, v8 P- e* t7 y6 G# B% @
: s0 ?. B! A; ~# l% MIIR=无限脉冲响应滤波器；FIR=有限脉冲响应滤波器；模拟滤波器（分频器）都是IIR；数字滤波器（通过DSP实现）可以是IIR也可以是FIR；只有FIR可以实现零相位失真
% {, G, ]7 x' w; W8 S$ E- b" V) S% \- |- N" z; ~) ?' e
现在Ti的音频DAC最好的已经做到信噪比132db ...

; `. g/ g9 r7 h2 ~# V" V: R
; K4 [, r( o2 ~# B9 SIIR和FIR与模拟或者数字无太大关系
作者: Timme    时间: 2005-9-30 14:36
原帖由 王逸驰 于 2005-9-30 14:32 发表0 Q8 `9 w/ d8 R. ?7 j& v; O; A
1 R" W" x/ S8 k/ o' b4 D. C% E8 a) ^0 \

( B" T. Q6 Y; j& t谁说过FIR是零相位失真的？
; _. L- u+ r9 p! P4 S
:devil:可以是零没说一定是零! {. Z; ~) u% H9 ]

9 C0 T+ K! m. ^; S$ I: E书上说的
作者: 王逸驰    时间: 2005-9-30 14:39
原帖由 Timme 于 2005-9-30 14:36 发表
. @5 O* u6 w2 e% ?7 y' l: l
" I$ @0 B5 u/ m) o:devil:可以是零没说一定是零
3 E* q( `1 j4 H8 M1 C2 ?
3 A6 I- d4 ]' [& T$ K# \6 C) F5 Z书上说的

' J4 H" _% p0 Y/ G1 G- x  B  o4 w
遗憾的是你看了一本错书，一般的FIR只有在两个点上相位误差是0
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 14:44
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作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 14:54
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 15:21
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:54 发表
1 M' C' J. d! x3 \, k* a总体来说，24BIT架构的DAC自然是好过20bit的DAC，但目前市场情况是很多很多DAC芯片参数非常之高，实际听感很差，所以建议不要迷信参数，至于动态110db、信噪比120db，即使在 Timme兄的绅士宝这样高班的系统中，把 ...

1 o% P2 ~$ Q! h! b$ n9 C) x
) R/ P/ e# F) w. E. x6 {6 t* Q( |能否列举一下符合以下条件而实际听感差的DAC？2 d( T. f8 p) _7 _+ A6 E

- M1 C6 J2 z( n5 p2 }- ?1. 动态>110db，THD+N>100db的
( ~# q  g" ]7 N6 L! }7 Y9 J' {2.厂家卖得很贵，>10美元的
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 15:30
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 15:54
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 15:30 发表
/ r1 d9 B! e: i" \5 e0 X) x能否列举一下动态>110db、THD+N>100db、最小包装单价10美元的用于声卡的DAC？
4 g% E& y, K( w8 J) A& {没必要纯为争论而争论
+ I. ^+ Z& B! F+ Y7 \' M2 m5 Y
不好意思，是指任意符合两个条件之一就行
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 16:16
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作者: Timme    时间: 2005-9-30 16:19
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 16:16 发表
. O9 b) \& c# u! h. i+ E3 e关于DAC芯片，相信Timme兄不会没有我熟悉，从OP说到相位，从DAC说到价格，纯为争辩而抬杠我觉得没多少意思2 m' T5 N& K6 G+ }. N
厂商卖到10美元的纯DAC片子，有性能很差的吗？

' b  ~' \/ D1 ^2 A, A& |/ o: o% }AD有一片卖很贵而指标不高的DAC，原因是架构和工艺比较古老而使成本上去了。我的第二个条件只是考虑到这种情况，一般情况只要考虑第一个条件就行了
作者: 沙丁鱼    时间: 2005-9-30 16:45
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作者: sd-iori    时间: 2005-9-30 17:37
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 13:55 发表
) S/ g8 e6 r8 b% R, aTO sd-iori：最简单的IV变换就是一只电阻而已，利用电流流过电阻时产生的电压降，把电流信号变换成电压信号，这么说似乎好理解一些，呵呵。关于在整合型DAC后面加OP的做法未尝不可，OP用途广泛，灵活搭配外围电路可实现很多功能，黑金卡我有一张最早的工程测试样板，可惜没拆解过，不敢乱猜那只5532的具体用途

) j1 A+ @/ E/ ~6 s9 o8 z) r( W- Y:lol:明白
作者: fyfboy    时间: 2005-9-30 23:40
学了不少东西，几位大大好厉害！
作者: adfi    时间: 2005-10-1 09:32
原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 16:45 发表* F; g' _7 i' E% x7 S# R7 x& m0 s
现场动态多是100DB左右，CD能记录的动态仅是90DB左右，片面讨论DAC的SNR和动态意义有多大？难道你认为1716听感不如1702，原因就是SNR和动态指标差异？SNR和音质表现仅是在理论上有联系，不要把一些理想指标和现实 ...

6 S0 i2 H) W; K. F8 ^:lol:说的不错。不过我想hi-end也许能听出来罢。
作者: 羊羊(qd)    时间: 2005-10-1 10:15
一堆看不懂，晕！~~~~



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