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标题: nvs是否值得买？告诉你一个真实的nvs280pcie [打印本页]

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 19:40
标题: nvs是否值得买？告诉你一个真实的nvs280pcie
这样的踩文，肯定是原创了:p
原文发在哪里，不说，自己找
本文算兑现前几天的承诺

一提起2d显卡，大家会想起Matrox的G/P系列，NV的NVS以及进入市场时间并不长的ATI FIREMV系列
同3D显卡不同，2D显卡的要求是质量以及多头能力
所以，专业2D显卡，对于对输出效果要求高的用户而言是非常好的选择。
如此说来，目前市场上大量出现的NVS280PCIE显卡是否值得一试呢？

且慢，一切得从专业本身谈起。

究竟2D专业显卡和普通显卡有什么不同
笔者曾经使用过的专业显卡除了nvs以外，就是Matrox g400max，Millenium 2以及ATI R7000EVC和Canopus的ssh卡
它们共同的特点就是适应性好，聚焦强（暴力），色彩准，信噪比高
无论是在低档显示器还是在高端大屏幕特丽珑上
都能得到非常好的发挥
同时对线材的要求也比较低

聚焦强上高分辨率才没问题，这是废话，所以一般意义上，2D显卡都会挑选发热比较小（发热对ramdac和TMDS都有影响）的核心，并且本身聚焦就要不错的
最简单的例子就是NVS早期的NVS200，NV17/18的本身聚焦就还可以，笔者曾经用垃圾MX440SE在自己显示器上获得过可以看的1600*1200@85hz的效果
更别说加了这么多猛料的NVS200了。
对付聚焦，高品质RAMDAC，精心的调教，较低的工作温度，优秀设计的LPF以及优秀的LAYOUT和做工缺一不可
G400MAX和G400DH同样的做工，但是特别调教的G400MAX聚焦都能更胜一筹；M2外置RAMDAC，天然优势不可比拟；7000EVC显然也是调教的结果，因为曾经有网友买到过和7000EVC同样LAYOUT的RADEON VE 64M（区别只是EVC变成了DVI），结果连1600*1200都不见得很理想（evc可是1920的强卡啊）
至于canopus，则是优秀设计的典范，但是优秀设计的一个很重要的前提就是细致的测试，这不是一般厂商能够做的，类似canopus这样能对不同的分辨率设置不同的跳线的公司现在已经没有了，未来也不指望会出现了

最后看NVS，NVS的做工不可谓不好，虽然布局很烂，但是比较暴力的LPF和优良的PCB足以保证NVS系列的聚焦，NV17/18本身工艺为.15铝互连，对于模拟电路而言还不算太困难，再加上发热不大，因此效果可以接受很正常。

色彩准，究竟怎么算色彩准，不要指望什么都不动打印出来就和看到的一样，纯粹用打印效果判断色彩是否准是小儿科行为
APPLE之所以成为典范，出厂校正到适合打印的gamma(1.8)是关键（当然1.8本身就是mac默认gamma，不过每台机器精心校正是其效果不错的关键）
对于专业显卡而言也是这样，无论是MGA还是NVIDIA，并不是一堆芯片中挑出好的直接打上新的LOGO就出厂的
而是特别校正以后才出厂的这是专业显卡与普通显卡最大的区别！
因此通过rt之类的软件破解到专业显卡，其实和真正的专业显卡相比，如果手上没有校色器，又没有EIZO之类的BT显示器，其效果和真正的专业卡还是有不小差距的（不仅仅是2D卡，3D卡也要专门校正的，这也是价格差距的一部分）

最后一点，信噪比高...说得通俗一点，透+亮
我们以前经常说为什么NVIDIA显卡视频暗，ATI视频亮
是因为两者所谓默认GAMMA不同，A卡更高
实际这在笔者自身的使用中asus v9520td明显比8500和9550亮，甚至7000EVC也不见得能在亮度上和5200比拼
同时，G400MAX也明显亮过G400很多
因此过去的理解是有问题的

显卡本身信噪比的高低对明暗的影响也非常大
而目前为止，还没有出现过信噪比很高的卡同时其布局比较差（布局问题可以参考bull的布局文章）
良好的多层PCB可以减缓对信噪比的影响，但是杯水车薪！
同时，对于某些“专业”2D显卡制造商而言，信噪比很高并没有实际意义！

因此，NVS的设计对于其定位而言可能是合格的，但是对于家用而言，其专业性似乎并不一定会帮上多少忙

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 19:45
现在回到NVS 280PCIE
http://www.winfast.cn/p_q4280npcie.htm
我们看看NVS 280PCIE究竟是什么

随着新一代传输介面PCI Express™的推出，NVIDIA整合了新型PCI Express™ NVIDIA Quadro® FX 以及 Quadro NVS专业绘图卡解决方案。今次发表的四款NVIDIA Quadro专业绘图卡均采用PCI Express技术，可提供更快的绘图处理能力，具备更多的可定址记忆体，及更高的记忆体频宽，并支援DDR3规格。这些性能上的改良，将可立即提升客户的整体应用效能。

在这一系列新产品当中，丽台Quadro NVS 280则针对2D绘图应用。NVIDIA采用新一代汇流排架构，将AGP 8X产品的频宽加倍，资料的上传及下载速度可达每秒4GB以上。
丽台Quadro NVS 280 PCI-E 以合理的价格提供最佳的效能，双接头的设计，提供极大的弹性给同时需要支援类比或数位式萤幕输出的使用者。内建64MB DDR记忆体，对於想要系统升级为PCI Express工作站的您，Quadro NVS 280 PCI-E是最佳的入门级选择。

注意，入门级选择

我们看看特性

NVIDIA Quadro4 280 NVS 绘图晶片
64MB 64-bit DDR记忆体
nView 多重显示技术
内建2颗 350MHz RAMDAC，每个萤幕可显示 2048 x 1536，75 Hz
Integrated TMDS Transmitters, resolution up to 1280x1024 at 60Hz
DMS-59 monitor connectors
NVIDIA先进的桌面管理系统
支援nVIDIA 整合型架构驱动程式 (UDA)
Low Profile Form Factor
支援PCI Express™

额，和没说一样

NV驱动显示，NVS280PCIE的核心为NV44
也就是6200（非nv43v）

无耻一下，借用一下pcie卖家xg_li的图
:p

NVS的模拟输出滤波部分位于卡的背面
上下各一
不过和比较优秀的N卡不同，此卡并没有同步LPF，这对于NV的DAC而言可能不是好事
关键就看NV校正的功夫究竟如何了

下图是老NVS 280 AGP，A某人的图
NV18核心
看到TMDS芯片了吗？
这就是NVS 280PCIE改进的地方：内置TMDS频率165MHZ

可以实现双1600*1200@60HZ
不像前作需要外置TMDS

不过对比模拟LPF，明显发现更好的是NVS280AGP
至少AGP主头带同步滤波

现在实际测试的结果，NVS280 PCIE聚焦绝对没有暴力的可能性
至少做工垃圾的S18也能对付NVS280PCIE
并且和布局一样差的S18一样，NVS280PCIE也属于很暗的显卡
这对于入门级2D应用而言，根本不是什么问题，但是视频玩家和有些要求的玩家是无法容忍的！

买到这个卡准备当HDTV回放卡的不少，的确，PUREVIDEO这东西可以支持
不过刚才说了，这种亮度，看什么去？

另外，不看HDTV，我们看其他的吧，那还不如S18甚至NVS 280 PCI了

至于3D，这东西有3D吗？

所以NVS280 PCIE在S18面前，除了兼容性可能好点以外，其余还有什么值得称道的？:lol
要什么没什么的东西为什么要追捧？:lol

难道就为了NVS的名号？

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 19:45
从上贴中可以看到，nvidia对于NVS的定位为入门级2D应用

怪不得即使是外置TMDS，也只是SIL64，不是QUADRO FX等3D专业显卡上采用的SIL178
同时，NVIDIA也没有宣传其Dual link，要知道2D处理对高分辨率还是有要求的
由此可见，NVS系列显卡，NV自身对其的定位是非常低的
并未像很多玩家所说的如何YY

而且在NV的驱动列表中，我们看到了NVS210S这款产品
这是什么呢？
和C51有关系
C51PV未来会成为工作站的一部分，其显示功能会成为2D显卡
仔细想想，很简单
这个芯片再适合不过
10~14w的最大功耗，双165mhz的TMDS
成本超低
加上特别校正，放在am2的工作站上，可以大幅减小成本
至于如何获得销量，dell当然会成为最大的客户了

下面我来解释为什么NVS的市场占有率高达70%
打开dell的工作站Precision的配置就知道，每台precision预装显卡就是nvs
至于这些工作站买来多少当2D工作站的么.....
反正我第一次用nvs280 pcie就是公司的一台分析工作站，显卡nvs280，就看看表格
打听下来买的原因是软件跑不动，软件公司推荐买个双cpu的工作站来，于是就有nvs280pcie用了

HP的低端工作站也是同样的配置，倒是中档的工作站很多不配显卡

所以nvs提供的其实是一种能够大量供货，保证色准和多头显示功能的低端入门级显卡
通过供货实力和低廉的价格吸引大OEM，这就是nvs的生财之道

一个很有趣的现象，2003年，nv高端的工作站显卡上外置TMDS是必须的，因为nv内置TMDS无法实现165mhz
但是只有极少数nvs显卡才外置TMDS
这就是nvs定位的最佳证明:lol
至于178和64的差别，没见过前者在普通显卡中出现过（高端之后ati的cf有过，但是那东西忽略不计吧）
64则是以前平民显卡外置TMDS的首选
因此nvs根本就是个平民身价的东西，根本没什么值得推崇的！

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 19:49
由此可见，目前廉价的NVS根本就是大OEM清掉“装机卡”的库存
现在支持tc的285淘汰了280，成为新的装机卡，所以大量NVS280PCIE就大量流行了

因此，面对这么多专业显卡，没有必要受其诱惑，记住，Nvidia真正的专业2D显卡是其QFX4000系列！
而不是装机卡性质的NVS 280和285！

以后NV还会推出集成显卡作为专业2D显卡，看来未来连主板都要大量流出了

顺便提醒一下用lcd上这东西的玩家
上普通显卡吧，还有游戏玩，还有片子看，为了所谓的yy没意思的

w00t)

b4某人，抢楼:mad:

作者: 显卡杀手 时间: 2006-10-31 19:52
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作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 19:53

原帖由 显卡杀手 于 2006-10-31 19:52 发表
讓某人編輯掉就好。

不順便連槍文一起轉嗎？w00t)

哪个？w00t)

作者: 显卡杀手 时间: 2006-10-31 20:13
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作者: 梦游的猪 时间: 2006-10-31 20:22
平民百姓追求这些东西毫无意义。
没用过什么好专业卡，就看过一阵子QFX1000，好卡啊，2D NB，但是真拿回家自己的显示设备配不上，白搭。
家用看视频搞个没缩太厉害的A、N都够了，真犯不着琢磨这个，哪里方便搞到想看的片子才是真正应该关心的。

作者: Z魔王 时间: 2006-10-31 20:34
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作者: bzy1658 时间: 2006-10-31 20:36
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作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 20:44

原帖由 Z魔王 于 2006-10-31 20:34 发表
如果按照NVS AGP板型设计的家用显卡，不知道效果会不会好一些？

不會好多少

因爲nvs最重要的操作是nv以及其aic對于顯示芯片和顯卡的特別的校正
少了這一步其實差別還是不小的

作者: newbloodsucker 时间: 2006-10-31 21:13
一百几十块买个NVS280 AGP换下8400，没了风扇，还能硬解MPEG2（虽然能力也不怎样）

也算是一种需求吧:lol:

作者: newbloodsucker 时间: 2006-10-31 21:16
买的也是C64的Rev A0，BIOS是4.18.20.02.14

找了个新BIOS 4.18.20.39.15 可是A4的，不敢乱刷啊　＃

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 21:17

原帖由 newbloodsucker 于 2006-10-31 21:13 发表
一百几十块买个NVS280 AGP换下8400，没了风扇，还能硬解MPEG2（虽然能力也不怎样）

也算是一种需求吧:lol:

vpe的宣传，不说了
以后再开个帖子玩玩:p
有这个需求还不如换7000evc，一样的价格:lol:

作者: Albatron 时间: 2006-10-31 21:19
NVS280上了高分还能凑合顶一顶，EVC很累的:sweatingbullets:

作者: 显卡杀手 时间: 2006-10-31 21:41
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作者: xtal 时间: 2006-10-31 21:42
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作者: Albatron 时间: 2006-10-31 21:54

原帖由 xtal 于 2006-10-31 21:42 发表

你说这个话啊，该打。
NV有显卡可以和EVC别苗头
不过绝对不是NVS280这个低水平的东西

先说占用率，效果嘛，回头再说:p
1280×1024以上NV17之类还能顶一顶，EVC很难不卡了

作者: cuiyong1020 时间: 2006-10-31 21:54
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作者: Z魔王 时间: 2006-10-31 22:17
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作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 22:24

原帖由 Albatron 于 2006-10-31 21:54 发表

先说占用率，效果嘛，回头再说:p
1280×1024以上NV17之类还能顶一顶，EVC很难不卡了

明顯沒用過evc

作者: Dr.BT 时间: 2006-10-31 22:26

原帖由 Z魔王 于 2006-10-31 22:17 发表
单位联想机子，集成SIS显卡；我的二奶机，耕升MX440。看电影，用同样的播放器和解码器，我的画面总是有点发白，不知道什么原因。

vmr无渲染强制rgb32，否则没得救
nv17/18的ovm要命的

作者: Albatron 时间: 2006-10-31 22:32

原帖由 Dr.BT 于 2006-10-31 22:24 发表

明顯沒用過evc

正好我有一块
也在1920×1440下试过放1080的WMV9和264
不知道怎样才能不丢帧？多谢指教了:p

作者: Z魔王 时间: 2006-10-31 22:35
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作者: Z魔王 时间: 2006-10-31 22:40
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作者: InuYasha 时间: 2006-10-31 22:50
有块AGP的280SD在上网机上,感觉还可以....:unsure:

作者: Albatron 时间: 2006-10-31 22:51

原帖由 Z魔王 于 2006-10-31 22:40 发表

你的CPU够强么？

按说凑合够了，2.9G的Dothan

作者: 瞎猫 时间: 2006-10-31 23:05

原帖由 newbloodsucker 于 2006-10-31 21:16 发表
买的也是C64的Rev A0，BIOS是4.18.20.02.14

找了个新BIOS 4.18.20.39.15 可是A4的，不敢乱刷啊　＃

seCD买了280 AGP后悔没有:a)

作者: bzy1658 时间: 2006-11-1 00:11
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作者: imflying 时间: 2006-11-1 00:24
gamma是可以在控制面板里调的啊:unsure:

作者: xxxyyy 时间: 2006-11-1 00:33
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作者: 显卡杀手 时间: 2006-11-1 06:11
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作者: Albatron 时间: 2006-11-1 08:23
曾经想过用扣肉＋865PE来带EVC
现在想想看还是有点渺茫:crying:

作者: dalao123 时间: 2006-11-1 08:41
强帖，进来留个名……

作者: 55555555 时间: 2006-11-1 08:43

原帖由 Albatron 于 2006-11-1 08:23 发表
曾经想过用扣肉＋865PE来带EVC
现在想想看还是有点渺茫:crying:

:blink: 你沒搞錯吧？

作者: XYZXYZ 时间: 2006-11-1 09:31
NVIDIA_C51.DEV_0245.1 = NVIDIA Quadro NVS 210S

C51的板载都可以叫NVS210S的。看来NVS系列确实是低档货。

作者: 末日之刃 时间: 2006-11-1 09:49

原帖由 55555555 于 2006-11-1 08:43 发表

:blink: 你沒搞錯吧？

9X5芯片组没有AGP

作者: rxx 时间: 2006-11-1 10:39
Dr.BT 终于又发了技术贴，比某些只会空谈的人强多了。

作者: Songhaipeng 时间: 2006-11-1 11:11
这个要支持的

真的是原来的GZ的

博士

回来了

作者: 显卡杀手 时间: 2006-11-1 18:12
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作者: Albatron 时间: 2006-11-1 21:52
AGP＋肉＋EVC还算比较有性价比的组合
P卡相对来说比较米，败不动:funk:

作者: 啊牙牙 时间: 2006-11-1 23:06
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作者: newbloodsucker 时间: 2006-11-2 10:43

原帖由瞎猫于 2006-10-31 23:05 发表

seCD买了280 AGP后悔没有:a)

哪个semimi说不泡坛来者(_(

反正安静，后悔啥:huh:

作者: 烈农 时间: 2006-11-2 11:18
学到知识了，俺学到知识啦！

作者: 大死人花 时间: 2006-11-2 11:48
不明白楼主所说的“校调”是怎么“校调”，真对不同的DIE来增加信号强度？LPF的电容设置？

作者: 大头蒜 时间: 2006-11-2 15:01
w00t) 熟读楼主的锦秀文章，达到倒背如流的程度，偶就可以充大头蒜了啦

作者: odin73 时间: 2006-11-2 15:59
当初买了块Nvs280装上后觉得没有说得那么好，刚好卡有些问题就退了。

作者: skywalker_hao 时间: 2006-11-2 17:42

原帖由 HECATE 于 2006-11-2 15:47 发表

你这样的还是洗洗睡吧，GF3TI是NV20，当年的DCC是工作站领域的好卡，显示质量没话说一看你就没用过在这想当然觉得什么都是垃圾

GF3TI是NV21
后期gw除了个叫gf3ti的实际是跑老gf3频率的nv21
比较有趣的是，我用GF3两块，都是02年初期的
结果一块紫色恶心（gw）
一块暗淡得厉害，但是紫色没出问题:wacko:
DCC的问题我在顶楼说过了
nv自己校正过的东西不是零售出来的未校正过的产品能比的

作者: skywalker_hao 时间: 2006-11-2 17:45

原帖由 大死人花 于 2006-11-2 11:48 发表
不明白楼主所说的“校调”是怎么“校调”，真对不同的DIE来增加信号强度？LPF的电容设置？

关键是详细的测试吧

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 19:20
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作者: skywalker_hao 时间: 2006-11-6 19:39

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:20 发表
这是佩服LZ了，连显卡的ABC还没搞清楚就长篇大论，NV的专业核心和普通核心的区别是有没有硬件OPGL，不是选2D。信噪比、TMDS、发热，好像很懂的样子，不知道你在说的是模拟还是数字输出。MII的外置RAMDAC是多少M ...

硬件OPENGLw00t)
光这一点，至少可以谁肯定不懂显卡了
8800说明书就说过那个跳线有低分辨率和高分辨率的区分的
只是选择不同的lpf罢了，又不是设置分辨率
你自己不知道罢了
或者说自己玩洋垃圾罢了

至于M2的RAMDAC
你认为220/250mhz是唯一的参数？

没有一家显卡厂商会告诉你ramdac的参数
这是常识！

[ 本帖最后由 skywalker_hao 于 2006-11-6 19:44 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2006-11-6 19:40

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:20 发表
这是佩服LZ了，连显卡的ABC还没搞清楚就长篇大论，NV的专业核心和普通核心的区别是有没有硬件OPGL，不是选2D。信噪比、TMDS、发热，好像很懂的样子，不知道你在说的是模拟还是数字输出。MII的外置RAMDAC是多少M ...

加个专业OGL支持就叫专业卡了？:p
笑掉门牙

作者: skywalker_hao 时间: 2006-11-6 19:43

原帖由 fineday 于 2006-11-6 19:40 发表

加个专业OGL支持就叫专业卡了？:p
笑掉门牙

js们急了:p

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 19:48
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作者: fineday 时间: 2006-11-6 19:50

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:48 发表
那你门牙早光了，大多数专业卡不是YY2D的，你知道电影特技怎么做出来的吗？找块专业显卡跑跑SPECViewperf这个评测就知道你问什么“掉门牙“了，找不到也不要紧，放狗搜那个评测的名字吧，估计你一边看一边就开始 ...

w00t) 都不看清楚LZ在针对什么发言就来喷？
影响你做生意了吧:p

作者: skywalker_hao 时间: 2006-11-6 19:51

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:48 发表
那你门牙早光了，大多数专业卡不是YY2D的，你知道电影特技怎么做出来的吗？找块专业显卡跑跑SPECViewperf这个评测就知道你问什么“掉门牙“了，找不到也不要紧，放狗搜那个评测的名字吧，估计你一边看一边就开始 ...

你说对了，专业显卡不是yy 2d的，所以要yy 2d不必买nvs
同时要不要看看icc下的p4和gcc下的p4的差别？

[ 本帖最后由 skywalker_hao 于 2006-11-6 19:52 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2006-11-6 19:53
原来在战争绵羊看来，专业2D卡不是来YY 2D的w00t)

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 19:58
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作者: clermont 时间: 2006-11-6 20:00
嘿嘿，我当年￥230买的 Quadro NVS 280 PCI 现在已经升到￥300了

作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 20:10

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:58 发表
回62楼，正是仔细看了LZ的帖子发言的，买与不买看个人需要，喜与不喜起码要以理服人，LZ貌似一大堆论据，根本禁不起推敲，为什么不能说？这里是技术区，我说的是技术，起码不像你见人就喷。

请问你哪里说技术了
一开口就是软硬opengl
连nvidia显卡一些基本的常识都搞不清楚还出来踩人啊
请问你的推敲的根据在哪里？

RAMDAC和TMDS和温度的关系，相信你看过电气规格说明书就明白了

另外关于模拟数字我混淆的地方望指出，不过一点可以肯定的是，RAMDAC和TMDS都是模拟设备

另外你所说的fineday乱喷是什么根据？
难道跑DOOM3全是软件模拟的？

同时，我再问一个问题
用rt修改的quadro为什么跑SPECViewperf可以达到专业卡的速度了？
当然必须安装quadro的驱动才可以这样的，那不是和icc跟gcc一样了？
请你用足够的证据证明硬件OPENGL

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 20:13 编辑 ]

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 20:12
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作者: fineday 时间: 2006-11-6 20:12

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 19:58 发表
回62楼，正是仔细看了LZ的帖子发言的，买与不买看个人需要，喜与不喜起码要以理服人，LZ貌似一大堆论据，根本禁不起推敲，为什么不能说？这里是技术区，我说的是技术，起码不像你见人就喷。

:p 我更没见到你的证据禁得起推敲啊
不对，好像你连证据都没有呢

作者: fineday 时间: 2006-11-6 20:14

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:12 发表
首先我反对专业2D卡的说法，我所知只有视频专业卡，3D专业卡。像conpus都不是专业卡，用的都是民用卡核心。NVS系列的开发只是为了对抗G卡在多头应用的高市场份额。所谓的2D卡应该是针对那些低通严重缩水或者布线有缺陷的卡而言的，如果是原厂卡或者大厂高端卡或者用不到非常高的分辨率的话，没必要。视频好和2D好不是一个概念，视频解码和回放是另外一回事，某些2D好卡不见得视频优秀。模拟输出和数字输出更不是一回事，2D好不好起码要把自己的输出方式搞清。

w00t) 啧啧，都说什么呢。
没有专业2D卡？Matrox是啥？
另外似乎多头应用，G卡市场并不高哦:p

作者: perfect~love 时间: 2006-11-6 20:20
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作者: Tiger2000 时间: 2006-11-6 20:21
学习，认真学习中　！！！＃。

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 20:22
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作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 20:23

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:12 发表
首先我反对专业2D卡的说法，我所知只有视频专业卡，3D专业卡。像conpus都不是专业卡，用的都是民用卡核心。NVS系列的开发只是为了对抗G卡在多头应用的高市场份额。所谓的2D卡应该是针对那些低通严重缩水或者布线有缺陷的卡而言的，如果是原厂卡或者大厂高端卡或者用不到非常高的分辨率的话，没必要。视频好和2D好不是一个概念，视频解码和回放是另外一回事，某些2D好卡不见得视频优秀。模拟输出和数字输出更不是一回事，2D好不好起码要把自己的输出方式搞清。

你可以用校色器看一下同样芯片的专业版本和普通版本的区别
线性方面是不能比的
同时，canopus的确不是专业卡，但是canopus做的校正非常专业
至于普通卡，即使做工不好，模拟输出达到1600*1200@85hz是难事吗？
我看不见得。
视频好和2D好是不是一个概念，某些2D好卡不见得视频优秀
如果你说的是canopus的显卡，那真不是一个概念
如果是g400max或者类似老RADEON确实两者得兼
之后的卡黑位表现好的，聚焦优秀的，色彩线形表现好的，视频都可以很好
你可以举反例来反驳

对于视频的说法，我看不出你哪里反对我的，甚至很多地方我们观点是一样的

模拟和数字的差别不想多说了，你试试看7米的dvid线就知道了

本帖旨在说明没有必要去买什么2D专业卡
既然你同意我的大前提，那出错的地方不妨指出
因为我们观点并没有冲突

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 20:40 编辑 ]

作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 20:24

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:22 发表
我有提软件OPENGL了吗？硬件OPENGL是指专门的OPENGL处理单元，而不是你理解的和D3D共用处理单元。麻烦你自己搜下“TMDS“，还模拟呢？
FINEDAY说“影响我生意了“，我在PCI没卖过NVS，算不算乱喷？

显卡中并没有什么ogl单元和d3d单元的说法啊
不信你现在就开帖子问，就在这里问
根据你这个说法是不是p4中还有icc单元的存在呢？
TMDS的确是模拟的，这有什么奇怪的，数字信号模拟传输根本不奇怪

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 20:27 编辑 ]

作者: clawhammer 时间: 2006-11-6 20:27

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:22 发表
我有提软件OPENGL了吗？硬件OPENGL是指专门的OPENGL处理单元，而不是你理解的和D3D共用处理单元。麻烦你自己搜下“TMDS“，还模拟呢？
FINEDAY说“影响我生意了“，我在PCI没卖过NVS，算不算乱喷？

原来OGL里的fragement shader和D3D里的PS不是一个东西:p

作者: fineday 时间: 2006-11-6 20:27

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:22 发表
我有提软件OPENGL了吗？硬件OPENGL是指专门的OPENGL处理单元，而不是你理解的和D3D共用处理单元。麻烦你自己搜下“TMDS“，还模拟呢？
FINEDAY说“影响我生意了“，我在PCI没卖过NVS，算不算乱喷？

:p 你啊，基本的东西都不了解就来和人理论
一来人说NVS差，就跳出来叫，还说不出什么理论，叫人何尝不怀疑。

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 20:30
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作者: 末日之刃 时间: 2006-11-6 20:30

原帖由 clawhammer 于 2006-11-6 20:27 发表

原来OGL里的fragement shader和D3D里的PS不是一个东西:p

麻痹,人家可是大哲学家,我思故我在
问个问题,LZ懂不懂时分多路、频分多路之类的东西:p

作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 20:32

原帖由 末日之刃 于 2006-11-6 20:30 发表

麻痹,人家可是大哲学家,我思故我在
问个问题,LZ懂不懂时分多路、频分多路之类的东西:p

日，第二个不是adsl嘛:mad:

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 20:47
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作者: 烈农 时间: 2006-11-6 20:55
再次来看看，学习学习哇！

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 21:16
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作者: ayanamei 时间: 2006-11-6 21:20

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:47 发表
自己找块Q 4 900XGL和TI 4600分别跑下3DmarK和SPECViewperf就知道有没有专用的处理单元了，SPECviewperf的差距就是有没有OPENGL处理单元的差距，另外可以测下硬改成认成FX4000的6800，跑下任何3D软件看有多少改 ...

从来就没有OpenGL处理单元这个说法
只是说ICD驱动支持上的问题
至于轴线抗锯齿，这个其实只是用来区分定位的东西。

“，只是nVIDIA在Geforce中屏蔽了这些功能，最典型的屏蔽功能就是硬件AA绘线（hardware anti-aliased lines）。当在Geforce芯片中打开硬件AA绘线功能之后，Geforce在游戏中的表现性能甚至不如TNT2。”
P2MM...实在不想说什么了
就算是 Quadro 系列跑多数游戏也不会出现这样的问题出现异常也不会是他说的这个原因。。

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-6 21:27 编辑 ]

作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 21:22

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 20:47 发表
RAMDAC的带宽足够，任何卡上1600*1200@85都不难，这个和你的分析有关系吗，能扯到温度和电气性能上吗？

这只能说你无知:p
有个公司叫ADI
模拟电子方面的地位么估计你不知道
因为你根本没有模拟电子的一点知识

自己看看85度和70度的RAMDAC频响
70度1600刷100
85么，85hz都不行
顺便，所谓ramdac带宽的说法，的确有点搞笑
另外不要吧频响和转换次数搞混了

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 21:24 编辑 ]

作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 21:32
TMDS么，上个TMDS的datasheet吧
0～70的工作温度
这个还数字芯片？
另外速度给我证据证明我说DVID输出是模拟输出的地方
:mad:

套用你一句话，这里是讨论技术的地方
所以我用老g.z通用的方法来应对，两个datasheet已经上了，我等你的datasheet
不要用小便的话来搪塞

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 21:32
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作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 21:36

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 21:32 发表
不知道哪个显卡的RAMDAC会工作在70度/85度上，你先搞清楚分辨率&刷新率与RAMDAC的关系再来吧。你怎么知道我没有模拟电路知识？我玩基带MODEM的时候，你还不知在哪呢？从来不会瞧不起不懂的，就是瞧不起不懂 ...

现在显卡表面温度跑70度以上很奇怪？
尤其是被动散热的
核心温度多少就不清楚了
另外你给我datasheet，告诉我nvs的dac工作温度
以及频响
否则免谈，你没有足够证据

不要跟我说什么你搞过什么东西，好汉不提当年勇
就你那个所谓ramdac带宽的说法就已经够菜的了

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 21:37 编辑 ]

作者: ayanamei 时间: 2006-11-6 21:37

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 21:32 发表
不知道哪个显卡的RAMDAC会工作在70度/85度上，你先搞清楚分辨率&刷新率与RAMDAC的关系再来吧。你怎么知道我没有模拟电路知识？我玩基带MODEM的时候，你还不知在哪呢？从来不会瞧不起不懂的，就是瞧不起不懂 ...

现在多数都是内置RAMDAC 现在GPU的温度你不会不知道才对

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 21:38
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作者: xtal 时间: 2006-11-6 21:39
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作者: Dr.BT 时间: 2006-11-6 21:42

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 21:38 发表
真是搞不明白，我说的非常清楚，TMDS输出的数字信号是已模拟方式在介质中传播的，不等于TMDS是模拟的，说成影响模拟质量，特别是CRT的显示质量是无知！

我在哪里说TMDS影响模拟质量了？
不要跟我说178用来干什么的你搞不清楚

顺便我等你的datasheet

你要我谈技术，那就用技术
不要用什么玩家文章，因为你很可能用的是我以前胡乱写的文章:p

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-6 21:49 编辑 ]

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 21:56
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作者: xtal 时间: 2006-11-6 21:59
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作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:00
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作者: ayanamei 时间: 2006-11-6 22:02

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 22:00 发表
我不知道你在1楼大谈TMDS和大屏幕显示器是在谈什么，难道不是对模拟的影响，不会是显示器数字输入普及了，呵呵！

已经语无伦次了么　＃
理一下思路别冲动用比较容易看懂的语言表达出你的意思

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:04
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作者: xtal 时间: 2006-11-6 22:05
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作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:09
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作者: ayanamei 时间: 2006-11-6 22:11
数字信号只和TMDS有关么？那么DVI线材就没有关系了？ LPF没关系了？

数字信号模拟传输这个说法没问题的

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:13
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作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:19
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作者: fineday 时间: 2006-11-6 22:20

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 22:19 发表
DVI线才如果是传输距离较长也会有影响的，但和模拟线材的影响不一样，就像以前电视干扰是雪花，现在是马赛克，这就是模拟和数字的区别。TMDS转出来是差分信号，是一种模拟信号，到LCD等中再还原成数字信号，所以 ...

您的电视太高级了……
还有，偷偷告诉你，P4用ICC编译器之所以快的原因是因为P4里有个ICC单元，其他的编译器都不开启的:)

作者: ayanamei 时间: 2006-11-6 22:22

原帖由 warsheep 于 2006-11-6 22:19 发表
DVI线才如果是传输距离较长也会有影响的，但和模拟线材的影响不一样，就像以前电视干扰是雪花，现在是马赛克，这就是模拟和数字的区别。TMDS转出来是差分信号，是一种模拟信号，到LCD等中再还原成数字信号，所以 ...

出现错误应该是一个像素彻底错误但不至于出现马赛克吧。
这个就不用你在这里重复上课了
数字信号模拟输出这么回事
其实我到现在都不知道你到底想喷什么

作者: xtal 时间: 2006-11-6 22:23
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作者: fineday 时间: 2006-11-6 22:32

原帖由 ayanamei 于 2006-11-6 22:22 发表

出现错误应该是一个像素彻底错误但不至于出现马赛克吧。
这个就不用你在这里重复上课了
数字信号模拟输出这么回事
其实我到现在都不知道你到底想喷什么

绵羊先生估计都不知道那个马赛克是由什么造成的:p

作者: warsheep 时间: 2006-11-6 22:35
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