是世界变化太快还是哥真的out了落伍了

fk176 · 发表于 2011-4-19 20:34

音响这玩意，线材、前端、功放啥的，都没啥可讨论的，坑蒙拐骗的很多，说换硬盘影响音质，那人估计**进水了。但玩到最后，电源---或者供电最重要，即使发展到今天这个"数码时代"，音响也没技术发展到脱离电的影响。好的音响设备--顶级的设备--其实电路简单的吓人，也就是供电设备强--大牛环。
说白了，现在的音响设备，都是电声设备。
如果楼主北京的，可以来我的听音间试试，啥也不换，只换电源，即使耳朵不灵敏的人，可以很快听出差别。

fk176 · 发表于 2011-4-19 21:09

alton 发表于 2011-4-19 20:46 # _7 x7 O0 n% l$ v
楼上的这个朋友说的电和我说的电貌似不是一个东西，
! F" O8 A' t% _% ~$ i0 @* p我说的电，是PC上用的电源，不是本身音乐器材上带的电 ...

一样的道理，现代声电转换没有什么突破性的科技进步，无论无线也好、蓝牙也好、以及最新的闪电接口，最终是通过信号源（数字或模拟）--转换成电声，只不过都是多级转变，现在的板载声卡，算是最弱的声电转变。

假如--我说假如主板有极强的电源净化能力和波形复原能力，毫无疑问，换电源基本不会对声音运算和放大产生任何影响，但现实情况并非如此。

电台进行现场录播，最重的--也是最重要的，就是供电设备。

这个话题无法深入讨论，它和jitter 一样，被认为是“上个时代的两大谎言”，很可惜，目前的科技手段无法精确控制电源变化，也无法预防电源变化对声音的影响。

当然，我也极端反对换了什么电源---声音变好了，换电源肯定会改变声音，但未必变好，不要声音一有变化就认为声音被优化了。

fk176 · 发表于 2011-4-19 21:45

alton 发表于 2011-4-19 20:46
; l/ {9 L8 X M' _5 C楼上的这个朋友说的电和我说的电貌似不是一个东西，* Y: w0 ^8 O# O' e( N
我说的电，是PC上用的电源，不是本身音乐器材上带的电 ...

上个月在超音波花园听一个价值8万多的cd，那个cd外壳是透明的，它的电路板复杂程度赶不上电脑的一块声卡，小的可怜。但巨大的确是电源处理装置，大的吓人。其实设计者也明白，想要让外部输入电源对声音的影响最小化、表现出稳定的声音，最根本的就是解决电源问题。

fk176 · 发表于 2011-4-19 22:32

alton 发表于 2011-4-19 22:22
5 }" a7 I: j1 M回复 fk176 的帖子( X, p9 q; ]7 V5 I

/ i( f( n- W- Z- w; U这个兄弟说的电源对声音的影响，和我说的不是一个问题

我非常明白你的意思，但你太理想化的认知了--电源“稳定供电” 这一理论，恰恰目前科技手段都无法提供电源的“稳定供电”，目前供电要求最高的是军工和医学器材领域，但它们的直流和交流，都还是有瑕疵的波形。

之所以很多人感觉换了电源就变更了声音，并不是因为他们更换了高档的电源优化了声音，而是因为这个档次的电源输出都不是那么干净和平稳，各有各的问题，尤其电脑电源，讲求的是转化效率，比如80 plus 什么的，而对输出控制的并不好。

所以说，换电源--变更了声音，一是电脑的运放和前端的灵敏度、解析达到一定水准，还有一个很重要的：目前电脑供电还有问题，而且各有各的问题，不同的问题导致了不同的声音。

为什么很多cpu供电要多少多少相，就是因为主板设计者深刻知道，目前的科技手段达不到 12v的精确供电。

所以，您的“在保证稳定供电”的假设前提是不成立的，讨论后面的没啥意义。

fk176 · 发表于 2011-4-19 22:52

alton 发表于 2011-4-19 22:40
' K( P8 t$ C* ? M回复 fk176 的帖子
) D4 i' n8 _& n; x6 U6 [
% L" e2 O+ i0 u9 G }# P呵呵，好的，我接受你的意见

换个角度说吧，电源的功能是将交流电转换为直流电，但事实上，输出的直流电并不是一条纯净的直线，而是依附着一些周期性和随机性的交流信号，我们称之为纹波和杂讯，它们的数量一般都很小，用毫伏表示。楼主通过监测软件可以读到，而且不同电源的杂讯在无外部干扰的情况下，具备一定的规律性和周期性，纹波和杂讯对电脑电源来说是非常重要的指标，但它们都会影响声音的运算和放大。
至于哪个电源声音好，不做评论，只是目前电脑电源的这种质量，一个牌子的两个电源，都可能声音不同。只要前端解析力够强，灵敏度高，这种不同还不是细微的，普通人都能听出来。

fk176 · 发表于 2011-4-19 23:03

再多说一句，我也是极端反对音响“玄学化”和“听感化”的，在低阻的线材上，我也认为线材不会影响太多的声音（线材本身带阻值就不好说了）。
但器材不够高档的前提下，外部输入电源影响声音，确实是存在的。
这个话题几十年了，每年都有人提出质疑和一些“解决方案”；还有一个就是jitter问题，有种观点认为振晶完全是多余的器件。
之所以很多人不想讨论这个问题，就是因为论坛很多人缺乏理论基础的前提下，多数冷嘲热讽，然后谩骂、诡辩，使讨论变得毫无技术含量。
如果真的热爱声学这门艺术，不如在条件许可的情况下多尝试和研究，无论质疑也好、证实也好，不是辩论或者嘲笑就能得出结论的。

fk176 · 发表于 2011-4-19 23:23

alton 发表于 2011-4-19 23:11 - q1 }1 V8 w5 e! b, q" @
回复 fk176 的帖子# U* o9 G! y% Q& e" f; u$ U* t
^, Q! U# c1 \8 |
哥们严重了，我没有冷嘲热讽的意思哦

不是说的您，这个话题太多年了，每次讨论到后面，都差不多，大部分人开始旁征博引。
反正论坛说这个电源暖声、那个电源解析高，这些话也不怎么靠谱，电源工程是个非常复杂的过程，包括市电、变压、输出、主板再次转换，是一个系统而形成的，甚至还有些电磁干扰emi的影响，还有环境辐射对电源的影响。
所以，电脑hifi这玩意，适可而止，不建议买些主板净化卡或者pci净化卡，也别为了声音去更换电源，声音可能改变，但未必是往好的方向转变。

其实，音响这玩艺玩到最后，就是玩电源。因为现在运放和数模转换技术已经较成熟了。

fk176 · 发表于 2011-4-20 12:43

alton 发表于 2011-4-20 11:44 . C5 C/ q. h8 l' t7 m
回复 xzyzy 的帖子
+ h! n& G, c) X. U- S# F" I5 G) L
( Y2 v( z) H7 P) m. R有些人，容易被误导

好的电源和供电处理,并不是让声音稳定和干净,恰恰是让音色变化了.

其实看了楼主的主帖,并不是世界变化快,也不是out了,而是之前并没有真真正正的玩过音响,倒腾过声音还原.

看楼主的回复就知道没仔细看我的说明, 世界上不存在绝对的直流电\也不存在完美波形的交流电.都是直流电带交流特性,交流电中含有直流电.这种供电特性也决定了声音运算放大中的声音特性--是绝对影响结相\音色和音场的.记得有篇文章描述如何让音箱结相向后的技术实现,就是通过调整电源供电实现的.

如果楼主玩耳机,至少知道有个solo 的耳放吧,它有个普通版--还有一个豪华版,两者的区别很简单: 主机一样,就是变压器不一样,而这点不同,差价达到1000多.

solo就是通过变压器来调节音色的,世界上很多高档设备的电路板都很简单--反而电源结构很庞大, 不是楼主想当然的能"输出稳定的声音",而是通过电源滤波和再生,来调整音色.

fk176 · 发表于 2011-4-20 16:15

chenbin1999 发表于 2011-4-20 13:20 4 z3 u9 I! \ s! _
PC上别扯什么HIFI……
# a( {2 ]/ `4 C D) m! L. y I2 z* U& V. S$ `! h% \* W
要是Solo接PC，是不是买普通版的接80plus白牌电源就行，豪华版要接80plus 银牌 ...

我从头到尾也没建议在那些电源中乱换、尝试，pchifi 适可而止，和显卡一个道理，与其买个3000元显卡，真不如买个ps3。所谓多少plus，只不过代表了转换率，并不代表输出水平多高，甚至转换率和输出水平在某些情况下是矛盾的。
我只是阐述电源会改变声音的音色，但声音的还原是个整体工程，不会因为换了一个电源就会整体素质提高。

fk176 · 发表于 2011-4-20 23:04

酷风发表于 2011-4-20 22:48
- u: I2 T" |9 B7 _在这个论坛，就我知道最先提出电源影响音质的人好像就是我' K# O' m0 G8 @" Z; v
从七盟换到NMB460之后，可以感觉到声卡的声底干 ...

电源对于声音的影响，和线材一样，是音响还原技术发展到一定阶段后开始关注的。最先是由英国音响杂志《hi fi news & record review》在1977年8月提出的，它翻译了法国j.hraga的一篇文章，那篇文章英文名叫“Can we hear connecting wires” (我们是否能听到导线的声音)。文中对电源甚至导线对于声音的变化做了全面的理论化的阐述和研究，提出了那个时代的一些新概念。由此，音响界开创了一个新领域。

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