POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: SlayeRPanda
打印 上一主题 下一主题

说说专业显示器那点破事 – 如何合理选购和看待所谓的专业显示器

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2012-7-29 11:15 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-7-29 11:22 编辑

最近坛子里嘴仗厉害,一些品牌和一些人中枪了,不管是躺着中枪还是站着中枪,老实说我看着挺想笑的,也许是因为我站在一个局外人眼中看到的吧。但我同时感觉到,如何正确看待所谓的高价专业显示器,以及所谓的‘准专业’显示器,需要一个清晰的,不浮躁的,以及切合自己实际的认识。本文将只代表我个人的一些见解,水平有限,欢迎批评指证交流讨论。


第一,        先说说所谓的专业显示器的来源和用途。这里我想谈的专业显示器,主要就将范围涵盖在用于摄像(photography),软打样(soft-proof printing),印前(pre-press),图形图像设计(graphic design),图形影像后期制作(post production)以及一些要求不太高的广播影视应用(broadcasting)。这些东西从一开始,就主要是在为行业用户在考虑,本质上讲他们并不是为了个人用户绝大多数的桌面应用需求而存在的。只是最近几年来,随着摄影产业的高速发展,以及个人用户对色彩的要求越来越高,知识储备越来越丰富,专业显示器这一块领域才逐渐开始向个人消费群体靠近。而如果你并没有这些方面的需求,仅仅只是上网,玩qq之类的,那么这台专业显示器绝大部分的优化功能你将无法用上;而因为优化带来的对你上网,打游戏,聊qq,看网络电影高清视频的提升,属于典型的1块钱,三分货的应用方式。所以对于绝大多数用户来说,专业显示器无论是价格还是功能,都应该不属于自己的菜,而从根本上讲,这个领域是个非常狭小的小众市场;


第二,        关于专业显示器的市场状况和几个品牌的当前形势分析。玩了那么多品牌那么多型号,又接触了那么多品牌的工程师,基本上这个特殊的小众市场,一开始是eizo这个品牌先发展起来的,给市场提出了一个崭新的理念。Nec随后跟风,接下去是samsung,lacie,hp,lg等品牌。我接下来单独点评下这几个品牌,当然还有一些其他牌子,更小众这里不提了。关于eizo,先说他家的产品。玩得最多的型号来自他家,EV2333,S2233,S2242,S2243,S2431,S2433,SX2462,SX2761,SX3031,L350,L362,L375,L565,L887,L797,L997,fx2431w,CG19,CG211,CG221,CG222,CG223,CG241,CG243,CG245 – 我现在看到EIZO就想吐,审美疲劳了都。这段里暂时只说CG。这家的产品很贵,即使在国外也贵得要死;售后很烂,即使在国外售后也很烂;色彩有独到之处,后期调整和控制功能非常强大,尤其可以按需求指定色彩空间,任意匹配显示器色彩空间内一切其他设备的色彩。目前这个品牌大量采用了lg的ips屏,这个屏的问题在eizo上一样得到体现。从产品上讲,就我目前玩过的,综合性能还真没有强过他家的,最大的优势在于,他能为行业应用者节省更多时间成本,应用更方便。这个公司的研发严格来说有点类似目前的amd,芯片只做方案,生产全部外包。工厂主要是成品组装,只是设备比较先进,品质管理控制得严一些,日本的人工高一些,导致整体成本更高。说实话,在全球市场面前这是件很正常的事,任何一个公司的终端电子产品都不可能从头到尾全部都是自己生产的。至于股票和市场表现,我只能说这个公司在金融危机最严重的时候,pioneer等厂商都在申请政府破产保护的时候,他还是赚钱的。股市表现的波动原因很简单,那就是eizo的日本股东为了加强公司的控制,目前在全球范围逐渐清理当地代理改直销(啥时候拿掉联强~~~),同时回购自身股票的行为所引起的。金融市场的波动本身有原因,需要的是明白为什么而已。下面说说nec,这家的专业显示器一直都保持着不错的出货量,尤其在北美。高端产品一直坚持在npg(已破产),东信和日本原厂(基本已停产)这三家工厂生产。不过他家的财务报告可不好看,受整体经济形势和日电其他业务影响,nec的财务表现可不怎么样。接下来说说nec的产品。NEC玩过LCD1990SX,LCD2180WG-LED,LCD2190UXI,LCD2190UXP,LCD2490V1,LCD2490V2,LCD2690V1,P221W,PA241W,PA241W-SV。Nec的画质和色彩比eizo更讨好眼睛 – 默认画面下他的锐度更好,eizo的比较趋柔和,当然eizo可以通过调节显示器后锐化。后期功能设置和画质上很接近eizo的cg,基本上如果只考虑摄影摄像为主,那么nec的高端性价比绝对干翻cg,当然,前提是品质不要有问题。Nec的品质管理非常成问题,可能是国产的后遗症,国外很多人换了4,5台问题依旧,要崩溃….nec的售后在国内国外都比eizo要好。说下lacie,这个牌子就只用过321和720两个型号。LACIE的运营状况不太清楚,但LACIE对待产品的态度确实值得批评。Lacie的机器就没有自己的东西,产品是samsung和nec给oem的,校色软件是不是自己开发的也不得而知。服务烂到极点,校色软件的版本1万年了都不更新,64位win7在报错哦!老大在报错额,你都不去更新下吗?这个品牌主要是3系列,5系列和7系列产品,其中3系列是samsung oem的,参考对应samsung自己的sm245t,sm275t但追加了硬件校色。对了,新版的3系列换成ips屏了。5系列是彻头彻尾的lcd2690wuxi和lcd2690wuxi2。7系列对应samsung的xl20,xl24和xl30。Rgb led + spva,不过因为是samsung的驱动底子,做得很不好,后面会在samsung这个牌子讲解的时候提到。下面说说hp。Hp是个什么状况我想大家都清楚了。Hp的产品我只用过lp2475w和zr24w,但不属于hp的专业型号。他家真正的专业型号是lcd2480zx dream color。这个型号一直错过有点可惜,展示时那一两眼毕竟不能代表真实的使用感受。下面说下lg。lg的专业显示器到现在严格来说就只出过一款 – rgb led + h-ips的w2420r。翻翻我的老帖子,有对这个显示器在使用中所透露的强烈不满。色彩很精准,出厂色彩调整得很准,数据+上看均衡度做得很好。但是品质做得太差,没有专门为这款高端产品定制特别的模具是一大败笔。屏幕有黄色的色带,加上硬件校色没做到家,配合自己的校色器直接抽风了,不能不说这个产品有半成品的嫌疑。最后说下samsung。Samsung的专业显示器我只用过xl24。Samsung在专业显示器市场一直都很努力,rgb led背光+广视角面板是samsung最先投放这个市场的,xl20,xl24和xl30。支持硬件校色,应该说还是相当野心勃勃。只是后来samsung的产品驱动没做得太到家,做出来的数据老是比同时期的eizo和nec要差,加上要价不便宜,后来xl系列逐渐淡出市场了。不过话说回来,比起lg的半成品,samsung的东西又要好上不少。最近samsung又在推出了sb970,支持硬件校色追加工厂测试的产品,各个方面非常类似cg。不过这次samsung又亮了,亮在连做假都不会 – 因为几台显示器的出厂校准单的数据,除了序列号不一样,其他的数据全一样,orz…..我不知道这个品牌在这个市场上是否还值得信任了,就算是造假,也得去造一下啊~~~


第三,        关于准专业机和这些专业机品牌较低端级别的系列。准专业机这两年出来得特别多,典型代表就是lp2475w,u2410和pa246q。特点包括原生色彩空间大,采用了和专业机同样的面板等特点。不过准专业机带来的问题也很严重,那就是严重依赖出厂校准所使用的srgb模式,以及面板供应商面板个体的精良程度。否则自定义模式下的色彩过饱和很多人无法接受,加上屏幕均衡性和品质管理不是那么特别严格,再加上使用的人多,自然牢骚也多。实际上,专业机也会有质量问题,比如漏光,只是他经过了出厂的控制,再差的个体也没准专业机中较差个体那么坏,而准专业机中也有较好的个体,一些数据的表现完全可以达到专业机较好个体的数据标准。大工业生产中必然会出现品质管理范围内的精品,只要准专业机的用户肯去折腾,比如你可以折腾dell不停换。。。。实际上专业机和准专业机就两个区别,一是在硬件上追加了可控制显示器的色彩管理功能,节省用户的时间,大大提升方便性和后期的自定义自由度,以对应多种不同需求;二是从软件上,人工挑选和单独调校,品质管理更加严格。至于画质上的差距,确实有提升,不过确实是有三分货,一块钱的嫌疑。所以从某种意义上讲,骂归骂,有些时候这些3000左右的准专业机成为了唯一的选择。再来说说专业机品牌的非专业系列。典型代表,eizo的flexsca,foris和nec的ea系列。客观来说,eizo和nec的精华在他们的专业产品线里。为了客意和专业产品线拉开差距,阉割得有些厉害。尤其是nec,大多数ea级别产品是在给nec的产品线添加便宜货纯卖nec品牌的印象。


第四,        关于护眼。Lcd的光都属于偏振光。从这个角度上讲,所有的护眼的说法都是不成立的。只能说对眼睛的伤害要大小不一样,长期使用后,疲劳度来的轻重也不一样。关于,led,rgb led倒没什么,w-led的蓝色光加得太多,属于典型的视网膜杀手,所有的wled背光,包括eizo的,nec的,苹果的,山寨的在内,只要沾到wled背光,对视网膜的伤害都是肯定的,小孩子尽量少看这类产品的画面吧。只是苹果屏加装的玻璃,镀膜的磨砂油腻感全无,图像更通透,很多人第一印象觉得不错,但这并不代表苹果屏护眼。偏振光+wled,双重损伤。关于油腻感,应该说防眩光镀膜惹祸了,这东西导致屏幕脏脏的有一层磨砂油腻感,尤其是白底画质显得没有镜面的通透。但并不代表雾面屏就比镜面屏更容易疲劳。关于鬼子屏,应该说鬼子屏的画质确实有独到之处,除了黑色和对比度比较差,这是鬼子屏最大的硬伤,另外还有响应时间,绝大多数的鬼子屏很悲剧。鬼子屏的镀膜采用了折中方案,雾度没有lg的产品那么高,所以在防眩光的同时也保持住了画面的通透度,第一眼看去就有让人赏心悦目的感觉。另外就是,由于鬼子屏开口率比较低,普遍尺寸较小,采用的背光数量比较少,最大亮度也比较低,因此刺眼的感觉要轻很多,在很多情况下被认为相对不容易疲劳的产品了。

第五,关于洋垃圾。这是个很敏感的话题。说实话我不排斥,因为我觉得既然存在,就有其合理的意义。对于中小企业来说,成本才是最关键的东西。又有高要求预算又有限,洋垃圾正是提供了这样的一个选择。只是,这个市场太过混乱,鱼龙混杂,加上我个人并不追求所谓的性价比,所以洋垃圾我个人并不使用而已。


暂时到这里吧,以后再想到什么再补充的~~~
2#
 楼主| 发表于 2012-8-1 21:55 | 显示全部楼层
爱的广角 发表于 2012-8-1 14:38
请教一下熊猫,NEC EA243WM 了解吗?是S-IPS,E-IPS,还是AH-IPS

这个型号是tn面板。。。。。。。。。。。

国内无耻的媒体又乱说了吧?官方的pdf写得非常清楚明白。

记住了,nec的桌面ips型号,如果不出现在专业的p,pa系列里里,那么他的后缀必然有一个i,代表是ips

比如90时代的1990sxi,2090uxi,2190uxi,ea系列里的ea231wmi,ea232wmi。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3#
 楼主| 发表于 2012-8-5 19:28 | 显示全部楼层
samsunggram 发表于 2012-7-30 00:59
大多数赞同,但很多东西过于美化了:

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的(连火星论坛都能看到你 ...

本来不想再回复,因为觉得你的态度和之前你给我的印象完全不一样,现在的你有点在对人不对事,把自己的那一套想法在强加在别人,同时越想越觉得自己有道理,这是一种偏执,和偏执讨论东西基本讨论不出什么来,因为在偏执的态度下不会去审视自己在思维方式和逻辑上的谬误。

1,关于我主推eizo,我本来不想解释什么,因为很多事我不想那么高调宣传。而你的推理只能让我觉得可笑。我是玩了不少eizo,也玩了不少其他品牌,我的评价只针对我用过的型号评价,别人怎么用我的评价是别人的事,而我自身用下来就是觉得人家卖得贵自有一套,就是比别的牌子强,只是和性价比就没什么关联而已,而且也不是什么神器,有他自己的问题。如果你有联想到什么利益的问题,我给你算个账,从我玩显示器开始就没有厂商给过我一毛钱,有联系我的,我拒绝了,因为我不想做枪。所有的显示器都是我自掏腰包买的,用一段亏点钱出掉了。给你算下2011的账,2011年在帮人代购上一共收益3万8千元人民币,其中1万4千元因为ems摔坏东西拒绝赔偿损失掉了,一次返日本更换,来去运费和关税3000元,这就1万7了。行货组织了一次团购,因为总代价格咬很死,我就把这部分收益拿来补贴价格了,一共贴了6000元进去,这也直接导致我组织的团购价格远低于市场价格,连联强的代理都在投诉我了,从那以后我就彻底死了心不再做团购,要搞让代理自己去搞去。这就2万3了。抢楼的娱乐活动,贴了5千进去,2万8;作为团购奖品我送了三台新品出去,一万,3万8;订购纪念品,定金我打了2000,货款又支付了3000,4万3,这都还不算我买了玩,然后亏钱出的损失。10年我在pci上有类似的活动,11年这个活动还在隔壁论坛上,都有迹可寻。所以有的东西别按自己的思路走,因为在事实面前一些想法会显得很可笑。我只是不想说而已。值不值这么做,是我的事;能不能理解,是你的事;别人拿我的一些话批判也好,推波助澜也好,那是别人的事,我只能代表我,代表不了你和他,更代表不了全国人民~~

2,我前面已经把专业应用的领域匡出来了,要延伸的话那就是另外一个故事;

3,eizo的芯片是不是自己研发的,我还真和他们家的工程师讨论过。猜测和道听途说不能改变在这个问题上eizo自己掌握着自己的核心技术,他只是缺乏核心技术的生产能力,但研发能力是不用怀疑的。如果有兴趣你可以和eizo的工程师接触一下;

4,过保什么东西价格都很坑爹,而且这也是代理堵水货的一种手段,你可以反对,但可以理解代理的这些做法,商人商人,无利不起早;

5,看下thinkpad,你懂的,联想还是中国企业哦。这点dell真心做得不错;

6,你看下sharp和sony在11年的年报,你懂的。市场追求低价,垄断核心技术的思路在目前的经济形式下已经开始碰壁了;

7,samsung从没放弃这块市场,一直都想打进来。只是最近的sb970确实让人笑掉大牙。lg倒是在主攻消费级市场。

关于色彩准确度红字部分的疑问,请注意:

1,市场上的上游供应商产品一直在更新自己的产品,随着上游供应商产品的区别,终端产品必然有区别;

2,请再度审视color accuracy 和color reproduction的区别和联系;

3,请注意屏幕中心一个点的色准,和屏幕所有区域的色准的区别,以及引申来的均衡性的问题;

4,请注意在行业应用中产品的附加功能,他们能有效节约时间成本,提高工作效率。

5,请注意各个产品线中采用的不同标准带来的区别。90分和100分,就10分的区别,但后者需要付出前者的多少倍努力?

其实用良好的心态去认真看,认真去接触的话,提高的是自己。

以上~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
 楼主| 发表于 2012-8-5 19:40 | 显示全部楼层
bull 发表于 2012-7-30 11:29
楼主说了半天,唯独少说了一个厂家
SONY

这个东西电视台的筒子们真还对比过。。。

cg本身没有视频模式,但可以用校色器利用cg的可编程查色表模拟一个。。。。。

在模拟后,当时的lcd彩监pk中,cg的表现是10万元级的彩监水平(参与测试朋友的原话)。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
 楼主| 发表于 2012-8-5 20:56 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-5 20:23
关于可编程色彩查询表,还真是中了我的观点:过程不能保证结果,有了LUP,色彩就一定更准确?不见得!
看看 ...

我在另外一个s2433w的测试里得出的结果是大相径庭,而且s2433w还只是s级别,10bit的‘lut’,从你这个论据因此只能推断出两个结论:

1,三菱的专业显示器出厂色准就是笑话,或者,至少是品管不严格,

亦或者,

2,该评测的测试方式有问题。241gp是个广色域显示器,但愿评测人员在测试的没有没有蛋疼到把测试软件中默认的srgb的icc作为对应色准的标准去衡量广色域显示器的色准~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 2012-8-5 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-5 21:19 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-5 21:06
你当然可以说三菱是个笑话,一个拥有钻石珑核心技术的厂家是笑话的可能性大呢还是一个靠包装营销无核心技 ...

是lut不是lup,

钻石芯技术其实就是个笑话,真心话。你拆开看这款显示器的驱动ic就懂了,只不过刷了三菱的固件而已。反正三菱钱给了,宣传效果好不好,只有三菱自己才知道,有的东西使用上对不对,三菱市场部的人自己都不懂。谁有核心技术谁没有核心技术其实你自己知道,只是不肯承认而已。但话说回来,有没有都不重要,这么个小众到极点的市场,意法半导体如果肯发力应该可以把eizo和nec在驱动上的领先优势给抵消掉,只是看意法是否觉得这样做经济效益上值得而已。

你自己看下cg223,cg243,cg245,cg275的色彩空间再说话吧,如果你对你所说的东西少一点谬误的话,我相信也许会更有说服力一些。

至于lut的做工和功能有大量参考文献,当然你可以无视,这个ok的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
 楼主| 发表于 2012-8-5 21:36 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-5 21:26
当然了,你可以认为一切都是笑话,钻石珑同样是笑话,除了EIZO不是笑话外,呵呵。LUT笔误,T乃Tabel的缩写 ...

你这个问题我其实在顶楼已经解说过了。

lut的作用并不仅仅在色彩准确度上,而是更多提供一个可以拥有更多算法的调色盘空间而已,同时兼顾补偿机制。

我特别在顶楼提到过如果遇到优良的个体的概率问题,按你的说法,就是一大批尖子生中间或一些天才,和一大批普通学生中夹杂零星几个天才的区别而已。

这还只是在讨论色彩准确,没涉及到色彩还原,谈到色彩还原的话,我想眼睛看过那么多台显示器还是有点发言权的~~~~

笔误谁都会有我也会有,无需激动,我也同样感谢给我指出我笔误的朋友~~~

至于118的ntsc,我记得当时我特别找到过2655的原厂icc进行了分析,你也应该看到了,有多大水分你是看到的。

钻石笼都停产n年了,nec和三菱也已经合并n年了,现在再提钻石芯,是不是为了增加卖点和市场手段其实你应该也是懂的。

好了,暂时不再发言,一是大家都在看奥运会都开心的,二是希望讨论能少点情绪化,更多集中在技术上,真正能做到对事不对人吧~~~~

回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
 楼主| 发表于 2012-8-5 23:39 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-5 22:35
搞笑,这又不是优派测试的,都是第三方测试的,118%的NTSC色域还没人怀疑过,你怀疑可以,得拿出证据来吧? ...

千万别和国内的媒体较真,较真他们会被爆得体无完肤。

我记得在之前的帖子我对比过vp2655的色彩空间,以及对srgb的覆盖情况,如果你不记得了我可以再贴一次。

我同时分析了cg275的色彩空间状况,我也贴一次对比。

色彩空间体积比对比:vp2655,1268174对比cg275,1312139,谁被完爆?

如果论起色彩空间的覆盖,vp2655连srgb都不能完美覆盖,再对比下cg275的,谁被完爆?

上图是2655和srgb的对比,下图是cg275和srgb的对比~~~~






本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
 楼主| 发表于 2012-8-5 23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-5 23:49 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-5 23:45
你这很奇怪了,你贴的测试就是正确的,我贴的就是错误的?
EIZO官方数据就是正确的,优派官方数据就是造 ...

不好意思,icc都来自于viewsonic和eizo的官网,然后我自己用软件在lab里面做了个对比而已。
cie1931虽然比较直观,但是对比的话最好在lab里面看。

eizo这个公司在覆盖率上措辞比较严谨,而一般的很多公司更多的在使用体积比来混淆覆盖率的概念。当然也可以看出不同公司的不同态度了。

米卢有句话说得好,态度决定一切。

发现问题要勇于去面对和承担,而不是回避,否则无助任何事情的解决~~



回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
 楼主| 发表于 2012-8-6 00:08 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-5 23:56
你把VP2655wb.icm官网下载地址发给我,我也看看。
其次,退一步讲,优派官方的icm就是最好的?代表最高水 ...

不要枉做小人了,我既然敢贴出来就不怕你去验证。这个坐标是可以拖动的,你怎么拖就是这个结果,你既然要说色彩空间,那就让你看看色彩空间谁被谁完爆。

下载地址在这里:

http://www.viewsonic.com/support/downloads/drivers/_download/Standard_Monitor_Driver_Signed_WinXP.zip

下好之后是个安装文件,安装好以后在安装目录里会多出一大堆icc文件,不光是2655,其他很多型号的icc文件都在里面。


以上~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

11#
 楼主| 发表于 2012-8-9 01:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-9 01:59 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-6 00:16
小常识:液晶显示器的色域不是固定不变的,通常官方标识的色域是最高色域,就是显示器显示色彩的最大能力。 ...

我觉得还是就事论事的好.

我只说几点:

1,要icc驱动,你作为2655的用户,应该有驱动光盘才对。win7的icc我也有,见附件;

2,原厂icc文件代表原厂对于这款显示器调整的一个指向性说明,显示器出厂的色彩检测即是以该icc作为标准检测的,当然你可以认为这个icc的色彩空间不代表个体的实际标准,但这个icc就是原厂认为的标准。至于原厂的标准覆盖率表现成这样,要么是原厂的调整就没上心,要么就是vp2655的个体在调整后就这个素质,你个人倾向哪一种呢?

3,关于屏摄,确实不太靠谱,尤其是多屏屏摄的情况下。因为平时我做的对比比较多,手里有一些资料来说明这个问题。先来看我个人手里的一些案例,先看这一张,左边cg245,右边pa241,都已经校准:

cg245左边的暗部细节和pa241w右边的暗部细节表现得相对较差,但视觉上两者几乎毫无区别:



这一张也很典型,拍出了很神奇的阴阳脸,实际上肉眼根本观察不到阴阳脸:



所以我个人认为屏摄只能参考,于事实有很大出入。你网上找的对比论据,因为我不是原始摄影的摄影师我无法判断和事实到底存在有多少误差,但作为没有使用过vp2655wb的用户来说,无法对vp2655wb的黑阶表现评论,但最左边从屏摄看表现很差的pa241w来看,除非是校色中调得不好,否则就我个人用过三台pa241w的使用经验来说,屏摄的表现和我的使用感受大相径庭~~

另外,就事论事讲哦,三台显示器对比中,仔细看美女的那张图片,注意观察美女白花花的胸部,2655明显相对243和241过暴了一些,243又相对241过暴了。那么过暴的屏摄里暗部细节比暴光不足的表现更好几乎是一定的。

以上~~~

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

12#
 楼主| 发表于 2012-8-9 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-9 18:57 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-9 15:17
就事论事很好,最重要的是有讨论的态度,这点还是觉得你做的不错。
回答你的几点问题:
1.2655的ICC我有 ...

对于缺乏硬件后期色彩管理的显示器来说,srgb的覆盖是个比较重要的指标,否则在一些图片中有轻微色偏,但影响不会太大。另外就是,你给的zol的测试图片,即使是他们的图片中,srgb还是有一小部分没有被覆盖到。

至于ADOBE RGB,你有兴趣也可以看看覆盖率,另外你去下个COLORTHINK,看下LAB图。CIE1931直观但不太精确。
至于japan 2001,晕,可能你不是做这个行业的,这个标准现在越来越少人用,完全覆盖的显示器非常少,rgb led背光的也许能做到。倒是简单的swop和iso12647用的人越来越多了。

图床来自FLICKR,检查下是否被你的运营商给河蟹了,不过电信的应该没问题,能看到。

我的图片全都是同台对比屏摄的例证。

实际上屏摄在放大问题的同时,也会制造出一些本身不存在的问题。如果你看到图片的话应该明白我在说什么。其实说白了就是,感光和对焦。

比拍人像蛋疼多了~~~
说了半天vp2655wb,倒是很好奇校准后的vp2655的icc是怎样的,分析一下能看出很多来~~~网上不太好找,基本只能找到原厂的~~~





回复 支持 反对

使用道具 举报

13#
 楼主| 发表于 2012-8-11 16:49 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-9 22:42
就中关村的测试而言,sRGB完全被覆盖了,这没什么疑问,CIE1931虽然是平面的,但由于Z轴是亮度信息,底部 ...

我快要无语了,今天居然有时间很蛋疼的把全文看完了。感觉在很多基本的东西上有的是从网上东找西找的结果,无论是从理论还是实际操作上有些理解简直是匪夷所思。。。。

说几点吧,但有些东西你也别太过想当然,vp2655没有用过我也不好发表什么评论,不过有些东西不是你这样去理解的。。。

1,首先关于色域。这个东西不是越大越好,现在操作系统对于色彩设备的色彩管理兼容问题很严重;

2,出厂色彩准确和原厂icc对于实际应用有非常重要的意义,因为在很多场合中需要加载设备的色彩icc文件,这个时候一个蛋疼的icc会带来不少问题;

3,原厂色彩设定和后期色彩校色意义完全不同,尤其在没有带lut做补偿算法的前提下。根据quato的白皮书,使用校色器校准后,如果没有lut补偿,那么色阶最高会出现40%的巨大损失,因此后期校色从某种意义上是一把双刃剑。vp2655wb这类的广色域显示器在做色彩管理进ps的时候,又要损失一次色阶,校色+ps色彩管理,损失两次;

4,‘cg243偏暖,pa241偏冷,2655适中,’这样的陈述就是个伪命题。因为eizo的cg系列,原厂就已经将显示器的默认出厂色温调好在6500k,gamma 2.2这个位置上了,你无论拿什么设备去测试都是在这个数值上下,出入不会太大,否则就是你手中的仪器有问题了。既然是评测专业显示器的,那么一个以评测消费级显示器的it媒体做这样的陈述,从用户的角度上讲可以说明眼睛不太适应d65这个标准,而从专业应用这个角度上讲,媒体说这样的话就显得针对性专业知识的贫乏了;

5,屏摄能靠谱,母猪都能上树。一方面在大谈暗部细节,一方面评测的文字描述中表现基本一致的描述。。。。而且那些屏摄图片,原图都没有,细节已经丢失很严重了,另外有兴趣的话你可以分析下这张图对焦对到哪里去了,感光和对焦,这是我拍了上百张对比屏摄后发现多屏同台对比色差严重,且出现部分区域过曝的重要原因。至于对比屏摄能把问题放大,不管这个问题是存在的,还是不存在的,更说明屏摄不靠谱~~~

6,不要做伸手党,原厂icc也好,fogra,swop文件也好,官方网站都有,别人也都有事,不一定天天围绕你转~~~

7,色彩还原并不是色彩准确,而是还原人眼感知的图像,少点数码味。不能和人眼的成像比,但显示器的色彩还原能力一直在提升和进步,所以别和色彩准确混淆了;

8,如果咬住他没有屏幕就没有核心技术,sony正在痛哭流涕呢,s-lcd被samsung全面接管,和sharp的合资也吹了,sony现在完全在lcd面板上受制于人,所以bravia引擎也就不是核心技术了吧,是这个逻辑?

9,1931,1953,1976,厂商在和你玩文字游戏呢,你认真就输了~~~

10,eizo这个牌子本来就不是什么神器,他有他自己的问题。vp2655我没有用过,但从国外的应用反馈来说,是款优秀的显示器,但无法在这个应用领域内和传统品牌对比,性价比还不如当时的另外一款产品使用同款面板的产品:http://www.amazon.com/Planar-PX2 ... gital/dp/B000O7IIS0 有兴趣去看下hardforum和luminous-landscape 这两个论坛看看相关评论;

11,我的屏摄对比图片全是raw倒出来的tif,这论坛的图片限制能上传这东西?只能找图床;

12,如果不是这个型号停产,倒是有兴趣买一台来看看究竟是个什么素质。不过目前的情况下个人比较赞成bull的想法,一部校色器就解决了,数据一汇总,就大概明白问题在哪里了~~~

13,如果要对比,最好原厂对原厂,校色后对校色后。至少在原厂调整这块,原厂的icc谁被谁完爆你已经看到了。

网上的东西始终还是太表面,多看点书真的有帮助,系统性的学习才是王道,这是实话。至少,我自己有时间的话也会去看书,虽然书上的很多东西已经跟不上技术的发展了,但大体框架和基本原理还在。

至于bull关于彩监的话题,说实话,对于cg来说,生成icc强行制造一个视频模式并不难,色准也不是问题,但问题的关键就是降低了行业的易用性原则。cg原厂的rec709模式非常奇葩,不知道用的是哪个星球的标准,感觉不象是彩监标准,而是监控录像标准。。。。。。只适用于预算实在有限的中小工作室或者个人用户,以及独立制作人了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14#
 楼主| 发表于 2012-8-11 17:08 | 显示全部楼层
大大才给力 发表于 2012-8-11 16:56
也没必要再一一讨论,互相不认可,没什么可说的了。
bull那个人就是一强迫症患者,不多说了。
你熟悉的 ...

实话实说,对crt了解很少。真正玩过的crt也只有三部而已。

f520网上一片叫好。实际表现如何确实无法评论。

仅就玩过的笼管评价来看,目前要把crt的色彩发挥出来,消费级的显卡有点力不从心。。。。。

尤其是amd,6870换上后,加上笔记本全面集成显卡化后,我只能把笼管全部打包收起来了。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15#
 楼主| 发表于 2012-8-11 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-8-11 17:20 编辑
大大才给力 发表于 2012-8-11 17:13
“目前要把crt的色彩发挥出来"这话本来就是个伪命题,无论什么时候如果表现不满意,都可以认为是没发挥出 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

笼管的模拟信号画质输出严重受显卡模拟输出能力的影响。。。。。。

至于模拟输出好的显卡,这方面bull研究得比较多一些,我把p650+9300移动版,换到6870+板载intel,颜色终于到了我无法忍受的地步,只能下桌~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2024-5-15 20:41

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表