音频区第一帖，请高手评论声卡运放的问题

Timme

原帖由 游飘 于 2005-9-28 22:48 发表
* a6 Q. [( n" [+ b有不带运放的啊，比如AV710的高品质输出，是直接从DAC出来的，早期的LIVE和Audigy的后置也是没有运放的。

早期Audigy？

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 10:51 发表

2 m& Q+ i' H! y; T% v+ ^5 p2 c' X顺便说一声，声卡用的DA芯片都是素质非常一般的

9 ?: D( }# J& Z% c. g- i不过成品hifi CD台机用的DAC更“一般”

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:15 发表

$ y* j; @) i% ]& y1 H5 h: J! y说说看怎么一般了？

两万元的Linn ikemi使用PCM1732u，支持2496，动态104，THD+N 96

一千元的Emu 0404使用AK4395，支持24192，动态120，THD+N 100
% n, ~+ K7 v+ q. d0 M1 I. q
* E+ P4 S7 _5 S5 U6 Y4 V基本上就这个差距
. ~" y9 g% f5 B9 i
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 12:14 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表
MY GOD！
PCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

" c2 n/ T9 H; `6 `! d8 w% q那我补充一句
$ W' b0 R7 \6 Y
1 {2 a* \1 j8 D" P/ _) K; R漫步者S2000音箱第一批货内置PCM1732u，和ikemi一样的DAC。这款音箱（箱+功放+DAC）卖两千元

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表
MY GOD！
PCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

7 d6 Z8 L( ~+ r* |9 ^7 vPCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元
5 P  j8 V0 p% U) ePCM1704支持2496，动态112，THD+N 102，售价13.6美元
4 r& O2 {! W) K/ K
有何不妥？。。。

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:38 发表
: V% t. {0 A) O5 P& Y! O' Y哦，那1716和1702比呢？

PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元
PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100，售价12.4美元
+ |' q, z% {. |1 X/ p* ]  w% @3 B7 A! A
2 w1 w, Y: f2 g2 C! t  |仍无不妥

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:36 发表
2 r; m3 c+ C  g# M- x呵呵，看指标论价格是一般IT界的习惯
开个玩笑，我设计的那套2.1有源箱，在35HZ-----22KHZ之间声压曲线波动范围在3DB之内，且只用一只5寸国产纸盆做低音，低频有质有量。光看这个指标，是不是我的箱子把放大器拆 ...

- c, }$ z1 x0 V1 e( z  a# ~
# ^$ B4 o' j2 O5 J# |4 s) a! Q- a“指标”不止频响一项吧，至少RMAA里面那几项也要算进去，THD失真，IMD失真

你说你这套2.1弱项在于相频特性，我觉得这不是重点。你应该是用模拟滤波器把幅频拉平的，模拟滤波器属于IIR，肯定有相位失真，所以相频会变差。你可以使用DSP实现FIR数字分频（一块sb live + kx驱动就能实现，切实可行），两套功放分别接你的高低音，这样幅频相频都能好看了，但THD和IMD就不敢说了

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 12:55 发表
7 |: p! P2 H' J0 m" U! bPCM1716支持2496，动态106，THD+N 96;PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100
1702仅在动态和信噪比上稍稍胜出4个DB，而在关键的采样速率上则是比1716差的很多，为什么反而比1716贵那么多？过分相信器材指标其实毫 ...

9 F$ `0 X0 R7 `5 q  w% V
; [4 G. X: E* l4 w2 z  K采样速率有什么用，超过24khz你又听不到，THD+N最重要。如果你在意采样率，花130块买块AV710声卡吧，支持24192呢，不过不好听别来找我

一颗1k电阻在音频范围的热噪声是566nV，一般DAC输出峰值是5v，仅考虑热噪声它信噪比就是-139db，怎么把DAC的信噪比拖垮了？事实上，除非使用类似Armstrong的超再生正反馈放大器，否则人耳永远听不到热噪声

不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR，就有相位失真。就是在单元本身相位失真基础上进一步失真。
7 A& B* l0 k+ Z* n* m
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 13:41 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 13:59 发表
' f$ k8 Z7 R! h/ y- L! ^
! j9 Y1 a# z4 R; H' e. ?1 q( R% G采样速率不重要？至少相对4个DB的噪音水平和动态范围是重要的多了吧？至于“采样速率有什么用，超过24khz你又听不到”这句话无语，至少以后不敢跟您探讨这方面的内容了

" z; X  p4 c, {8 H! j$ Z( s就算人耳听得到，我电脑上也难得找到96khz的音乐文件；就算找到，我的Scanspeak 8513喇叭也发不出来，所以采样速率至少对我没用

采样率多少bit，多少khz这些只说明DAC的内部架构；动态、THD这些则是通过测量DAC实际输出得到。如果给你一块DAC板而把DAC上面印的型号磨掉，难道你就没法判断这块DAC的质量好坏了吗？还是那句话，如果你很看重一颗DAC是多少bit多少khz，你大可以花130元买一块AV710声卡回去打磨，它支持24/192。
, F' D. G1 g  y4 h% r
$ ]$ L) M5 F' z8 V) ~3 S$ F4db是1：0.63的差别，怎能说不重要

[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 14:19 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:17 发表
9 @1 `" I, ~& }$ l还有两个问题不解，请教Timme 兄：
1不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR----IIR是什么意思？关于失真，无论是模拟电路还是数字电路都有
& Q+ Q- N0 o' h7 Y+ |( i2 关于一只电阻的热噪声，把它转化成DB再看看就知道120DB的信噪比是目 ...

0 b; B0 E9 H; u! l0 g" a
+ ]5 ~/ f% \! j0 r8 {- i( ]IIR=无限脉冲响应滤波器；FIR=有限脉冲响应滤波器；模拟滤波器（分频器）都是IIR；数字滤波器（通过DSP实现）可以是IIR也可以是FIR；只有FIR可以实现零相位失真

现在Ti的音频DAC最好的已经做到信噪比132db了；不过1k电阻所造成的139db还不足以影响DAC的总体信噪比
+ o) ?9 x; e4 Q1 Z* L' x/ f
1 Q+ h: |! b& `& h7 D总体来说，20bit架构的DAC要比24bit架构的DAC要差，很多AC97的垃.圾DAC就是20bit的。但你挑一块20bit中的极品（1702）和24bit的普通品（1716）来比，就很有田忌赛马的意思了。btw：1702的动态是110db，信噪比可是120db

Timme

原帖由 王逸驰 于 2005-9-30 14:32 发表


谁说过FIR是零相位失真的？

:devil:可以是零没说一定是零
+ l1 O) p3 l: e& e( C: M/ F
书上说的

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:54 发表
总体来说，24BIT架构的DAC自然是好过20bit的DAC，但目前市场情况是很多很多DAC芯片参数非常之高，实际听感很差，所以建议不要迷信参数，至于动态110db、信噪比120db，即使在 Timme兄的绅士宝这样高班的系统中，把 ...

, C, T* q4 q: H; i* d0 q4 N3 r
/ E/ E5 e$ d- H4 S7 K能否列举一下符合以下条件而实际听感差的DAC？
( j( ?; G( [& c, q5 T6 v8 Q/ j9 E
, f+ A* ?* a' q- g. l0 w3 G0 j1. 动态>110db，THD+N>100db的
2.厂家卖得很贵，>10美元的

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 15:30 发表
能否列举一下动态>110db、THD+N>100db、最小包装单价10美元的用于声卡的DAC？
没必要纯为争论而争论

不好意思，是指任意符合两个条件之一就行

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 16:16 发表
: q& }; B; b* k6 |# I8 K4 ~关于DAC芯片，相信Timme兄不会没有我熟悉，从OP说到相位，从DAC说到价格，纯为争辩而抬杠我觉得没多少意思
厂商卖到10美元的纯DAC片子，有性能很差的吗？

0 @. C! Z/ e' R# G6 j/ bAD有一片卖很贵而指标不高的DAC，原因是架构和工艺比较古老而使成本上去了。我的第二个条件只是考虑到这种情况，一般情况只要考虑第一个条件就行了