音频区第一帖，请高手评论声卡运放的问题

Timme

原帖由 游飘 于 2005-9-28 22:48 发表
) \0 o, \/ ^7 |  e有不带运放的啊，比如AV710的高品质输出，是直接从DAC出来的，早期的LIVE和Audigy的后置也是没有运放的。

早期Audigy？

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 10:51 发表

顺便说一声，声卡用的DA芯片都是素质非常一般的

1 G3 L7 w7 T. W" W3 G' T9 @( ?% g不过成品hifi CD台机用的DAC更“一般”

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:15 发表
) }. i$ F5 w' p( T' G
# {/ ^, n3 H- m% d9 J' H6 U说说看怎么一般了？

两万元的Linn ikemi使用PCM1732u，支持2496，动态104，THD+N 96
) F/ ?) j0 _  s0 c
  u5 l* u- j! Q  w- [* ?9 O' }一千元的Emu 0404使用AK4395，支持24192，动态120，THD+N 100
; o* C; l# d0 X: J7 g
基本上就这个差距
1 ]" J, l2 ]# {( f' ~% |
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 12:14 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表
MY GOD！
PCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

那我补充一句

漫步者S2000音箱第一批货内置PCM1732u，和ikemi一样的DAC。这款音箱（箱+功放+DAC）卖两千元

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:29 发表
MY GOD！
6 x- x1 E0 p4 Q, @1 A! t1 J- w) lPCM1716指标是24、96吧？PCM1704指标远不如它，看看PCM1704和1716的解码器或成品板都是什么价格再说吧

) Q0 p- i. X8 G8 y( |' nPCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元
2 H: C7 q  o. w7 T! }: T4 Y- r0 {PCM1704支持2496，动态112，THD+N 102，售价13.6美元
0 B  z+ L  D* G$ H+ m. N3 z
有何不妥？。。。

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:38 发表
, ^$ k2 d3 m$ _% o' M" D: m哦，那1716和1702比呢？

& \9 f+ M6 A3 f  D8 X/ K9 Y; M4 ]5 |) |
PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96，售价2.4美元
PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100，售价12.4美元
# K% d9 D* N- n2 p2 X& a" X' g: y0 u
+ E6 a) ~# \+ h: o9 P2 g0 x仍无不妥

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 11:36 发表
呵呵，看指标论价格是一般IT界的习惯
开个玩笑，我设计的那套2.1有源箱，在35HZ-----22KHZ之间声压曲线波动范围在3DB之内，且只用一只5寸国产纸盆做低音，低频有质有量。光看这个指标，是不是我的箱子把放大器拆 ...

# q# ?4 S* \, R, I8 q3 l7 o1 `4 K+ V# Q
“指标”不止频响一项吧，至少RMAA里面那几项也要算进去，THD失真，IMD失真
- m( k; L: R' _
6 b, S; Z6 B% w* @3 m你说你这套2.1弱项在于相频特性，我觉得这不是重点。你应该是用模拟滤波器把幅频拉平的，模拟滤波器属于IIR，肯定有相位失真，所以相频会变差。你可以使用DSP实现FIR数字分频（一块sb live + kx驱动就能实现，切实可行），两套功放分别接你的高低音，这样幅频相频都能好看了，但THD和IMD就不敢说了

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 12:55 发表
PCM1716支持2496，动态106，THD+N 96;PCM1702支持2048，动态110，THD+N 100
1702仅在动态和信噪比上稍稍胜出4个DB，而在关键的采样速率上则是比1716差的很多，为什么反而比1716贵那么多？过分相信器材指标其实毫 ...

9 w" `6 v9 h$ [0 S8 F& ~
/ y8 P! B" F, [9 D7 X1 x# z, e采样速率有什么用，超过24khz你又听不到，THD+N最重要。如果你在意采样率，花130块买块AV710声卡吧，支持24192呢，不过不好听别来找我
$ P4 I6 m, Y  B$ k
: N- B) i+ h) r( R一颗1k电阻在音频范围的热噪声是566nV，一般DAC输出峰值是5v，仅考虑热噪声它信噪比就是-139db，怎么把DAC的信噪比拖垮了？事实上，除非使用类似Armstrong的超再生正反馈放大器，否则人耳永远听不到热噪声

不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR，就有相位失真。就是在单元本身相位失真基础上进一步失真。
$ @2 f7 s0 O0 d) N& ~
* e& p% U0 ]4 g' j. j7 Z" P3 V' a9 ?1 V[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 13:41 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 13:59 发表

  W# Z: N) R, _' d8 n* y采样速率不重要？至少相对4个DB的噪音水平和动态范围是重要的多了吧？至于“采样速率有什么用，超过24khz你又听不到”这句话无语，至少以后不敢跟您探讨这方面的内容了

% p4 w0 X4 I: }; R
就算人耳听得到，我电脑上也难得找到96khz的音乐文件；就算找到，我的Scanspeak 8513喇叭也发不出来，所以采样速率至少对我没用
" ^0 r! l* H- v& P
, r4 M- g% Q8 w采样率多少bit，多少khz这些只说明DAC的内部架构；动态、THD这些则是通过测量DAC实际输出得到。如果给你一块DAC板而把DAC上面印的型号磨掉，难道你就没法判断这块DAC的质量好坏了吗？还是那句话，如果你很看重一颗DAC是多少bit多少khz，你大可以花130元买一块AV710声卡回去打磨，它支持24/192。

/ p/ Y6 O  \$ p/ ?3 T4db是1：0.63的差别，怎能说不重要

) y, L+ f( `6 l9 ]6 t% _[ 本帖最后由 Timme 于 2005-9-30 14:19 编辑 ]

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:17 发表
还有两个问题不解，请教Timme 兄：
1不管你分频器有源无源，是模拟的就是IIR----IIR是什么意思？关于失真，无论是模拟电路还是数字电路都有
2 关于一只电阻的热噪声，把它转化成DB再看看就知道120DB的信噪比是目 ...

+ p' F  i$ w+ T3 M8 H
1 N0 H  S$ l  x, u7 i9 ]4 B9 ?; ~IIR=无限脉冲响应滤波器；FIR=有限脉冲响应滤波器；模拟滤波器（分频器）都是IIR；数字滤波器（通过DSP实现）可以是IIR也可以是FIR；只有FIR可以实现零相位失真

现在Ti的音频DAC最好的已经做到信噪比132db了；不过1k电阻所造成的139db还不足以影响DAC的总体信噪比
% p, ^; x0 a+ o
总体来说，20bit架构的DAC要比24bit架构的DAC要差，很多AC97的垃.圾DAC就是20bit的。但你挑一块20bit中的极品（1702）和24bit的普通品（1716）来比，就很有田忌赛马的意思了。btw：1702的动态是110db，信噪比可是120db

Timme

原帖由 王逸驰 于 2005-9-30 14:32 发表

4 g+ n9 t# I) N3 I1 ^2 G. \
谁说过FIR是零相位失真的？

) s: q8 F7 W  o1 g* E/ ~0 y5 }:devil:可以是零没说一定是零
* A- _4 u5 e9 ]) Y
: M  O) B. j# b& Y  `! e3 v书上说的

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 14:54 发表
总体来说，24BIT架构的DAC自然是好过20bit的DAC，但目前市场情况是很多很多DAC芯片参数非常之高，实际听感很差，所以建议不要迷信参数，至于动态110db、信噪比120db，即使在 Timme兄的绅士宝这样高班的系统中，把 ...

# V# Y" F" ^% N* I" P7 |
能否列举一下符合以下条件而实际听感差的DAC？

1. 动态>110db，THD+N>100db的
" J8 @. I2 c0 Z2.厂家卖得很贵，>10美元的

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 15:30 发表
能否列举一下动态>110db、THD+N>100db、最小包装单价10美元的用于声卡的DAC？
没必要纯为争论而争论

不好意思，是指任意符合两个条件之一就行

Timme

原帖由 沙丁鱼 于 2005-9-30 16:16 发表
2 [' z! L% A* `: X" x关于DAC芯片，相信Timme兄不会没有我熟悉，从OP说到相位，从DAC说到价格，纯为争辩而抬杠我觉得没多少意思
厂商卖到10美元的纯DAC片子，有性能很差的吗？

AD有一片卖很贵而指标不高的DAC，原因是架构和工艺比较古老而使成本上去了。我的第二个条件只是考虑到这种情况，一般情况只要考虑第一个条件就行了