线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
如果是普通家用的长度 我们可以设定为不长于10米( Q) L9 ^' p- \6 E* t' G! `2 J3 S0 A
至于线的品质，我们假定线的品质不弱于200元万用表的表笔 ...4 x$ {% y/ Z- N( x
bull 发表于 2009-12-6 22:11
這有啥好辯論的？通常初燒第一次買線都不會花太大價錢，買了后如果屬於感受不到變化一類的，線材的後續投資基本也就停止了；反之如果第一次買線后從此對換線樂此不彼，那除了可以說明線材有用外（至少是對該玩家的耳朵有用），還能讓人買個開心，何樂而不為？這東西根據自己經濟實力量力而為就是了，反正花的又不是別人錢，皇帝不急太監急個啥？
chairmanai 发表于 2009-12-7 13:42
可否按照我在10楼说的方法，对几种，其实也就是两到三种线材测试一下？2 o7 G7 c9 W1 r7 g! l' `+ o, P
至少能找到线材区别的客观指标
酷风 发表于 2009-12-7 22:53
说白了吧，所谓线材的问题。- {* T5 z' N1 v0 F) o
完全是因为音频市场的商人太没素质. A2 B- r9 C. X" I& t
大多数廉价线材的品质连10块钱一对的万 ...
bull 发表于 2009-12-7 23:05
线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
如果有条件的话最好能测定一下
酷风 发表于 2009-12-7 23:12
这有什么好测量的？4 i E# }; D& F8 [4 N2 _
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响- _2 g" v$ Q5 ]5 H( w) D9 B
bull 发表于 2009-12-7 23:30
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）) 4 ^- @& q* k1 S$ Z9 l6 L( d8 {! ]
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去- L4 V [# Z o' Q9 f G
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”, N' A% N; M2 d2 Z$ z5 B) ? n
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化7 G- i* H# M* q5 Q; E" Q% T$ R
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块! y8 Y! ]7 J0 v
) S( D/ {7 e/ U5 G. R
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义- l! K' ` }' D+ g. X% O1 o
从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM
好了，，大家继续，，，還是太虛公有見地哇~有見地！3 q# Q& Y" P* L! K. O8 B" K( ?
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，$ q4 N( S; _) j) m5 C
: I+ |6 }+ c. ^
说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ..., |. k% j+ T; @/ w
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...' B) [, w- j( O2 R
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了/ H) x2 D" f8 Z9 c3 k# @6 W5 F
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，) [' p, B" l" M" W% |0 ^, O
说了半天，，其实有以下结论( g2 D* n' V4 t# Y" ^: w* i
1，及格和不及格的线材，， ...) | J( `$ n' C% @& x2 T) m2 y
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
9 u9 C% }/ F# q" X) e. `: ~; d那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准# `) B# r3 l. v3 l; x
酷风 发表于 2009-12-9 00:15
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 .... k5 e; K6 B0 W, D4 c! N
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ... m0 Z+ m* D! i4 i
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...% F. ^/ ]8 s( N, l" }
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
9 w/ ~ q) T# V i+ j3 @ z+ I( f5 g% v. T
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去 8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”& K; }- h! c' {% f" E& C
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了- [, j' [! Y9 s7 f/ I
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会' }0 ^7 r; S6 h$ Y
) F6 P g6 j: c0 m: ]
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
) t- c2 j# X# {4 [% N
会不会买是我的私人决定，与你无关
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
花酷最近很有闲啊
居然咸菜都能扯半天& a0 N8 v1 _+ ^' N. H. r
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
如果？
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了& o0 Z m, S# d, Y6 R D
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？5 [ \- b- O' B4 d
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？- v7 I4 X- e9 \% S
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
这有什么好测量的？" v* C6 q+ o$ Q8 c* t
这么点长度的线 电容电感小的可怜。. t% R/ O+ x) K t
只要过关的线 电阻也小的可怜。7 \( \) i& {7 X! `3 f. u
正常的线根本对音频信号就没啥影响- `3 l; e- Z6 o
bull 发表于 2009-12-7 23:30
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
3 |. G) S* C# @- H但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
回复 酷风
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! b/ w: }2 K( _: B8 u! c* ?: ~: C. |4 l& n
& b. m; L; D& D5 ^9 J( N
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。+ " w. m- ^ ^: ~9 P* V3 H- h, n8 V4 ?8 C2 n7 v. ]- d
4 g* C& `9 R; I
如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率; W+ D/ G& C( ?
c2 m v7 {. Q, }
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的% _! O# Y2 n6 e# x. O, G3 \
karrigan 发表于 2009-12-10 01:14
回复 酷风
晕哦..不是咸菜的问题...市售的咸菜现在手里就有，问题是插不到实验箱上面去呀...实验箱上面 ... t4 d1 `) f, O
karrigan 发表于 2009-12-10 13:26
上面的这个测试方法，是hifi圈子里历次盲听测试中，有用论者和无用论者都没有异议的测试方法。' g$ x! u; F) @# G9 T+ [
因为概率 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-10 19:00
回复 ericzhu88
' E9 s, s1 H$ |1 H
9 g$ g' q; w* X! t+ c2 e1 Q$ z, I2 m
我以前谈过了 你把线上并接电容试试看 还有很多办法可以改变音色 这时 这根线 不再是原来的无源器件 而变成了有源器件 最终影响到了频谱 那是很正常的! L( O4 r( A3 h' i! S) W5 A+ `
9 f9 p% s7 G+ m% _7 S9 O7 W- [% q' A( o% d0 c+ X& c
你可能说 有人拆过那些线 没有你说的电容啊 那是因为 想神不知鬼不觉的达到那种效果 还是很简单的 比如 屏蔽层做厚 接地 这是啥 这就是个电容线了! N4 e5 w8 b% N5 ~: `2 ]2 T2 ^9 j/ M4 X5 M/ ?6 k( y
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
回复 ericzhu88
5 d4 ]% B# g$ \, i: ~! j( s
真不不想趟这摊浑水了 但既然您这么说 我也想让您看下我之前发的几个帖子 里面讲 ...
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
周老板说，他的经验，0.1欧姆以上的阻值变化，仪器可以检测出来（他那里有专业设备的）
- h2 ?; X& T5 D
啥专业设备 才 ...& J+ I }/ J4 \) f9 X' ^& u- d
zlk_zlk 发表于 2009-12-10 23:19
4 y; l. K- ^) w
您所说的ABX测试 我测过 真的听得出来 问题是 你们测试的是 能不能听出区别 而不是 哪个更接近原信号
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏/ w" t' P9 x% I/ ^1 F/ @/ A
smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
回复 酷风 3 Y* F7 R3 b3 x; Y+ _
对您的第一段话 我深表遗憾1 p" h& B, z+ B
如果您上过大学 或是学过模电 我真的不知该和您说什么好了' l6 a5 k% w1 R: I. }) _3 s0 R6 `/ ?- t
( P$ }& P$ r* Y1 i; S/ y8 {5 j
电源如果没有PFC 是否会对电网产生影响 答案是确定一定以及肯定! W. g* g/ ? ]2 [7 ?8 [9 G5 R) ^* L( j& m y
# o: _& e' p0 k
电源线如果不是怪兽线 会不会对电网产生影响 答案是￥#……￥%&%……&
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:50
回复 酷风
1,这个单元的问题还是比较纠结,单元的模型我不熟悉,另一头输出的信号到底是什么也不能确定,不过可以肯定地是，不能把单元当作系统中的一个环节来处理的，先放放再说吧，我没有研究过，所以就没有发言权，待研究之后再议...我们测定咸菜的特性，就是通过输入输出信号，来测试咸菜所有的性质，所以关于负载能不能表现咸菜的某一方面的特性，这个您放心，不管有没有负载，都能准确测试出咸菜所有的特性的...
2.我用的那两个线的区别还是不小的，但是肯定不是银线，要是银线的话，怕是学生每做一次实验，咸菜都要少几根呢，不过，要说的还是那个意思，我们要测试的是咸菜的特性，也就是说，如果铜线测出对任何一个频段的信号都没有人耳可闻的衰减，那么银线的测试也就可有可无了，对不？如果真的能在铜线的高频段测出明显的衰减，那再diy一根镀银的去测试
3.如果时域分析的话，输入信号用正弦波不就打消了您的疑虑了吗？正弦波从幅值是一个从零到峰值连续的函数，能够满足您对低幅值信号的要求
karrigan 发表于 2009-12-10 22:23
回复 酷风
呵呵,其实猫扎特说的确实是针对酷版的第一点的,其实也就是那两个意思,咸菜对输出信号的影响 ...1 a6 T ^" }+ D+ i2 H8 S5 ?
karrigan 发表于 2009-12-10 23:54
回复 酷风 4 a% Z0 B4 Q! i3 L
/ ?: Q0 H, J+ G3 j6 V& q! G
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不 ...9 H. X8 f. q D- b
karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
回复 酷风
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不矛盾的...用相对论是可以证明牛顿力学体系在地球上是在正确的8 T( X3 V; @0 A4 u3 n# P; . v$ \" H& a' L2 p" _* x
. n& M4 J! L: g; a6 ]4 @, x+ @- Y9 J- P3 B9 o- T4 f d6 ]
而且，民用音频行业的频率恰恰正好是模拟电路发展最为完善的一个部分，任何一个现象都是可以抽象出相应的模型来解释的karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
注意看前文。
他的意思是：在音箱分频器高音通道中的旁路电阻，如果阻值有0.1欧姆以上的变化，测量声 波的仪器可以测试出最终喇叭所发出声音的相应变化；...) n0 l5 `9 Z% q; M7 f3 Y# X8 f
ericzhu88 发表于 2009-12-10 23:26
烧线材的本质就是电容在作用。还能够有什么原因。线材厂一直不说它们所谓高谓线材是怎么做的。其实跟材料无关，跟做法有关。大不了，下次用一般合格线，串一个电容上去，又有人惊呼这根线材好啊& f# {' p0 t! o. l
workwork 发表于 2009-12-11 07:34
声音要还原真实。而不是润色。谁知道变了调的声音，还是原声吗？难不成，原曲高音不足，我要用增益来补充一下，适合我听，噢。这也是发烧啊
workwork 发表于 2009-12-11 07:36
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