你真的无损了吗？APE的最后阵地：中国（转）

宝宝大人 · 发表于 2011-12-8 02:37

今天要谈的问题很尖锐，但事实摆在眼前，正如标题所说，APE的最后阵地在中国。这篇文章不是老调重谈，也不谈论谁音质好谁音质坏，我们是摆事实讲道理，让各位还怀抱着APE这种格式不放的用家深思！
  全球的无损资源，按区域算，分4个大区，分别是欧美区、日韩区、台港和新家坡区、中国区。04年无损资源在全球网上流行和萌芽，随着带宽的增大和提速，到2011年，无损资源已在全球拥有众多的粉丝和不记其数的保源站和论坛。但，有个很严重的问题摆在眼前。在4大区里，前3个区已毫不留情的把APE抛弃了，而且弃得是那么地彻底、那么地干脆！FLAC和WV已变成前3区的绝对无损主流，PCM的WAV其次。据查，在国外，谁上传APE，谁扣分或头衔，或直接被BAN，APE变得不受欢迎。在我们国内，情况相反，无孔不入随处开花的APE格式音源遍布大街小巷，它反而是绝对主流！可怜的部分无知新手网友见到FLAC和WV的作品在中国还要大惊小怪并到处翻查资料解惑！中国的人口基数大，自然按比例，APE的粉丝也多，但不意味着APE安枕无忧或适合长期保存。也许不久的将来或到洗版的那天，你们手上的APE都要被无情的格掉。
  在国外，APE说白些，已经被淘汰了，FLAC和WV两兄弟已是绝对霸主。国人还怀抱着APE格式死死不放，原因如下几条：
  1，羊群心理，一窝蜂，打个比方，街上出个交通事故，国人就爱看热闹，人越聚越多。APE的制作也是，带头的用了APE来压码，随后的为了方便，纷纷效仿和跟风，人越积越多。。。一直到现在，不用APE压码，有些人还不下载你的作品！养成习惯了。。
  2，很多人说APE的体积小，上传方便，其它格式体积大，上传耗些时间，总之APE上传省时间！和大家举个例，一个APE整轨压缩包是400MB，另一个FLAC压缩包大些是409MB，你真会为了多出来的这一点点百分比而放弃上传后者吗？或者举个反例，你的饭量是1碗，我多给你吃一汤匙，这人不会撑死吧？而且现在的网络提速已不是当初的慢如蜗牛，很多上传的作者本身就是专线的享用者，这些还是问题吗？？
  3，有些人说APE的音质好听，音感好，有质感、雄厚有力，人听人爱。也可以这样说，国内的听音器材太先进了，外国人都听不出好坏的东西，中国人听出来了也感觉到了，呵呵。所以用它来编码。可是，有谁回过头来看下自己的器材或播放设备？？更多的是怀抱着集成声卡和几十块的2.1音箱轰隆隆去了，也许，真把320K-MP3塞进去，这占主流的人群还真听不出来。这就是盲目的认同度，先入为主了，难以扭转。
  4，做假的人也爱APE，发布假无损的人也爱APE。为什么呢？？分轨的320K-Mp3升频后用APE来隐藏隐敝性高，很难发现，至少中国的多数菜鸟不会发现，用其它格式，别人不喜欢，这虚荣还怎么满足？广大的散装DJ充斥着大量MP3升频温床APE，你如要用FLAC来装，也行，但你的绝对用户会少。一句话评论，APE做假也方便,因太多用户了。
  5，网上二道贩子的美妙宣传，APE和WAV音质无异，APE的资源容易找，我店里最多，有APE等于有了CD，做这个的网上有好几十万人，购买的何止千万？APE便车水马龙川流不溪。可谁想过，当APE满足了上面的4点后，不说APE好，客人何在？这又是一群绝对的APE粉丝。可这是被绑着的粉丝。
  6，在编码软件的支持上，那铺天盖地的小猴子是太方便了，又可以批量转，又可以批量解，而FLAC呢？哎。。。百度、谷歌要找到它的官方软件是有点难，还是英文的。。怎办？用上后，还没有懒人模式？算了，不用了。
  到正题了，国外为什么要淘汰楼上的东西？原因也有如下几条，但这几条，相信很多人都忍受不了。
  1，相对于FLAC，APE太耗电了，播放时间太短。这个问题，对于拥有智能手机的、数字随身听等等要用到电池的用户，不用我说，也会站出来支持我。本人用着的是新上市的七彩虹C4，同一个整轨，APE的要比FLAC多用1半的电，本来可用8小时电的东西，4小时就要完蛋了。为什么会这样？很简单，APE的运算方式落后些，单位时间内较吃力比对手慢30%，单位时间慢，解码的芯片自然功耗高，它吃力嘛，谁叫APE不是整数运算呢？
  2，相对于FLAC，APE的编码速度实在不敢恭维，同样的整轨，APE比FLAC解压或降压慢40%--50%，其它以此类推，对时间如生命的西方人，怎么忍受？当然这点在国内有个怪现像：国内的电脑都比国外的先进，都是高主频的新生代多线程机器，再慢，在国内，我们也可以等！！我们都是i7嘛。。
  3，相对于FLAC，APE的播放也叫解码速度要慢30%！这就牵涉到2个问题：1，烧友最恨的时基抖动（Jitter失真）在这30%里加重了，（后端的器材再好，前端的微小失真都是可怕的）举个例子--不管是什么CPU或无损解码器在解压APE还原PCM时，这个30%的解码延时，你们喜欢吗？能忍受吗？同样的计算圆周率100万位，FLAC（10秒完成了）APE（13秒完成）。这多出来的Jitter失真你们一只眼开一只眼闭吗？当然，WAV是Jitter失真最少的，人总要完美吧？越接近完美越好吧？还有人会再认为APE的音质好些吗？（很多老烧用APE做音源和CD机拼，拼来拼去都是输，为什么呢？呵呵）2，关于听整轨APE时，很多用户都会选择定位选歌，别忘了，这30%的慢速困扰同样存在，你们也可以自己体验下，用同样的整轨选歌，FLAC可比它快多了，但是最快还是WAV，还是那句话，越接近完美，不好吗？难道阁下抗拒完美？？
  4，老话题了，防纠错和容错能力。相对于FLAC和WV，APE太落后了（也存在严重的BUG）。一报错，等于整轨作废，又不能解压又不能播放（起码在错误的轨道是放不了），你能忍受吗？别忘了，你的这歌报错的，其它下载了这个专辑的APE用户也是一样命运，如找不回原来的压制人讨回WAV原抓来修复，你认倒霉吧！FLAC相反，基本是零出错。在这方面，我就不细说了，本人不爱转帖和转别人说过的话。一句话概括-连还原都成问题的东西，还谈什么无损？难道你会用这格式把你喜欢的专辑长久保存？等要解压的那天哭笑不得？？题外话：以本人的经验：本人原有12T国内的APE资源（共5.2万张华语专辑），后来全转成FLAC了，耗时2年，APE的出错概率（就是不能正确还原WAV的，而且无法修复的）如按12T（5.2万张）来计算损坏比例约是：7%，也就是说，100张整轨，会有7张报废，应很有权威的数据了。
  5，FLAC和WV是开源的东西，APE呢，到现在还闭着那程序代码和版权不给人。造成全球所有操作系统对FLAC全默认支持，硬件也是，但APE就算支持，也是软件支持多，硬件支持少；问题也多，更多的是软件解码不是真正芯片原生解码（这里就产生了影响音质的二次转换问题）。这里有个识别窍门：你装好系统后，就裸机，什么播放软件不装，你看看是FLAC能放还是APE能放？
好了，说得很多了，各位爱好者，醒醒吧？睁大你们的眼睛，看看你们的硬盘，看看有多少外国人淘汰的东西！难道每个玩APE的人你们的眼光比外国人更敏锐更洞查先机？？？？是否停留不前还是搬着那陈年的旧课本，大家权衡吧。
本文观点已尽量做到客观公正、不偏不倚，直白生动！也是本人04年到现在的独到见解和客观分析，把别人不敢说的或想说的话题论证的总结出来。和论坛立场无关

jonathan79 · 发表于 2011-12-8 04:36

好贴，gz上应该多些这类高质量的贴，而不是那些"我对苹果这公司深恶痛觉"这类脑残贴。

ThorCascades · 发表于 2011-12-8 07:38

两个基本的错误：
解码慢和jitter没什么必然联系。
ape在版权上有一定问题，但是同样是开源的。
我同意ape是基本被淘汰的格式，但是个人用问题并不突出。

eternal0 · 发表于 2011-12-8 08:11

不就是RAR、ZIP、7z的区别吗？觉得不爽自己重新压一下就好了，又不会损失什么。

况且受限于采样率和多声道支持，DVD-Audio不会有APE格式的了。

不明 · 发表于 2011-12-8 08:12

xory · 发表于 2011-12-8 08:40

jitter多30%那个是扯淡的.
算法更耗资源,同意这个说法.

ape碰到错误会有爆音,flac没有.这点来说flac好.

显示全部楼层 · 发表于 2011-12-8 08:42

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不明 · 发表于 2011-12-8 08:55

62721 发表于 2011-12-8 08:42
; a. A- H4 d( x- \: V中国人保留的都是不好的包括汉字

说的是反话吧，还是FP.

ximen15555 · 发表于 2011-12-8 09:09

个人喜欢FLAC,因为可以自己制作MKV,MKV不认APE,总是喜欢把PV,MV里面的MP3换成FLAC,不输DVD

rockiecxh · 发表于 2011-12-8 09:24

62721 发表于 2011-12-8 08:42
. k- {# Z- X+ d$ [3 J% u3 \中国人保留的都是不好的包括汉字

你这种人就是没事找事的吧, 汉字怎么你了?汉字不好吗?博大精深, BS你!

robinwar · 发表于 2011-12-8 10:07

11区多是TTA和TAK吧或者直接wave也不少不过APE确实用的很少了

kaiwanxiao · 发表于 2011-12-8 10:09

rockiecxh 发表于 2011-12-8 09:24
0 x5 i0 S# m$ | v& a你这种人就是没事找事的吧, 汉字怎么你了?汉字不好吗?博大精深, BS你!

只能意味，不可言传。。。。人家的意思你还没懂啊

飞羽 · 发表于 2011-12-8 10:45

rockiecxh 发表于 2011-12-8 09:24
9 \+ R; z# A" X0 u" z( K: @! u" Q你这种人就是没事找事的吧, 汉字怎么你了?汉字不好吗?博大精深, BS你!

估计是反话，感觉楼主老拿外国人来说明国人的落后，有那种那啥的，月亮是外国的圆的思想

飞羽 · 发表于 2011-12-8 10:46

kaiwanxiao 发表于 2011-12-8 10:09
$ h( B. V9 m8 S2 \, X; C7 v8 ~: J只能意味，不可言传。。。。人家的意思你还没懂啊

是极是极，有种爸妈也是外国的人好意思，哈哈，讽刺呀

显示全部楼层 · 发表于 2011-12-8 10:53

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eternal0 · 发表于 2011-12-8 10:59

xory 发表于 2011-12-8 08:40
" ~7 X* L6 l9 Yjitter多30%那个是扯淡的.
: X$ w4 u' V' |+ D$ m4 j算法更耗资源,同意这个说法.

在我这里，APE出错直接会让后边无法播放，而FLAC才会有爆音。

反正收无损的基本都是完美党，不可能容忍文件错误的。现在发布的时候都是RAR+恢复记录，有错误也能恢复。

显示全部楼层 · 发表于 2011-12-8 11:03

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Ranma · 发表于 2011-12-8 11:11

这下好了，连文件格式都有粉丝了。

ThorCascades · 发表于 2011-12-8 11:17

凡妮娅发表于 2011-12-8 11:03 & x2 q2 j" |- M8 k+ m
天天遇到ape错误是爆音然后继续播放，foobar遇到ape错误是停止播放。

ape的编码方式是前后帧之间有关联的，这个非常讨厌。所以在foobar里会出现有一点错误就停止播放的情况，天天的ape解码器很可能做了其他处理。
flac的格式很简单，音频的帧之间没有关系。每帧的头有一个单独的CRC，帧的结尾有一个对整个帧数据的CRC，容错方面确实比ape好很多。当然万一磁盘出错了，该损失的都会损失，CRC保证不了什么。为防万一，最好还是用phpar2之类的工具对音频文件单独添加回复记录。
04年的时候曾经试图把ape解码做到S60上去，当然失败了，因为性能达不到要求。

you_xi · 发表于 2011-12-8 12:47

ape解码慢? 现在的cpu解ape能慢几个毫秒？
好吧就是慢了3秒好了，现在的播放器都没缓冲进行预读吗？
LZ还是研究一下水电好了。

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