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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 热心坛友formoonnight帮忙改的02US，小白的一些原始听感 ...
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楼主: OCbaichi
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热心坛友formoonnight帮忙改的02US，小白的一些原始听感！无图……

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px002
21#
发表于 2012-1-14 00:13 | 只看该作者
我说的芯片级厂商是AD。TI这样的，
& x' s. [* {4 H3 {7 ?! _2 b, V
/ G/ G/ |4 [" z7 T" o* B. C 乐之邦差的远了。乐之邦最多算一个高级DIY山寨。
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22#
发表于 2012-1-14 00:15 | 只看该作者
个人DIY的设计能力在芯片级的厂家面前根本不值一提4 @2 b  R0 ?5 O8 l! b  ~

% F* p3 D$ U! ^" e" p我承认这句话,如果放到显卡,处理器上那是千真万确的.
2 u3 \/ ~1 B5 o) G
% Q/ Q( {1 B# H1 j/ O2 G: |: {- k  x但音乐是艺术性的东西,要有正确的审美能力.' ~' U/ x6 j  [

1 S" A9 Q" l3 K; G: S/ S4 |* m你让开发CPU的人去画张蒙娜丽沙的像出来行吗?$ c* m3 i5 {, _  ^( U* b6 v

5 V0 s* _# i( I8 ^& S" y正因为音响涉及到艺术性审美,所以才有今天百花齐放.
% I1 j9 Y1 G; N1 t0 L' B/ n, p5 h& {8 V; o% o
如果真的一款好的DAC高保真,指标说明一切,那为个么至今没有个让大家都公认的正确的声音呢6 C# e5 V# R3 l$ _/ Y
7 P* J* b2 P; m- y, I& x8 B3 e  E
哈哈哈
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23#
发表于 2012-1-14 00:18 | 只看该作者
px002 发表于 2012-1-14 00:13 : B& [- t: W9 R: l' a
我说的芯片级厂商是AD。TI这样的，
6 F$ R# ?. k8 `7 u: S9 \
9 Z' r) d! O9 ~) C: s  J  k 乐之邦差的远了。乐之邦最多算一个高级DIY山寨。
5 q& r7 }6 D( M% _
你手上要有茉莉 01PS US 02PS US.1 ~) @; h& x; E& Y, {; l' f
3 L# c. D: p$ a; G8 {; T2 h
请你也照这样改一下,记得保留原来的零件!!
2 P2 v4 q6 t- J; o$ L  |& d( ]2 Z5 F; U: Q, \4 s
你改后再听听,如果你满意,请你认同一下我谢谢.
, ^; O1 X3 S6 n9 Y9 ~9 G! ^
$ K* O9 @# V6 @2 Z" ?我只求认同,这就是我所有一切的动力啊!
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24#
发表于 2012-1-14 00:20 | 只看该作者
其实真正牛逼的是PCM1792和PCM1798这两个IV转换外置的DAC.
' Q' p3 H5 D, A& ^& Z# m
" ]# p: c  T; v1 L; j3 p这些IV转换外置的DAC,IV转和LPF精心调好了,二级中间做衰减
; ^  R7 t' S9 J' O; |9 E; ^, r3 f: }) k8 O) U0 T! S
出来的声音那是天籁,但这个我就不能发表出来了.
$ Z. T0 r, I/ p0 t2 {4 v- A5 I7 X6 D. {; ?
这里面关系到商业定位的问题...
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25#
发表于 2012-1-14 00:24 | 只看该作者
px002 发表于 2012-1-14 00:13
* q7 v: r- a0 M, u" X0 |8 i; V我说的芯片级厂商是AD。TI这样的， ) u7 o5 z% o/ T! S3 x. s* a, n

( o9 v0 n8 E4 P7 X6 ? 乐之邦差的远了。乐之邦最多算一个高级DIY山寨。
9 j- I, ]  _, o& C1 L4 f
看样子这位朋友也会改卡!但不敢对LPF动手!!
6 m; y% U5 w3 e6 K- U% d' o* z" N3 U9 s+ r, o* a5 r2 p1 }
早些天贴子里就说过7 x: J! p9 ^3 J* t' @& v, G8 z- x) V

6 b  [! s6 ]* y+ k/ T做有源LPF或IV转换要有专业的放大模块.这个在高档器材上很常见.但在民用电脑用娱乐卡上就极少见了( A) s# H2 u8 w7 e( t) M% w4 s/ _
  C  ?, w& O2 n) ]/ g/ m0 `. ^
这是商业定位的问题.
+ z$ d( f9 _8 l. B6 g* x
% {2 O# t9 Y$ S+ V2 C, {$ F通用运放的增益大,在深负反工况下做IV转换或有源LPF,对声音的影响是致命的!!
6 ^4 Y1 ]2 M; T1 |2 v
! O+ |# J2 Z7 L% |# g( }4 N8 ^) P你为什么不敢动呢,你保留好原来的零件,你就照这样一改,你试试.!~
$ W8 D* h; W# {. f) V' k- @( e9 W+ b* `9 _" i+ h( w+ x% n. K
试后我相信你就了解了真相!!# I8 P1 F  j. z7 W" e

6 m0 b7 c, j+ h  z" i  L% `1 r现在的声卡做出来不是给你听的,而是给你买的!!!
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26#
发表于 2012-1-14 00:25 | 只看该作者
这样急下去怕真会把乐之邦招来了.呵呵.
1 O) k8 Z$ g9 }# W' O8 Z7 Q$ U6 `, W5 C
没其它人回复吗?等待其它的高手顶或拍砖!
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27#
发表于 2012-1-14 00:35 | 只看该作者
不妨就多扯一扯
8 b. |7 S- B) P-------------------------------------------------
/ ^/ x4 W$ m- _8 u6 `0 }4 R+ j我印象好的几个芯片厂商) A* e: c; q, U" v. N

- e) y- [" W; _0 x  X$ y有AD 国半 飞利溥 BB. AKM 意法
  w0 O1 V/ v! P1 \" o% F. ^) d0 ?: L1 f0 `3 c8 j
而印象不好的恰恰是SONY和TI.' ?& x4 L! r; p
) i2 v& W& Z% F
按说TI收购了国半和并吞了BB,DAC和模拟电路应该很拿手才对.
/ P' x" C& W! |1 j' t1 I, @/ X/ \
4 u" U# H: M# g4 A  R6 ?7 p可惜,新出来的4766 3886没一个能听的.做的DAC也没一个不直白操蛋的
" L. J  \/ e2 j2 ]" A) s4 x" t* I. i: Y7 b7 ~
出的运放,从TI的5532到TI的2132 34 TI的072C ACDR 都试过,没一个不高频操蛋难听的
* g% O1 [+ B7 n% P4 |7 S
6 K- ]1 r9 N: u# f+ h/ e到数字芯片如 TI5162,现在国内两数字功放主流功率芯片.声音没一个不刺耳的
: u3 ?( p/ B" T8 H, s3 p* I. ~! R+ U
' A% e% `7 Y& L! Y$ T& z6 F着实让人怀疑TI的调音校音功底!收购国半时那些灵魂人员去哪了?
$ J  G+ c( P/ h5 h3 h. f3 q% ~. i- F# I  y& Q4 g1 X
还是意法好,出的东西用着就是舒服.虽然很多人说晶圆质量不如TI.- w% ?2 J0 H: Y: t9 \. [- u
8 m, A+ ^; n; K  z9 Q8 F; s/ j
但音频产品就是音频,和造CPU和数字芯片不一样.没什么好说的.3 X' x1 B" Z% x; w$ ~# d* Z

4 P- G. f3 {4 z! B4 J有些东西学是学不来的: c" a% {' K* ~! h; D+ K

6 U7 C& J. ]1 x* ?7 s' L就象小日本的FOSTEX的全频,声音好的不是一般的好.
; F! A/ o. ^" R  I! U1 E. {* M0 M" }2 m/ u* \
国内不少厂家学着做全频,国光,飞乐,还有啥我不点名了.出来的东西根本没法听的.6 v- ]+ a/ c3 ~; M( M
; A; p6 t+ B7 R! W! M' O
没达芬奇,就是拿顶级计算机也画不出一个蒙娜丽沙.这就是艺术和科技结合的东西:音响
. K) ]" c) W! R. E/ K
) F4 r+ S7 f7 K1 G5 n' F9 E, J宋婷婷一首红楼梦,弹的很好,让电脑弹试试,段银莹一曲梦江南,弹的也好.同样别人不好模仿.0 S, ?' [" U& d6 a: B* @1 v+ h

' k! f& F0 N% o+ J  y9 X纵观现在的声卡,包括创新,包括乐之邦,出来的没一个有真正的好声5 Z2 ]% }9 @7 S' C4 T+ e( \
2 B: h5 v# f. p! E2 t1 k
--------------------------------------------------------------
& E( `2 P5 @. z. m; n  ]' Z6 s* M) |! ~- n. z
个人感受,纯属扯淡,博君一笑尔.别找我麻烦
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28#
发表于 2012-1-14 00:45 | 只看该作者
再说一个关于芯片厂商的事!
( f- A: Z/ M6 |$ ]; i5 B9 k3 ~" n( @" h, X4 ?5 Q; W1 k
现在新出的DAC随便拿一型号出来哪个噪音等级不在-100DB以下的?3 j8 p7 k' p  I3 D! k% E
' z- O- A1 I" m0 m# h
好,DAC出来有-100DB的噪音指标,是多么快乐的一件事,这意味着完全没有低噪!
3 O2 d& R% k; p+ A: y
, }/ F) w$ U' c. e. g4 }+ z) [但事实上,有这样高指标的功放和音箱能体现出这-100DB的低噪吗?
5 G, r' C2 a* s1 s
' {: z  y) z; e! y9 O有哪个用户家里的听音环境能体现出这-100甚至是-120DB的低噪?
( ?( t* S2 x& e/ e9 y, F
5 c6 S0 C* n% C& B- K* d& J所以说,指标是给你看的,不是给你听的.1 }6 ^9 u4 a% q. q+ x3 O) V) ^

- f6 I* g4 L0 t8 o' `; r: {2 m( K1 u8 p唉,多说无益!
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29#
发表于 2012-1-14 14:01 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-14 14:49 编辑 7 ~/ q. i! n8 h% T
8 @- ^1 W+ P6 Y& }9 \8 m! G0 G
改卡的目的,就是讨论改前和改后的听感差别,测试对比,以及原理讨论.. K6 H1 F0 d1 J8 `% T2 F; a

: s" n9 y0 N& G) h0 @改卡的目的就是研究和讨论.+ z$ L+ a4 g6 `+ D
. @2 z7 N5 m' P$ s/ M6 K
一改卡,总有人跳出来叫这叫那,卡主没说什么,反而是有些人就急了.急什么呢?5 {  O2 [3 J: d0 o
/ _& L$ ^8 e3 h
当初在乐之邦论坛讨论改茉莉,人家那是乐之邦工程师跳出来和我咬.咬的结果大家心知肚明./ Z0 y0 s2 G' ?* q# _! s

1 d* i  X0 e4 X" U8 |没必要再拿出来说了吧...7 e) }. T' o' ]1 l5 T/ w/ L
: }( S, c" d& Y8 o. x; |# G, ^
打磨声卡,改声卡这本来就是件很正常的事,网上这类打磨更改贴子实实在在太多了0 f6 w. [4 ^6 O8 p
# _3 }1 K- \3 y: Y# `; c
换是容,换运放甚至换晶振,多的去了..别人发这些贴没看到有人抵毁和攻击
* b9 {1 ?% D2 @) d. o$ H5 |
, W, M3 E) w3 d4 h4 j$ d为啥我发一个修改LPF的贴就总会有"高手"出来指手画脚急不可耐.
) m( F+ X; c8 z. \3 V) r( ?. v& `+ ^
真是件耐人寻味的事.是不是从侧面印证了什么?
: }, k" r8 Q2 O5 \- k) U! E: e- ~9 G  [  {
难道除了卡主,就没有其它人来指点一二吗,不要讽刺,不要嘲笑,不要自负居高,. K* K1 A9 l' a$ S) G5 H
! f* u( r% G) i
从原理上,从听感上,从HIFI角度交流交流啊!
, z4 C- S& @# I' t6 ^4 O
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酷风
30#
发表于 2012-1-15 00:08 | 只看该作者
没必要那么敏感，正常技术讨论，还是尽量多在技术方面研讨的好
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31#
发表于 2012-1-15 11:49 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-14 00:24 : Y0 z% H' U0 X# @0 K
看样子这位朋友也会改卡!但不敢对LPF动手!!
. ], T! l8 n# J: ?" \! D$ t
/ V/ h2 y) r" f6 C. \早些天贴子里就说过
/ v" f9 O, d9 [% q( s5 T, _
哎,这句话你说对了,是给你买的.谁让你不能自己做呢!还好,你没谈啥实质性的技术问题,要么你惨了.在这论坛上,咱们这张嘴,一定要严把质量关.就算哪天你弄出个海豚音,也照样给当作赖蛤蟆处理了.所以说,打磨这东西吧,就是太监娶媳妇,自己知道就行了.
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px002
32#
发表于 2012-1-15 14:52 | 只看该作者
从来没有说过不能修改LPF的参数，只是强调慎重处理，并且参考原厂手册。
3 R  M& f# W  |- e- N7 L/ u. m( {
我不知道这个说法有什么地方不对。' N3 r. v$ g3 a' r) U9 G4 o

% `4 L% Z& P- x+ F! O$ u没必要上纲上线。DIY做DAC是我5年前热衷的东西，陆续DIY了~ AD1853/1955/  TDA1541等等。5 e% L. q$ i1 q! D7 f1 |$ C
: n# `) Z7 T. D! B
后来才发现，DIY的DAC也就是玩玩，自得其乐罢了。距离HIFI相距甚远。。% K" Z& M; Y8 k6 `# m: ?; M

7 v  ~. F/ h. K) O譬如一个简单的问题： 模拟地和数字地的处理问题，就不是一般的DIY可以处理的完美的。~！
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33#
发表于 2012-1-15 15:12 | 只看该作者
px002 发表于 2012-1-15 14:52
1 S9 j* `+ b. B& [" b从来没有说过不能修改LPF的参数，只是强调慎重处理，并且参考原厂手册。
& N9 F% _! p+ {1 _$ a# `* X: o- T- C9 S9 }
我不知道这个说法有什么地方不对 ...
$ A$ q( P! j0 ^: R0 p0 Z
那你究意想表达什么意思呢?
9 ~3 X8 h/ B+ x( c7 c1 {$ X+ z3 D& Q& f8 j: s7 y2 q, [
你是想说,你资格很老,DIY过很多东西,我针对02US的改造对你来说不值一提) g9 Y9 }9 F7 h6 ?
, L: B3 o: Q& q4 @4 U$ ^
不用拿到论坛上来说,更不能和厂商制定的参考电路相提并论?
0 g& C; [0 ?& ]% c. T4 O0 X) h: X7 @0 q. u
-----------------------------------------------------------------------------------
% g# e0 a! b! l1 X4 {  _* f4 {, I  O- H9 S8 @5 W( p
你无非就想表达这个意思,但你看看,我是共享改造方法的,并不是不共享.
* t0 b7 ]! t& n( F  r. a  \; P, E% I) X" z) Y
你可以试,别人也可以试,试后可以说好或不好,可以去测指标和听感,可以反驳我或指教.3 s% F! A2 y7 G% P2 N. B. ~
$ ?" ~, G9 P* V$ {! R  [4 g# e7 T
这些俺都理解,接受,并欢迎...
) E! ^, T3 I0 |4 L" z( k
4 v& g- s; t  ]$ x但你说来说去无非是厂家的东西不能改.个人DIY没意义.
; Y3 Q) \+ f5 V; T$ z, u8 E; y4 r& i' }0 y5 Z5 g1 H
有没有意义,你说了不算.用户认不认可,厂家说了也不算.6 n8 v  y$ C, \! ?* L
' `2 ~% ?& j! O
一切由听众,用户说了算.
7 p5 T# A) C+ C7 V, ?9 O6 I
2 O$ m' x, o! ^1 |我这样改好不好听,你说了不算我也说了不算,由用户说了算.5 }, w7 V3 V6 k% h8 X; z
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34#
发表于 2012-1-15 15:32 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-4-25 15:09 编辑 3 H; B/ }* i3 f4 d$ ~
( c) k" Q. m! B  D& g, b7 u
有产品了，有些话就删了，望理解7 ~& p# L* O1 ~: P
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35#
发表于 2012-1-15 15:47 | 只看该作者
酷风 发表于 2012-1-15 00:08 / ?. ^* y0 f6 O! T
没必要那么敏感，正常技术讨论，还是尽量多在技术方面研讨的好
/ M; W2 k, {  p" ~4 p5 w- Y
版主好啊.& ]$ |5 b( ]7 w) E* w

% I* X" O( O1 ?  B( ^$ [) p5 x2 ~倒不是敏感,每每发布一些改造类或听感类的东西,尽管绝大多数和音响玄论都不沾边
2 E$ q" e6 i% [2 K2 b- Q$ y0 [( k# j+ j* _) ^3 O5 C
但总是象踩着了谁的尾巴一样,总有人会跳出来抵毁.我都不知道原因是什么.% M& ?% f5 p- u- M' @, J. u# Y" N
) \) g" x: U. [& c
无论这个论坛是商业还是非商业.多一些烧友讨论,改造贴,对论坛总有益处没有坏处.
, m! O+ @" _3 T/ }
) N4 q  U0 T+ j3 T- H6 P其实针对乐之邦的改造,对乐之邦来说也并非完全是坏事,至少从某方面来说也是替他在打广告.0 o/ Q- a6 y: P; _$ c

1 c1 T% W" w* m) Q( F/ z2 O$ n7 j"至少乐之邦的某某声卡改过后声音很好".
: g2 A0 q, j4 E9 x: t5 R! B) O3 H6 Z- E
发这样的贴之前,我也考虑过会不会得罪谁谁谁,在乐之邦的客户论坛曾遇到过这样的事.
8 O# k, O; G1 K1 J" M& d9 p, y
- r/ m9 y% Y8 c7 A扯远了...: i' r' S, ~3 ~
. j0 Q8 Z$ s" \5 Q  X
我还有很多玩声卡和音响的经验想共享,讨论.但总得有一个好的交流气氛吧.4 ^; G) `  S! R6 ]

7 G/ j( u9 [+ _& N6 z
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酷风
36#
发表于 2012-1-17 21:32 | 只看该作者
有不同的意见很正常，也许他的口气你不喜欢，但没必要太在乎这个
* }, k$ x! M4 g这世界太大了，不可能要求所有的人意见都一样" ?% R1 C( N- S4 W2 l0 \% w2 w* Y8 ]* j
关键还是其他的人是否愿意接受你的意见
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vistaspl
37#
发表于 2012-1-17 21:39 | 只看该作者
02US推什么音箱好呢 过年了想升级一下音频设备
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38#
发表于 2012-1-17 23:59 | 只看该作者
vistaspl 发表于 2012-1-17 21:39
% u; J1 J. [3 L+ X1 m, X02US推什么音箱好呢 过年了想升级一下音频设备
" i' h& d& U- L+ V+ y3 ]
亲,很想回答你这个问题..! z6 y2 j! ^* ]( g' E3 q

% r. _5 z3 `; g但打开回复窗口....却不知道该怎么说....
6 L( A. \/ ?6 M' o# C. j$ Y" A0 [3 S, ^" T& u6 p
见谅,无法推荐.
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jypio
39#
发表于 2012-1-18 01:27 来自手机 | 只看该作者
。。。   乐之邦两边中枪
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40#
发表于 2012-1-18 02:04 | 只看该作者
jypio 发表于 2012-1-18 01:27
$ e* e( @. I% g  V2 c, D$ j1 G: W。。。   乐之邦两边中枪
4 @5 n/ ]) [+ `1 g4 g
乐之邦在国产中算不错的哦....
# x2 Y2 L8 \1 B9 x0 ^9 e; }& p: A9 D, h
( v- b" v( R; r3 B& X虽然我在乐之邦坛子里和客服吵过,但我还是支持乐之邦的." |# q' m2 z( P; f
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