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更新实拍照片:给纠结于广色域害怕所谓色彩过饱和、失真的童鞋——广色域被妖魔化了

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发表于 2013-4-8 13:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 他乡 于 2013-4-14 02:06 编辑

大家真的无需纠结有些人说所谓广色域各种偏色,都是一些以讹传讹的说法。网上似是而非的错误言论太多、影响太大了,尤其是被一些所谓高手(上来就一通专业术语、昂贵的专业仪器、一堆你没见过的图表,貌似很唬人)忽悠的,极大的放大了一些本微不足道的差异,导致新手产生恐惧、害怕的心理,由此产生了错误的看法并广为传播
首先,广色域比普色域更加接近真实这是毫无疑问的,更加讨好眼睛也是毫无疑问的,我们买好东西为啥?为的不就是讨好自己?绝对意义上,任何显示器都偏色,所以不讨论,相对意义上,广色域所谓偏色不过就是特殊情况,给你解释一下你就明白了:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拿最简单的RGB来说,纯红(255,0,0)直接指示显示设备以最大功率输出红色并关闭蓝、绿输出。但是这个状态下设备实际产生的颜色是和设备本身有关的,比如一个普色域显示器进入这个显示状态时可以产生明度100,纯度10的红,而一个广色域显示器在这个状态下可能产生明度120,纯度10的红。于是,如果没有色彩管理的话,同一个RGB图像在不同设备上,人眼看到的颜色不同,广色域显示器更鲜艳一些,因为其色彩能力更强。为了让所有设备都能正常显示,我们定义了一个虚拟设备:sRGB,令这个设备最红、最绿、最蓝都是明度90,纯度10。
于是,当你把这个设备的ICC文件附在RGB一个文件上时,颜色(255,0,0)就可以被支持颜色管理的程序理解为明度90,纯度10的纯红这样一个绝对的颜色了。
然后,在普色域显示器上,软件会计算255*90/100=229,于是让显示器以(229,0,0)输出,在广色域显示器上,软件会计算255*90/120=191,于是让显示器以(191,0,0)输出。这样,我们就可以在两个不同的显示器上看到一致的颜色了。
可以看出,广色域在显示普色域色彩的时候只需要降低饱和度输出即可轻易达到,普色域显示出广色域水平,行么?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其次,现在色彩管理并没有被部分人宣传的那么复杂,也没有那么恐怖,其实很简单。平常你可能需要色彩管理的地方无非是:看图(ACDSEE PRO支持完整的色彩管理)、图片处理(PS不用说了)、上网浏览器(Firefox),设置都非常简单,至于电影这种娱乐根本无需色彩管理,电影本身就是各种人为偏色,为的就是讨好眼睛。而且校色如果你不需要做专业印刷等,软件调整一下校色完全满足需要,肉眼看起来不明显偏色就完全没问题,如果那种肉眼看起来就偏色的显示器是垃圾,而不是因为广色域的原因。
普色域各种偏色的更多,因为本身色域小,根本不能覆盖sRGB,大量色彩都是比实际需要显示的色彩淡和偏的,更不讨好眼睛。
再次,普通用途就像你以前用TN一样,无需校色(出厂的时候厂家做过了)。即使校色不必须是专业的校色仪甚至分光仪,更不是越贵越好,一般用途,肉眼下的软件校色绰绰有余!即便是专业用途,软件校色的也可能会很好,大湿们肉眼也可能分不出谁是谁,他们是数据党、品牌党而已。
所以,上广色域是明智的选择,用了就知道,根本就不是普色域那种暗淡的色彩可以相提并论的。不过我个人而言,不建议DELL的广色域,偏色相对比较严重(高端的可能会好些),这是DELL的问题,不是广色域的问题。

再补充下:很多人所谓的广色域偏色,是色彩空间不匹配(也就是没有启用上述的色彩管理)才导致的可能会出现偏差,但这种偏差广色域显示器没关系关系。

给大家看个例子:下图是一个纯红RGB(255,0,0)的图片,上半部分是sRGB色域,下部分是AdobeRGB1998色域,ACDSEE PRO下开启色彩管理后截图的,显然sRGB部分色彩会比Adobe色域下的暗淡很多,不会导致色彩空间不匹配导致的所谓偏色,广色域下可以正确的显示本来色彩不够饱和的色彩,并不是所有不饱和的色彩到广色域下就变得所谓过饱和。但普色域下就无法显示更饱和的色彩了,底下2张原图就能很好的说明问题,更饱和的AdobeRGB色域就无法显示,和sRGB显示成一样。

以下原图,若你用没有色彩管理(包括色彩管理功能不完整的的浏览器,比如IE9、IE10)功能的浏览器,会看到两张图片色彩一样(普色域显示器下,即便开启色彩管理功能观看也可能一样,看色域大小,若72%左右及以下估计是显示同样的色彩),若是Firefox这样的具有色彩管理功能并开启了色彩管理功能的浏览器看,你会看到色彩是不同的,但其RGB值是完全相同的,都是RGB(255,0,0)。
原图(sRGB):

原图(Adobe):

再给大家看个例子。下图中,你看到什么?
童鞋们截图上来看看你们显示的是什么(或者描述一下也行)。


实拍照片例子:
上面的纯色例子,不够直观,下面再补个活生生的照片实例,广色域和普色域的差别。普色域丢失色彩、过渡,因为超出普色域的这一部分显示不出来,所以超出部分一律显示为一样的,因此失去了层次。
先上个我广色域上和普色域上的对比图,下面部分是我广色域上的显示效果(注意对应蓝色框内的不同,尤其是后视镜下方的阴影部分,普色域下一大片阴影直接消失了),然后上原图,你们的显示器若不是广色域,看到的两幅原图将是一样的(实际上是不同的)

原图(sRGB)

原图(AdobeRGB1998)




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 楼主| 发表于 2013-4-8 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 他乡 于 2013-4-8 14:22 编辑

我上个我两台显示器中显示的结果:
1.广色域显示器上Firefox开启色彩管理和IE10(支持色彩管理,但不完整)下的结果:

2.笔记本下Firefox开启色彩管理:

可以看出,由于色域不够,开启不开启色彩管理没什么区别,丢失色彩。

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发表于 2013-4-8 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 风华乱 于 2013-4-8 14:50 编辑

既然不能考虑DELL的广色域,那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的,色彩管理对他们来说不是什么问题。
真正纠结于广色域偏色的,基本都是预算只够DELL显示器的,连校色仪都带不上的
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发表于 2013-4-8 16:38 | 显示全部楼层
风华乱 发表于 2013-4-8 14:45
既然不能考虑DELL的广色域,那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的,色彩管理对他们来说 ...

要好好对付广色域,校色器起步价就是5000了
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 楼主| 发表于 2013-4-8 16:53 | 显示全部楼层
风华乱 发表于 2013-4-8 14:45
既然不能考虑DELL的广色域,那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的,色彩管理对他们来说 ...

好像市面上除了DELL没选择似的……
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 楼主| 发表于 2013-4-8 16:56 | 显示全部楼层
bull 发表于 2013-4-8 16:38
要好好对付广色域,校色器起步价就是5000了

你这属于一论广色域就玩极端,跟那些玩显卡跑分一样,跑了10000分还要争取跑10100,有意义吗?
硬件校色如果不是印刷需要,根本没有必要。甚至印刷不是十分在意那理论上的丁点差异也没太大必要,软件校色足够。
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发表于 2013-4-8 19:43 | 显示全部楼层
他乡 发表于 2013-4-8 16:53
好像市面上除了DELL没选择似的……

那你说说,你选的什么?
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 楼主| 发表于 2013-4-8 20:04 | 显示全部楼层
风华乱 发表于 2013-4-8 19:43
那你说说,你选的什么?

我的是什么就不说了,有做广告之嫌。
广色域很多啊,EIZO就不说了,很多人拜都来不及,除此之外,NEC、三星、LG、华硕、Viewsonic、惠普、AOC、水果……很多的,高中低各档都有。
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发表于 2013-4-8 21:11 | 显示全部楼层
广色域被妖魔化?没看见。。倒是被楼主“妖魔化”了!
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 楼主| 发表于 2013-4-8 21:28 | 显示全部楼层
linli 发表于 2013-4-8 21:11
广色域被妖魔化?没看见。。倒是被楼主“妖魔化”了!

你到坛子上、网上搜搜看,多少人谈广色域必扯偏色的?
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发表于 2013-4-8 21:51 来自手机 | 显示全部楼层
要不要广色域我就不多写了,属于个人底线问题,说悦目,广色域显示游戏和视频里的绿色是夸张得最严重的,把实况的天然草直接变人造草了,也会有人没知觉。至于做色彩管理,微博客户端就不支持色彩管理。我也是初入门的,有些内容看不懂。

楼主说:给大家看个例子:下图是一个纯红RGB(255,0,0)的图片,上半部分是sRGB色域,下部分是AdobeRGB1998色域,ACDSEE PRO下开启色彩管理后截图的,显然sRGB部分色彩会比Adobe色域下的暗淡很多,不会导致色彩空间不匹配导致的所谓偏色,广色域下可以正确的显示本来色彩不够饱和的色彩,并不是所有不饱和的色彩到广色域下就变得所谓过饱和。但普色域下就无法显示更饱和的色彩了。

第一,色彩管理如果做正确了,这两个图片效果是一样的。
第二,如果认为,效果不一样正是为了表达广色域的饱和度优势,这种做法背后其实是厂商和消费者各自出于吸引眼球和满足眼球对广色域的另类使用,或者说是误解,背离了广色域的初衷。广色域不是为了高饱和度,而是为了更好的色彩过渡。网上介绍常说广色域优势是更多的颜色,也是以讹传讹,多的不是更高饱和的颜色,而是更丰富的过渡。

当然,前提是满足srgb,这是底线,因为它是最通用的标准。

一点愚见,还请高手指教
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luckcat 该用户已被删除
发表于 2013-4-8 22:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 发表于 2013-4-8 22:38 | 显示全部楼层
owenozx 发表于 2013-4-8 21:51
要不要广色域我就不多写了,属于个人底线问题,说悦目,广色域显示游戏和视频里的绿色是夸张得最严重的,把 ...

"广色域不是为了高饱和度,而是为了更好的色彩过渡",你解释下这话什么意思?可见你对广色域的理解根本上是错误的,你没搞清"色域"到底什么意思。所谓色域,就是色彩范围,色域越大,显示的色彩范围越大,也就是可以显示更多低色域不能显示的色彩(即视觉上更艳丽的色彩)。
广色域的优势就是能实现更为饱和的颜色(通俗的说就是更鲜艳的色彩,和颜色数目没关系),而不是什么丰富的过渡。比如RGB(255,0,0),假定该颜色的绝对颜色是明度100,纯度10的红色,让普色域显示器来显示,如果按RGB(255,0,0)显示的结果可能只有明度90,纯度10的红色,色彩明显不足,但由于对该普色域显示器来说已经是最红的状态了,想人为加饱和度都不可能,到了极限了,比这更红的色彩绝对是显示不出来,因此一切别这更红的色彩都显示成明度90,纯度10的红色,这就是我上面举例的红色,在普色域下两种不同的色彩实际显示结果相同的原因:能力不足,无法提升。如果该比该红色更饱和的红色有很多,而且是逐步过渡的,那普色域显示的结果就是这一块红色全是一样的,完全没有过渡,死红。
你所谓更丰富的过渡,和色域没有关系,而和颜色数目有关系(也就是和显示器没多少关系,除非显示器灰阶过渡本身差),两种不同颜色直接的颜色数目越多、越均匀,则过渡越丰富、越自然。
所谓sRGB标准,是因为当时的显示技术不行,色域提不上去,作为妥协定了这么个色域范围很小的标准,方便多数设备能基本满足。所谓普色域显示器,并不是就满足了sRGB,而是色域大小接近sRGB,离基本完整覆盖还有不少距离,仅仅是大小接近而已。
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发表于 2013-4-8 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 cocklao 于 2013-4-8 22:53 编辑
他乡 发表于 2013-4-8 20:04
我的是什么就不说了,有做广告之嫌。
广色域很多啊,EIZO就不说了,很多人拜都来不及,除此之外,NEC、三 ...

水果就没出过什么真正广色域。最多也就80左右的货色
AOC出广色域也是广色域Tn时代的事情
跟DELL类似价格类似定位的选择本就不多,再考虑国内的渠道,实际上除了DELL基本就没选择了。
买得起EIZO跟NEC的广色域机种的基本上就有能力做色彩管理了
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发表于 2013-4-8 22:54 | 显示全部楼层
用过广色域的也还不一定知道,广色域是要来干嘛的?让你通过校色修成某个色域空间用的,不修正肯定存在过饱和跟色偏的啊,而且每个人的眼睛不同,不同色温进不同人的眼,也有不同结果的。所谓校色,要么校成你某个色域空间,工作用,要么就校成讨喜你眼睛的色彩,色调,色温,娱乐用,不要盲目校色,你不工作修个SRGB出来干毛?那色域一点不讨眼球。
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 楼主| 发表于 2013-4-8 23:08 | 显示全部楼层
luckcat 发表于 2013-4-8 22:03
其实这个就是干活还是自娱自乐的区别了。
广色域确实好,但是需要更昂贵的价格,以及更昂贵的周边设备配合 ...

广色域不需要昂贵周边设备配合,如果没有特殊工作需要(之所以说工作需要,是因为本来其实不要也可能可以,但是由于是工作要求,可能必须有,就像开车系安全带一样,一般不系完全没事,但JC叔叔抓到了要罚钱和扣分的)的话。用广色域必须昂贵的周边设备什么的,也是被一些所谓高手炒作给炒出来的。人眼相比精密仪器来说精度低很多,量化更不可能,随便一台校色仪校色的效果肯定能满足人眼需要,而人眼用软件校色的效果如果正常点,满足其它人眼也不是问题,除非校色的这个人眼有问题或者很奇葩,因为大家看色彩是否偏色并不是有量化指标,而是和现有的经验对比,相符或者接近相符就认为不偏色,不相符就认为偏色,这这个相符是一个经验性和粗略的倾向,并不严格,只要偏差不太大,基本都认为是正常的。
DELL偏红和什么不具备lut完全没关系,而是DELL本身做的不好,至于它哪里做的不好我不清楚,但我知道他做的就是差,偏色明显,比TN还差。lut这种东西属于锦上添花、鸡蛋里挑骨头类型的东西,不是说不好,而是说没那么重要。就好比,防弹衣好不好?你需要平常穿防弹衣吗?关键的时候可以救命的,但实际上你知道,没多少必要,也起不到那么大作用。这东西评价的时候不能量化,量化后评价就会发现很扯,为什么?比如,EIZO或者NEC什么的,喜欢宣传10亿色彩甚至100亿色彩,从中精确挑选1600w色,给人感觉精确的不得了,实际上,就那么回事,1600w色和100亿色即便同时给你对比看你都分不出来,可能去数吗?不可能。给你的只不过是一个总体印象,颜色数目到达了一定程度,早就超过了人眼的分辨极限,你无法区分,虽然理论上有重大差别。这就好比CD和MP3的关系,MP3码率高到一定程度,一般人几乎分不清谁是谁,少部分声称一耳朵能分清的,其中至少十之八九是在吹牛,实际他没那个本事,道理就是这样的。见过EIZO和NEC相关高端专业显示器的测试,都是顶级的,价格都在2w以上,都具备所谓lut查询表,都是10亿以上的精确色彩,按我们想象,这样的显示器显示相同的图像应该误差小到看起来完全一样吧?但实际是,肉眼都能明显看出不同,能有多准确?所谓lut,10亿100亿色彩,主要用处是商家用来提高价码的噱头而已。
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 楼主| 发表于 2013-4-8 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 他乡 于 2013-4-8 23:17 编辑
cocklao 发表于 2013-4-8 22:50
水果就没出过什么真正广色域。最多也就80左右的货色
AOC出广色域也是广色域Tn时代的事情
跟DELL类似价格 ...

做色彩管理并不难,没有某些所谓高人咋呼的那么邪乎。用眼睛和软件就基本就能校正个90%以上,肉眼看不出偏色。
至于品牌,我就不多说了,反正除了DELL选择不少。
另外,买得起EIZO、NEC的,也有很多搞不清色彩管理的,这和钱没关系。色彩管理不难,但要把它全部理解透彻,还不是很容易,因为没几个人完全告诉你到底怎么回事,大部分懂点的人都在那装高深、瞎忽悠,更多的是乱跟风,实际啥不懂。
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 楼主| 发表于 2013-4-8 23:14 | 显示全部楼层
jason402919 发表于 2013-4-8 22:54
用过广色域的也还不一定知道,广色域是要来干嘛的?让你通过校色修成某个色域空间用的,不修正肯定存在过饱 ...

校色的目的不是管你不同人眼的不同结果的,而是用来保证输出时候的“绝对色彩”值要一样,保证不同显示器输出的实际颜色是确定的,至于你不同的人来看说色彩不同和显示器无关,也不需要管,因为这任何显示器都是如此,不是广色域才有的。
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发表于 2013-4-8 23:25 | 显示全部楼层
他乡 发表于 2013-4-8 23:11
做色彩管理并不难,没有某些所谓高人咋呼的那么邪乎。用眼睛和软件就基本就能校正个90%以上,肉眼看不出偏 ...

选择很多。但是类似DELL定位的国内很少。这个才是问题
不是有钱问题,而是会花钱买高档机的一般就懂这方面。而且就算不懂,高档机默认就做得比低级机好
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 楼主| 发表于 2013-4-8 23:32 | 显示全部楼层
cocklao 发表于 2013-4-8 23:25
选择很多。但是类似DELL定位的国内很少。这个才是问题
不是有钱问题,而是会花钱买高档机的一般就懂这方 ...

高档机默认就做得比低级机好这确实如此,更多是时候是本身素质就好,而不仅仅是设置更好。
会花钱买高档机的很多这方面不懂,比如玩摄影的大湿们,很多不懂,但去买专业机,买回来会折腾的也不多,能理解透彻的就更少。
高档,分价格和品牌,但两者又往往联系紧密,但实际上又是往往品牌、价格和素质不成正比,差的比较远,但大多数人又喜欢抱住个品牌和价格不放,若不是真的糕帅富,这些人很悲剧。
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