渣渣的GTX 960功耗测试、基本上市售的单卡都在180W左右！

Xenomorph

伪娘死光光！！ 发表于 2015-2-6 15:13
乃觉得完整的GM200里能看到游戏卡吗

有觉得很有可能只存在信仰卡。

没有。        

Xenomorph

G70 发表于 2015-2-6 16:41
2.5D的堆叠封装，那个大硅基片还要负责做DRAM颗粒和GPU数据交互中的桥，延迟能低就有鬼了。

延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上对称放置，不仅距离近了，还不用逼得要像之前GDDR5在PCB上搞蛇形走线（把延迟短的拉长以补偿）。

Xenomorph

fengpc 发表于 2015-2-6 16:45
以后半导体工艺、封装技术和PCB技术发展了，还是会向HBM和wide IO这种方向走的

但短时间内民用市场并不适宜。

Xenomorph

G70 发表于 2015-2-6 17:05
MC有多少级？

需要多少级呢？那个“级”指什么？

fengpc

G70 发表于 2015-2-6 17:18
你有没有想象过传统GPU怎么塞4096bit MC 进片？

又不用兼容4096bit的GDDR5，只做Wide IO而已，HBM的内存一片单通道就1024了。GDDR5的IO能跑那么高频，pipeline很长，而且每个bit都是带DLL和SerDes的，能不复杂就怪了。
为什么R9 290X的MC能省空间啊，不就是设计频率低了就可以用短流水线来节省空间嘛

Xenomorph

G70 发表于 2015-2-6 17:18
你有没有想象过传统GPU怎么塞4096bit MC 进片？

同样位宽，HBM用的MC设计可以简化好多。

asdfjkl

Xenomorph 发表于 2015-2-6 17:03
延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上 ...

美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：
以前功耗大概225W的显卡，3-4G的GDDR5显存的功耗大概在60W。AMD从GDDR5改为HBM，显存的功耗应该小于60W，但能改善多少呢？？？ 总归这一部分不能发电吧。
另外显存功耗和显存容量关系很紧密。

2.再谈显存压缩：

显存压缩是个好技术，它可以缓解显存容量压力和带宽压力，但注意这里是“缓解”。 不可能能把1G显存当1.5G或者2G用的，否则那就是玄学， 扯淡了。。。
而且从现在GPU MC的效率而言，NV架构研发带来的带宽效率，容量效率都比对手好。

3.说说延迟：
一般情况下， 延迟的单位一般是多少个时钟周期，这种从架构的角度很容易给出具体值得大小。
再乘以具体的的周期，可以得到：多少ns的延迟了。
HBM：  它的频率低，时钟周期肯定是大于GDDR5的；但优势是可以高位款：1024bit.
因此在你没有掌握相关数据的情况下，很难判断说的延迟高低。
再者，GPU对延迟不敏感， 他是一种高计算吞吐量的模块， 架构做得好，延迟可以很好的掩藏起来。
简单的例子，就是你打开你家的水龙头，里面马上就有水了，对吗？  但是从水厂的出口到你家的龙头，这个路程非常长；但你感觉不大。
CPU，对带宽（吞吐量不敏感），但对于延迟及其敏感，直接关乎性能。

说下970， 首先驱动需要在显存中划分一部分的空间保留状态和存储变量的，大概200-300M； 0.5G减去这一部分只剩下了200-300M的空间。为了这200-300M空间的性能损失，多少ＡＭＤ的粉丝为９７０的用户鸣不平呀。。。
而且ＮＶ的架构team正在和驱动team一种提供解决方案，有啥捉急的？
ＨＢＭ，据我所知当前显存供应厂商的信息，今年只能量产４ＧＢ的。　倘若旗舰只能４ＧＢ，怎么应付４Ｋ　Ｇａｍｅｓ？　ＡＭＤ一句：显存压缩技术！　　他们都满足了，　他们都满足了， 他们都满足了。。。

天之福音

希望能和平讨论！

eraser666

本来我觉得HBM可能会是AMD的救命稻草

结果HBM目前量产只能做到单卡4G

这不是坑货我肯定不信

fengpc

Xenomorph 发表于 2015-2-6 17:03
延迟是指和谁比？

我的意思是相比GDDR5则肯定更低，首先是频率低了那么多，而且4颗显存可以在硅基片上 ...

GDDR5有DLL理论上是可以不做走线等长的，但是为了能在低频待机时候关闭DLL省电，现在的板子还是做了走线matching

jhg1159

asdfjkl 发表于 2015-2-8 11:21
美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：

显存功耗有这么大么？

Xenomorph

asdfjkl 发表于 2015-2-8 11:21
美女，感觉你就技术方面。。。。

1.先说GDDR5和HBM显存功耗：

我本来就是纯外行，而且越来越不能投过多时间在这里了……乱说的意义就是让猫猫你指点指点，自己学习一下，谢谢啦……

1、假设有24颗等效7GHz的512M/32bit GDDR5显存，每颗运行耗电大概2.5W，那差不多要到60W了；按照HBM宣传的最优情况，结合较少的总容量，那只有你1/3的耗电很正常吧？假设人家仅用20W，这不就有40W可以给核心拱频率了。

2、你能不能给出“N架构研发带来的带宽效率容量效率都比对手好”的一些定性、定量对比？

3、恩，看来这个在实测数据出来前还是别下结论好了……另外我不太能理解这个比喻的含义，因为水厂是用水塔维持恒定水压到每户每个阀门的，正常情况下水管内一直有水，所以我开水龙头才“感觉不到延迟”，但你不能说水管网路“架构很先进”吧？

4、不能理解怎么确定这200~300M一定在那有问题的500M内？另外这次GTX970最大的问题是硬件上屏蔽了1组ROP和对应的L2 Cache，在已经造成性能影响的情况下，官方反而拒绝承认。也许驱动可以提升性能，但屏蔽了东西你得承认。

Xenomorph

fengpc 发表于 2015-2-8 18:07
GDDR5有DLL理论上是可以不做走线等长的，但是为了能在低频待机时候关闭DLL省电，现在的板子还是做了走线m ...

恩恩。

现在的HBM能实现2048bit/4096M吗？怎么印象中量产的单颗最低1024bit……

fengpc

Xenomorph 发表于 2015-2-11 16:06
我本来就是纯外行，而且越来越不能投过多时间在这里了……乱说的意义就是让猫猫你指点指点，自己学习一下 ...

DDR的功耗分为DRAM core和IO功耗两部分，DDR3和GDDR5相比core的频率和功耗相差不大，GDDR5的高速data IO频率翻倍功耗很大。384bit GDDR5，用12颗时候每颗工作在32bit模式，用双面24颗显存时候每颗都工作在16bit模式，功耗差别不是很大。24颗GDDR5组384bit功耗不超过40W。

市场部的人标错了，这问题被发现了之后就承认并改正了。很多不明真相的网友认为只有224bit 3.5G显存能用，这个才是官方没有承认的，而且最新版的驱动也有针对970的优化。

Xenomorph

fengpc 发表于 2015-2-11 20:29
DDR的功耗分为DRAM core和IO功耗两部分，DDR3和GDDR5相比core的频率和功耗相差不大，GDDR5的高速data IO频 ...

看来显存部分耗电终究不是大户。

“市场部的人标错了，这问题被发现了之后就承认并改正了。”？好像是某位搞技术的工程师出来澄清1次而已，但市场部的人还是死撑到底。

实际上，我比较好奇为什么Tahiti的32ROP/384bit没有问题，而GM204这么弄一下就受到影响？