两个人的马拉松——你所不知道的NV和ATI在另一条战线上的较量

fawxin

潜力贴，先点占个地:p

山上的朋友

感觉楼主写地很专业又很浅显易懂，好文章

flymop

怎么没人关心INTEL啊
还有，amd入主ATI，会不会是ATI在oem上更进一步的胜利

唏嘘的猪肉佬

:funk:  哈.有点不大象思考大的文笔``w00t)

wansijie

同意此好文啊。
和学历史一样。
对我来说NV和ATI都是好样的，没有竞争就没有快速的进步。
只可惜我一般用的都是NV的卡。以后再升级看情况，换换ATI的卡试试。

flymjj

其实ATI和AMD的合并，并不是一件好事情，两者在市场策略上都不如彼此的竞争对手．NV无论从市场推广上还是品牌认知上都高出ATI好多．可以说只会有人知道NV而不知道ATI，但反过来却很少发生．
在技术上，我始终觉得ATI更具实力，但是这次G80给我们带来的震憾也相当大．而在跳票中ATI也拿起了市场大旗．无论从更名13XX系列，还是CTM的发布，都是想告诉世人，ATI还在继续走着．
R600从任何角度上来讲，都是一款绝对值得期待的产品．如果能R6XX系列能同期发布，并在产能上很好的解决，市场的逆转绝对是可能的．要知道高端只是用来证明研发实力的，只有中端才是MARGIN最高的．

Lein

我们的论坛就需要这样的帖子............:)

whsyjt

不错的帖子,事实上我的感觉和文章里的一样,76GT就是66GT的高效低能版,实际游戏里都是一样的,上1280就吃力,
不过实际使用上,我还是不习惯那些电老虎

kaedechan

作为一个2003年就注册的老会员
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你小子明明是今年注册的:lol:

angelion

原帖由 他老人家 于 2006-11-20 09:15 发表
这种文章发到这里就是浪费，还不如发给媒体或者杂志社呢，这里的饭我没见到几个是用小脑思考问题的。

   用小脑思考问题的 ....  :o

xupeng0902

好不容易看完了，虽然是菜鸟很多东西看不太明了，但楼主写的很有见地，大家来支持！

狂飙

:wub:  
好贴
很好贴
非常好贴
少见的好帖
真他妈的好帖
难得一见的好帖
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惊天地且泣鬼神的好帖
让人阅毕击掌三叹的好帖
让人佩服得五体投地的好帖
让人奔走相告曰须阅读的好帖
让斑竹看后决定加精固顶的好帖
让人看后在各论坛纷纷转贴的好帖
让人看后连成人网站都没兴趣的好帖
让人看完后就要往上顶往死里顶的好帖
让人看后不断在各种场合重复引用的好帖
让人一见面就问你看过某某好帖没有的好帖
让人半夜上厕所都要打开电脑再看一遍的好帖
让个读过后都下载在硬盘里详细研究欣赏的好帖
让人走路吃饭睡觉干什么事连做梦都梦到它的好帖
让人翻译成36种不同外语流传国内外世界各地的好帖
让人纷纷唱道过年过节不送礼要送就送某某帖子的好帖
让国家领导人命令将该帖刻在纯金版上当国礼送人的好帖
让网络上纷纷冒出该帖的真人版卡通版搞笑版成人版的好帖
让人在公共厕所里不再乱涂乱化而是纷纷对它引经据典的好帖
让某位想成名的少女向媒体说她与该帖作者发生过性关系的好帖
让人根据它写成小说又被不同导演拍成48个不同版本的电影的好帖
让某名导演跟据此贴改拍的电影在奥斯卡上一连拿了11个奖项的好贴
让人大代表们看完后联名要求根据该贴的内容对宪法做适当修改的好贴
让人为了谁是它的原始作者纷纷地闹上法院打官司要争得它的版权的好贴
让各大学府纷纷邀请该贴作者去就如何发表优秀网络文学为题目演讲的好贴
让人为了该贴而成立了各种学会来研究并为不同的理解争得眼红脖子粗的好贴
让美国警察于今后逮捕人说你有权保持沉默还有权阅读某某贴子要不要啊的好贴
让本拉登躲在山洞里还命令他手下冒着被美军发现的危险去上网下载来阅读的好贴
让萨达姆被捕时被发现他随身携带的除了一把手枪之外还有的就是它的复印件的好贴
让比尔盖茨在懂事会上发给与会者人手一份该贴命令仔细阅读后才讨论其他事宜的好贴
让诺贝儿奖理事会破天荒地因该贴的出现而开会讨论一直决定今后设立最佳贴子奖的好贴
让联合国安理会决定将它译成宇宙语由中国神州六号升空后不断播放看有没有外星人的好贴
让人看完后IE锁死连瑞星诺顿都没法修复只好格式化硬盘重装启动后主页看到的还是它的好贴
让某人稍对本帖加以修改制成专题网页不出一天点击率超过搜狐新浪网易所有之历史总合的好贴
让全世界网民一上网就只欣赏这张帖子因特网其他网页几近瘫痪某大侠提出查封立即被群殴的好贴
让全宇宙时空混乱各星球外星人收到讯息后为抢先来地球欣赏这张帖子展开宇宙大战同归于尽的好贴

ysh

这个支持一下~~~

z1978

R300确实是ATI的翻身战，可惜ATI没有抓住机会把NV打死。
一直很纳闷那时候ATI出9800PRO、9800XT完全是应付一下
NV（5900U和5950U），虽然应对从容，但却没想把nv打死，
不思进取啊。设想一下，要是NV出5900U之前，ati要是
搞个500/1000mhz的9800出来，NV35不就是全灭门了吗。

Eji

這篇應該是一篇更完整文章的縮水版吧....
基本上我的看法大半和思考差不多，這篇的內容立論部份也有些是我們討論的結果；
以這樣多數的小動作來做晶片代號的變換，意圖迷惑對手的方式，基本上也只會發生在GPU界，
因為只有GPU界異常地大幅依靠晶圓代工的產品技術進步，而必須和敵人在同一個生產地裡面共處，
情報本來就是很容易外洩的；但是巧妙地利用這點特性，讓真假情報交錯進而混淆對手的判斷，
隱蔽主力產品的推出時間與配套，都非常有趣，值得研究。

而且GPU市場產品更新速度過去又被NVIDIA大幅度地強迫提升，跟不上的廠商早已被市場淘汰，
主要依靠的就是公司本身的設計能力、對基礎研究的長遠性，設計通常就沒辦法深耕，
而是靠library和自動設計很快的拼湊出來，才會讓情報戰與產品配套如此地受用。
AMD和Intel之間就完全不是這樣，大部分的時間都在考驗技術部門的體力，產品能不能照Roadmap發布，
和GPU界有很多的不同。

"NV50"的架構觀念提出非常早，驗證時間也非常長，但是這個結構的產品推出卻一直都是個謎。
而且這樣的結構有很多特性對GPU市場是"不適合"的，比方說公開的ISA，就很可能會綁住產品的未來性，因為如果你要公開ISA的話，就不可避免地難以改變ISA，否則依循公開的ISA來開發的軟體就難以維持相容性，而失去公開ISA的意義。
那這套ISA自然需要非常長的驗證時間；但是就像上面提到的，GPU市場上的產品常常靠fabless方的模組設計就要很快推出，
而且架構也需要常常調整與改變，才能滿足每代產品性能加倍的要求。

其實說直接的，就是公開ISA這種接近CPU設計方針的路線，對GPU市場而言是很難想像的，NV50可說同時具備GPU市場未來趨勢的所有特性，很多設計都很難在短時間內實作，設計時間拖長是可以想見的；但是又要同時兼顧高複雜性結構的導入、快速而靈活的產品配套、以及產品的未來性(衍生性)，這個結構設計時間之長自然可以想像，這點也使得"NV50"推出的時間很難被捉摸，還包含了使用90nm的可能性，進而使得"G8x是舊結構的延伸"這點得以說服對手，因為風險實在是太大了。

到今年(2006年)6月為止，ATI的roadmap都還完全認定G80是舊結構，真的是非常令人拍案叫絕。

NV4x(含G7x)與R5x0的恩怨情仇大概是整個故事裡面最值得注意的部份。
事實上發現，NV40發表到G80發表，從2004年4月到2006年11月，這個結構的壽命幾乎有兩年七個月；
但是R5x0呢？
2005年10月R520發表，到2007年1月R600發表(預定)，只有一半以內的一年三個月。
強烈意識對手的結構，大幅度地投入資源並且加以改進，從結果來看，SM3的執行效果應該是R5x0較為出色，但是這個結構的市場壽命卻只有對手的1/2，這個系列的高階產品能賺入的利潤也可以想見。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-11-20 10:15 编辑 ]

Yorkchen

:huh: 思考发论坛做甚?这种贴不如去拿稿费哦...

kubiebie818

思考的文章很好～
ati的实力是无庸置疑的，只是在市场运作上失败了～但愿它能扭转形势，哪怕是换了个名字...

beckyoung2

原帖由 kaedechan 于 2006-11-20 09:24 发表
作为一个2003年就注册的老会员
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你小子明明是今年注册的:lol:

论坛换过你不知道。偶还是03年注册的呢