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标题: 影片本生就是TV levels,A卡却一直以PC levels输出，可不可以说A卡作弊！ [打印本页]

作者: mm740 时间: 2008-9-12 10:48
标题: 影片本生就是TV levels,A卡却一直以PC levels输出，可不可以说A卡作弊！
影片本生就是TV levels,A卡却一直以PC levels输出，可不可以说A卡作弊！{lol:]

作者: 16963897 时间: 2008-9-12 10:51
:lol: 可以吧,不过我是菜鸟,不知道你在说什么

作者: Sirlion 时间: 2008-9-12 10:52
这些都是可以调的……
不然kmp里面就不会那么选项了……

作者: axelzq 时间: 2008-9-12 10:55
抓到老鼠的是好猫{lol:]

作者: mm740 时间: 2008-9-12 10:58
但是你接电视A也一直以PC levels输出了，配HTPC的不就是为了在高清电视机上看，可是A却还是以PC levels输出，黑色是一团黑，A以为大家只接显示器？{lol:]

作者: lunew 时间: 2008-9-12 11:11
当性能不行的时候，顾左右而言他是个好方法

作者: avin550 时间: 2008-9-12 11:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: akcadia 时间: 2008-9-12 11:14

原帖由 avin550 于 2008-9-12 11:13 发表
不是A以为，两家公司的设置取向不同，反而某些好事人士非要拿这个来取笑N卡看片画质差，现在N卡有了自行选择，他们又来比默认，山沟里出来的，见不得别人比他好

人家是收了钱的，能不卖力点么

作者: saskey7 时间: 2008-9-12 11:14
俺是小白，怎么舒服怎么看

作者: indiana 时间: 2008-9-12 11:17
面对山沟里的人，才有尔等仅存唯一的优越感？

作者: indiana 时间: 2008-9-12 11:18

原帖由 lunew 于 2008-9-12 11:11 发表
当性能不行的时候，顾左右而言他是个好方法

{titter:]{titter:]{titter:]

作者: lqf3dnow 时间: 2008-9-12 11:19
我以前好像看到是说

灰度在16-235是DVD工业的属性，但这个在DVD播放器通过AV或S映射到电视上时是能正确显示低于16和高于235的过暗和过曝。

对于PC来说0-255才能显示正确的画面，如果你通过DVI，HDMI连接电视，那同PC显示器一样，N卡的16-235，到了电视还是16-235。并不是说N卡TV level接电视就就正确了，TV level就代表 output level是16-235，没别的意义。

作者: hdht 时间: 2008-9-12 11:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: daddy 时间: 2008-9-12 11:31
那是不是以后N卡去做DVD。Ａ卡留在ＰＣ呢？

作者: iamspy 时间: 2008-9-12 11:35
1、N卡用VMR/EVR才是16-235的。用OVM也是0-255的。
2、MS支持VMR/EVR是16-235。
3、N的新驱动已经可以调节0-255/16-235了。

作者: Albatron 时间: 2008-9-12 11:42
建议楼主给提个方案，让显卡可以智能识别输出设备是显示器还是电视:unsure:

作者: mm740 时间: 2008-9-12 11:46

原帖由 Albatron 于 2008-9-12 11:42 发表
建议楼主给提个方案，让显卡可以智能识别输出设备是显示器还是电视:unsure:

目前基本都是DVI-HDMI接高清LCD TV,这样全是PC levels输出，没得救了！电视这么远距离，根本就在看一团黑！{lol:]

作者: Albatron 时间: 2008-9-12 11:56

原帖由 mm740 于 2008-9-12 11:46 发表

目前基本都是DVI-HDMI接高清LCD TV,这样全是PC levels输出，没得救了！电视这么远距离，根本就在看一团黑！{lol:]

显卡怎么知道HDMI接的是电视呢？HDMI接口的显示器也有一大堆
至于DVI，接的显示器就更多了 :sweatingbullets:

作者: spacelion26 时间: 2008-9-12 12:08
用halli渲染器不都全解决了，有什么好吵的

作者: fish2fish 时间: 2008-9-12 12:34
可悲啊，lz居然连这种话都说出来了

A卡输出是TV还是PC是根据视频分辨率来的，当然前提是不用haali这种可以强制黑位的渲染器

A卡对720p及以上分辨率的视频使用PC LEVEL，因为这是高清的标准
A卡对720p以下分辨率的视频使用TV LEVEL，因为这是DVD及以前的标准

作者: iamspy 时间: 2008-9-12 12:41
LS上瞎扯。
我电脑里的640X480和720X480的片，还不都是PC LEVEL输出的。黑位正常的很。绝没有N卡两层黑条。

作者: cyluoyan 时间: 2008-9-12 12:42

原帖由 fish2fish 于 2008-9-12 12:34 发表
可悲啊，lz居然连这种话都说出来了

A卡输出是TV还是PC是根据视频分辨率来的，当然前提是不用haali这种可以强制黑位的渲染器

A卡对720p及以上分辨率的视频使用PC LEVEL，因为这是高清的标准
A卡对720p以下分辨 ...

还有这种说法吗？我好像没从来没看到过。
不过我用3850 DVI接口输出到投影仪，Output Level设置tv input&ouput比PC input&ouput效果好，分辨率是1080P的。

作者: lqf3dnow 时间: 2008-9-12 12:43

原帖由 mm740 于 2008-9-12 11:46 发表

目前基本都是DVI-HDMI接高清LCD TV,这样全是PC levels输出，没得救了！电视这么远距离，根本就在看一团黑！{lol:]

你又错了，恰恰相反，对于DVI-HDMI接高清LCD TV来说，输入PC level，就是0-255才是正确的。
弱你用N卡默认的TV level，在视频中是无法正确显示下面的灰度的

但是不论你用PC level还是TV level都不会是是一团黑，只不过显示的灰度不正确而已

附件为一个视频测试，可以截图查看不同level下黑色的数值，是0 0 0，还是16 16 16

[ 本帖最后由 lqf3dnow 于 2008-9-12 12:45 编辑 ]

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 12:44

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 12:43 发表

你又错了，恰恰相反，对于DVI-HDMI接高清LCD TV来说，输入PC level，就是0-255才是正确的。
弱你用N卡默认的TV level，在视频中是无法正确显示下面的灰度的
http://i262.photobucket.com/albums/ii85/lqf3dnow/0 ...

3Dnow你回来了？欢迎欢迎！！[attach]920322[/attach]

作者: fish2fish 时间: 2008-9-12 12:45

原帖由 iamspy 于 2008-9-12 12:41 发表
LS上瞎扯。
我电脑里的640X480和720X480的片，还不都是PC LEVEL输出的。黑位正常的很。绝没有N卡两层黑条。

你用a卡的话，你可以用EVR输出和overlay输出试试，当然不要用coreavc，用xvid或者PDVD解码器都可以，我说的是事实，我自己实验下来的结果也是如此

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 12:47

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 12:43 发表

你又错了，恰恰相反，对于DVI-HDMI接高清LCD TV来说，输入PC level，就是0-255才是正确的。
弱你用N卡默认的TV level，在视频中是无法正确显示下面的灰度的
http://i262.photobucket.com/albums/ii85/lqf3dnow/0 ...

老大，HDMI是自适应的好吧？刚刚发现……{closedeyes:]

作者: lqf3dnow 时间: 2008-9-12 12:49

原帖由 fish2fish 于 2008-9-12 12:34 发表
可悲啊，lz居然连这种话都说出来了

A卡输出是TV还是PC是根据视频分辨率来的，当然前提是不用haali这种可以强制黑位的渲染器

A卡对720p及以上分辨率的视频使用PC LEVEL，因为这是高清的标准
A卡对720p以下分辨率的视频使用TV LEVEL，因为这是DVD及以前的标准

正解{handshake:]
TV level仅为DVD时代的遗留问题

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 12:52

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 12:49 发表

正解{handshake:]
TV level仅为DVD时代的遗留问题

DVD时代的问题到现在也没解决好，够可以的了……{blush:]

作者: lqf3dnow 时间: 2008-9-12 12:55

原帖由 daniel_k 于 2008-9-12 12:47 发表

老大，HDMI是自适应的好吧？刚刚发现……{closedeyes:]

我没理解你说的HDMI自适应，求教

作者: bill_max 时间: 2008-9-12 12:58
不管什么，我只要求最后的显示效果好。
MS 这个最终的显示效果还是A卡的比较讨人喜欢～

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 12:59
虽然都是TMDS，但是HDMI可以自适应输出full rage和limited rage的，规范应当由发送端自适应，而AMD没有做到，我当然要抱怨了……

作者: cyluoyan 时间: 2008-9-12 13:01
PC、TV level的正确设定

　　DVD、HDTV视频采用的记录方式，8bit亮度信号Y的范围为16－235，参考黑色记录为16，参考白色记录为235。低于16的信号称为BTB（black than black）, 留有15级footroom（下动态余量）；高于235的信号称为Peak White，留有19级headroom（上动态余量）。至于视频工业为何采用这样的制作标准，我们不必细究。只需知道：

－ DVD记录的信号16，在电视机被正确还原成黑色，而低于16 的信号（若有）不需要被显示出来。
－信号235被还原成（参考）白色，如果DVD 记录有高于235的Peak White信号，若电视机的对比度设定还没有饱和的话，可以还原出这个比参考白色还“亮”的白画面，若电视机已达到饱和状态，则只能是做削波处理。

　　例如，当电影画面有局部的强光、强反光，可能出现“Peak White”信号，这取决于制作时的电平控制。参见下图蓝光“十面埋伏”的画面，刀的强反光带有>235的"Peak white"信号。

　　如果PC接显示器播放DVD视频，就会碰到问题。PC 桌面，是按0＝黑，255＝白定义的。DVD 解码出来的视频信号是16－235，如果不经处理，直接显示的话，DVD电影的黑色在PC 显示器是显示成暗灰色，白色显示成亮灰色。用户看到的是暗淡、发白的画面。不幸的是，微软的VMR 视频标准，默认就是采用这种方法来处理视频播放的。（微软这么做是有其道理的，暂且不谈）。VMR出来的一段时间，用户普遍抱怨VMR 的画质很差，比不上Overlay 颜色鲜艳，呵呵。

　　那么，采用Overlay 渲染播放，是如何处理的？很简单，把DVD 的16-235 信号，转换成（扩展）成0－255的信号，即把原来的TV level 转换成PC level，和PC桌面显示设定一致，PC 显示器就可以还原正确的画面颜色。至于BTW和Peak White 信号，一概切掉。不过，这样做也有弊端,例如：

－Peak White 信号没了，某些电影场景的高光细节会丢失。
－16－235共219级灰阶，转成255级灰阶后，会出现某些灰阶断层，例如原来的灰阶25、26，转换后变成10、12，灰级过渡就变得没有这么平滑。在某些画面情况，可能出现轻微的"Color banding".

大概是听多了用户抱怨，A、N后来的显卡驱动都做出了调整，有趣的是，是不同的方向：

－A卡，VMR默认改为按PC level处理，和Overlay一样
－N卡，Overlay默认改为按TV level处理，和VMR一样

由于用户实际的使用情况不同，会出现以下情况：
－如果PC 用DVI－HDMI接投影、平板电视，而采用PC level输出，会导致原电影画面的暗部、亮部全部切掉（详细参见显卡区emufan 置顶贴）。
－如果PC 接PC显示器，而采用TV level输出，会导致暗淡、发白的画面。

OK，搞清楚这些情况，我们可以根据自己的实际情况做出正确的选择：

对于N 卡用户：
－VGA 接CRT 的话，如果不嫌麻烦，把CRT按TV level 做1次亮度、对比度校准，记下设置参数，看片时调出这些设置值。虽然麻烦点，但这是可以取得最好画质的方法。
－接 LCD 的话，要做TV->PC level的转换，最简单是直接修改注册表，让N 卡驱动按PC level 处理VMR/overlay。如果是采用VMR输出的话，可以用KMP/mpc 的remap 16_235的shader 功能转换。具体参见坛内贴子。
－DVI －HDMI 接电视、投影，通常直接用VMR 输出就行了，TV level 对TV level，门当户对。

补充：此种情况适用于不能识别PClevel和TVlevel的电视，如夏新的37HWT2A和日立42PD9900TC，且只能使用DVI－HDMI的连接，使用HDMI显卡无此问题；对于能够自动识别的，如索尼40X200A和夏普52G7，只需按照PC level设置，事先检测一下没有坏处。海尔32能够支持DVI－HDMI1366x768，就说明是按照pclevle走，所以选择VMR反而不合适。

A 卡用户：
－接PC 显示器的话，啥都不用做，很方便。
－ DVI －HDMI 接电视、投影，不清楚现在A 卡驱动是否可以智能识别显卡连接而改用TV level输出，若不是，就麻烦了。

　　对于视频播放，A、N卡均有各自的视频处理增强功能，例如反交错、降噪、锐化、缩放等等，暂不涉及。对于HD 1080p的视频回放，只要设置正确，A、N卡都能给出合格的画面，两者在HD基本画质方面，其实不存在大的差异，某些夸大的说法只是厂商的市场语言罢了。

*附：如何修改注册表，让NVIDIA的驱动按按PC LEVEL的方式来处理OVERLY VMR９

1. 在注册表找到
"HKey_Local_MachineHardwareDeviceMapVideo"
记下"devicevideo0" 对应的GUID,例如像这样：{88A65C65-AE58-4900-970A-D803FCC0E886}

2. 在注册表
"HKey_Local_MachineSYSTEMCurrentControlSetControlVideo{GUID}0000"
这里的{GUID}是上面找到的数字
在 "0000" 目录下面新建 DWORD 项"VMRCCCSStatus" ，键值
3 - PC level
1 - TV level

然后，重启动。

这个方法对VMR有效，包括9x.xx、100.xx 驱动for XP。有个问题，使用PowerDVD 播放器放HD DVD，退出后，该设置会暂时失效，要重新启动才行。
对overlay 不一定有效。N卡驱动overlay 部分比较乱。

[ 本帖最后由 cyluoyan 于 2008-9-12 13:07 编辑 ]

作者: MASSAGE 时间: 2008-9-12 13:06
PC LEVEL输出LCD显示器，任何细节也不会丢的，丢了的还是换显示器或买校色器吧。

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 13:06

原帖由 Gartour 于 2008-9-12 13:03 发表

客观的说，a卡的全动态输出遇到lcd的蹩脚能力，暗部看起来是不太爽。不过比起n卡动态不足带来的灰蒙蒙的感觉。我宁愿承受前者而不愿承受后者。

开始埋怨地球没有吸引力了吗[attach]920370[/attach]

作者: lqf3dnow 时间: 2008-9-12 13:16

原帖由 daniel_k 于 2008-9-12 12:59 发表
虽然都是TMDS，但是HDMI可以自适应输出full rage和limited rage的，规范应当由发送端自适应，而AMD没有做到，我当然要抱怨了……

理解了。。。
基本上说是适配器有level修正用limited rage就对了，若用full rage就会过曝和黑暗细节丢失
不过LCD TV而言输入选用PC mode就对应的是full rage，影音模式是limited rage

说道自适应，貌似发现好多的设备都不能自适应，PS3需要手动改。。。A卡控制中心。。。还没找到。。

作者: daniel_k 时间: 2008-9-12 13:19

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 13:16 发表

理解了。。。
基本上说是适配器有level修正用limited rage就对了，若用full rage就会过曝和黑暗细节丢失
不过LCD TV而言输入选用PC mode就对应的是full rage，影音模式是limited rage

说道自适应，貌似发现好 ...

那么规范里提到的这项岂不是成了废品？{happy:]

作者: fish2fish 时间: 2008-9-12 13:26

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 13:16 发表

说道自适应，貌似发现好多的设备都不能自适应，PS3需要手动改。。。A卡控制中心。。。还没找到。。

我在前面说了，a卡驱动是自动识别的，720p及以上用0-255，720以下用16-235，都是驱动自己控制。。。

作者: fish2fish 时间: 2008-9-12 13:30

原帖由 lqf3dnow 于 2008-9-12 13:16 发表

说道自适应，貌似发现好多的设备都不能自适应，PS3需要手动改。。。A卡控制中心。。。还没找到。。

我在前面说了，a卡驱动是自动识别的，720p及以上用0-255，720以下用16-235，都是驱动自己控制。。。

[ 本帖最后由 fish2fish 于 2008-9-12 13:42 编辑 ]

作者: sonicxz 时间: 2008-9-12 13:37
{blush:] 几百年前的问题，又翻出来大战300回合，吃饱了{mellow:]

作者: minijia 时间: 2008-9-12 14:16
{victory:] 还是41楼的通俗易懂。

作者: nonames12 时间: 2008-9-12 14:25

原帖由 sonicxz 于 2008-9-12 13:37 发表
{blush:] 几百年前的问题，又翻出来大战300回合，吃饱了{mellow:]

高清论坛早有结论
但是
没办法
有人要靠这个讨饭吃
看看就好

作者: bfg9000 时间: 2008-9-12 15:28
顶41L的，很清楚{victory:]

作者: sanyo88 时间: 2008-9-12 15:42

原帖由 mm740 于 2008-9-12 10:58 发表
但是你接电视A也一直以PC levels输出了，配HTPC的不就是为了在高清电视机上看，可是A却还是以PC levels输出，黑色是一团黑，A以为大家只接显示器？{lol:]

N以为大家都接电视机？{lol:]

作者: dirl 时间: 2008-9-12 17:25

原帖由 mm740 于 2008-9-12 11:46 发表

目前基本都是DVI-HDMI接高清LCD TV,这样全是PC levels输出，没得救了！电视这么远距离，根本就在看一团黑！{lol:]

你有病啊，你也知道那是电视啊，你的显卡是干什么用的，是接显示器的啊，人头x脑，用电脑接电视的多还是接显示器的多，你有种叫NV的卡只接电视，不要接显示器啊

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