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标题: 关于主板CPU附近供电的电感的问题 [打印本页]
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 10:59
标题: 关于主板CPU附近供电的电感的问题
一般都关心寿命更短的电容。
7 X2 r2 k! W, r  s& i对电感关心的少。好像这方面谈论得就比较少。但个人认为这个部件很关键。0 k; S" r, L& l7 t- i

( J8 O* L7 ^$ i4 Q: p7 X  r列一下主板上CPU供电用的比较特殊的电感，期待有高人指点。* T6 f' p$ r+ G
# x2 Q+ [& F* \, W( D1 P7 K
Intel X58的PULSE，美系，直插封装，每项40A；（这主板其他部分的电感用的也比较猛）
6 G% @) `$ m& P9 U3 x8 c; o
+ c# `7 {, Q6 }- j! A# VIntel X38/X48/5400上的，黑的或者蓝的。似乎也是美系，直插封装；& A4 D# J7 M& E; |' @4 V
% x; e1 n4 c# Z/ ]$ Y

9 S) @* E# d# D, k& V: K# I数字供电上的一体式的电感；见到的分两种。一种是PULSE的PA131xNL系列，这种在ATI的高端显卡上也挺常见；3 h$ O1 F/ J& h1 z9 s$ E
另一种是Cooper bussmann的CPL系列。
( I( a; z- D1 G
) O2 |/ ~0 b% T6 d+ ?Nvidia 780i/790i公版上的电感，在nv高端显卡上挺常见；
5 I( Q# I6 U# W) Nhttp://www.hardwaresecrets.com/article/536( n3 Y2 b0 M* V& \

5 [3 r7 P4 D5 [& N$ d再就是台厂喜欢的台系电感9 R) V% [3 M2 i) m; p$ M3 F/ c7 e+ x
ASUS喜好YAGEO和RTIO? 的电感，貌似不咋地；  d+ M) l! V5 u( m6 p7 A1 Q, r
技嘉的曝光率很高的铁氧体电感出自谁？- p/ @: ^$ t% g  J) u3 m( M5 H
别的产品的电感。。。。貌似还不如已经列出的这些。" x( w: a- T! b3 U1 t! Y
貌似现在满地的宣传日系固态电容，宣传高品质电感的相对少。9 l0 C9 q9 o1 R, Z3 J2 ~/ E+ ]

% M% Z, I7 s5 R4 ?. i$ Y) S* ]话说没看见在国内设计当中很流行TDK的电感。。。
0 f% w7 \) a; l  R* c! D" d
) c- k: O  w) [+ O$ }[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 11:09 编辑 ]
作者: wodaoo    时间: 2008-10-5 11:01
sofa{biggrin:]
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 11:11
有想法的多多指教。平时对这个接触得比较少。还很难从外观上认出电感的厂家。。。[sweatingbullets>
作者: maorong1234    时间: 2008-10-5 13:50
电感密闭封装  [5 u5 q+ Y( T2 P& n3 b2 J
可能对其它元件干扰少点
3 @# [4 r0 Y7 U# e4 q0 T  ?+ L' \因为是直插的+ ]( V4 @! e  Y  m6 i! g5 U
电流大时
2 k9 z8 x/ @4 q电磁场应该很大
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 15:06
技嘉公司提出的不是“铁氧体电感”而是“铁素体电感”% A; f, y- [' {0 Z; N

& |' P0 i4 w) B( W2 D4 Z2 R铁氧体电感就是目前全封闭电容普遍在用的材料，通常是四氧化三铁9 x) Q, g0 D6 V% i# P  z3 _  v+ `
' r0 d  u9 u+ ?2 \) E! z
铁素体指的是低碳铁合金，就是通过渗碳工艺将碳溶解在阿尔法铁中形成的，说白了和球墨铸铁是一个玩意，不过里面碳含量不同有搞材料的兄弟说这个观点不正确，铁素体具体是啥俺不是搞材料的，不太清楚，baidu上摘抄如下纯铁在912℃以下为具有体心立方晶格的α-Fe。碳溶于α-Fe中的间隙固溶体称为铁素体，在室温时溶碳量几乎等于零，因此其性能几乎和纯铁相同。
/ H* D  U- A( ~3 \) s. r8 T* x( g1 R2 w2 c" \/ Z5 `
看来应该是一种铁碳合金，至少成分如此，和常见的铁皮几乎相同
3 m  W, @: U  e: b/ a
9 c) X: ]. d/ C+ o! O这个东西其实很便宜，是做不锈钢的主要材料之一，大部分人家里用的锅子其实都是“铁素体”的
3 M* c  `9 C% _, r$ y! t
  Q- W3 C0 u. V: m& h: b5 f9 f所以做“铁素体电感”不见得就比传统的“铁氧体电感”成本高6 }. c% r  a% M8 B# N* R
. t) Q1 X$ H( A! u* N
而且目前没有任何科学实验证据表明铁素体用作磁性材料比铁氧体有多大优势& d9 X; R  A3 q* v! l) k1 V! e

% h8 u9 S, J" r9 D) Z0 |4 O[ 本帖最后由 sharptime 于 2008-10-6 06:58 编辑 ]
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 15:11
电感线圈的质量本来辨别就比较困难，以前用的普通电感还可以用过线圈线径、绕组多少、磁芯材料等等来看，封闭式电感只能靠审查厂家了
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 16:11
原帖由 sharptime 于 2008-10-5 15:11 发表 9 p2 y# `+ p/ z8 }
电感线圈的质量本来辨别就比较困难，以前用的普通电感还可以用过线圈线径、绕组多少、磁芯材料等等来看，封闭式电感只能靠审查厂家了
, a0 q# O1 ~6 c- D% U+ K4 S1 }8 E
; K- }$ I: R9 {  `) ~9 u
线圈线径，未必看得清铜线的纯度吧？/ a$ W9 ~5 @4 b* P& f! D6 ]9 b" x6 F
绕组似乎影响的是感值，还跟绕的方式有关吧。4 G' U: _( i4 X* G! {
磁芯材料似乎更乱吧，单色的双色的，美日台陆，有业界统一的规律么。
9 x4 [8 J1 a2 Y7 ~
! l  f4 B& l! z封闭式电感这块感觉经验更重要，或者是对厂家的了解。
$ u1 \# i0 F; i6 J8 F很多时候只标一个电感数值，查起来不知道从何下手。
* H& t, B6 f, N/ s$ E* W
* @3 |% k' x: }比如技嘉的“铁素体电感”，有说法是谁提供的么？
作者: liubangde    时间: 2008-10-5 16:22
看看，学习下
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 16:28
原帖由 sharptime 于 2008-10-5 15:06 发表
7 j( D& F( n% D) r) S, J* L1 t5 q2 t技嘉公司提出的不是“铁氧体电感”而是“铁素体电感”* Z1 U3 _9 L  H

3 M6 t! v4 ]1 \- W0 Z9 ^铁氧体电感就是目前全封闭电容普遍在用的材料，通常是四氧化三铁! F1 t9 ~! q! X* o/ H' z+ m
3 o7 N9 R0 S. X; ]: @1 q5 ~
铁素体指的是低碳铁合金，就是通过渗碳工艺将碳溶解在阿尔法铁中形成的，说白了和球墨铸 ...

- J6 ^7 Q+ ~6 y! m; r- [9 B
; o8 b' L" ~( o2 z另一个问题，3 L1 z# B4 v4 y6 d( a4 {6 l
技嘉的英文宣传里面，把电感写作"Ferrite Core Choke"，这个翻译过来一般也就是“铁氧体电感”，一小部分翻译的是“铁素体电感”。% p2 ?: q& a( O# g
而和其相对比的，则是“Iron Core Choke"，普通的铁心电感。
! u& [2 z& ^. u/ f7 I# I# c虽然确实”铁素体“更多的涉及不锈钢，”铁氧体“更多的用在磁性材料上。
0 n6 c0 p5 \8 d( ?; \6 o+ q+ N: I但技嘉公司自己也多次表示过，”铁素体电感“其实就是一般说的”铁氧体电感“，1 B# m! G. M% \) j9 \7 u: L
例如：2 l! P! }! j* z+ v6 q; \7 u
http://blog.ednchina.com/avan/47552/message.aspx
' @0 Q  x( C4 l我觉得技嘉在Ultra Durable电感上并没有什么创新之处，只是一般的铁氧体电感。7 w' O1 t0 X. m5 @
只不过在翻译或者宣传的时候选择了一个不恰当的词语。0 ^" `# h' V. W
3 f1 q8 p/ ~, K0 [+ S0 o  t
[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 16:36 编辑 ]
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 16:29
原帖由 ronliang 于 2008-10-5 16:11 发表 9 b8 F  {4 w. W; j8 H5 B1 ?; i
线圈线径，未必看得清铜线的纯度吧？9 n5 B( W- {" M# N' f) q7 h: }
绕组似乎影响的是感值，还跟绕的方式有关吧。
0 y" x  Z9 C. _" d: G磁芯材料似乎更乱吧，单色的双色的，美日台陆，有业界统一的规律么。
. U) b$ F0 j) S2 J0 h; @& G
& Z  d3 @% k' t封闭式电感这块感觉经验更重要，或者是对厂家的了解 ...
3 |) L3 H5 A; H& c0 E
! U, z( O+ H) @  C) v6 x1 [
线材料纯不纯这谁都看不出来，线本身不长，电阻本身就没多少，过分追求材料其实没啥意思，基本上95%和99.99%的差距不大，一般来说越粗直流电阻越小，这个更加明显一些。
0 m9 s3 [) f5 w- v' ~" w; H( B1 @1 o: r. _
主板上的用是电感器，不是电磁铁，这个电感对自感系数要求不高，也就是说自感值并不重要
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 16:46
原帖由 ronliang 于 2008-10-5 16:28 发表 : s& L7 z3 c' b7 l5 u# ]
* f. K$ l, f# \& Q0 ^4 r
( H. L/ U) l: M% f
另一个问题，
! Y( k; ]: V$ T1 x. [技嘉的英文宣传里面，把电感写作"Ferrite Core Choke"，这个翻译过来一般也就是“铁氧体电感”，一小部分翻译的是“铁素体电感”。
5 l2 `, k3 ?& S+ j3 K& B% G$ q而和其相对比的，则是“Iron Core Choke"，普通的铁心电感。
' U0 R" J* y; K6 a2 I ...

$ P6 w8 _2 Y" i4 s7 T3 c4 l! L( @4 J; {* ^( v% Y; ?, M3 t
技嘉的广告一直都在说是铁素体电感，或者亚铁盐芯电感，很少出现铁氧体电感这个词汇
0 I, h' u6 V! [* U; Y: E" F7 B# y7 x  ]1 m5 g) ^% W" V
虽然Ferrite Core Choke确实应该是铁氧体电感，但是无奈铁素体，铁氧体的英文都是Ferrite
% t- r; z, y& k+ S- t0 m9 z- M$ l8 n9 U" q% w& M
不过同为台湾厂家的华硕一直都是说铁氧体电感的，具体这个东西是啥现在已经说不清楚了. O0 h, G  L! @+ X. D4 p4 E$ o6 k

* y6 f  W" j5 K9 l其实这个没关系，重要的是磁芯材料的磁导率和铁损
5 L. T* R) X! k# ]* [0 ]0 H) `3 L7 E' l
一般来说磁导率高的绝缘体比较适合用来做磁芯，就这一点来看铁氧体应该更有优势
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 16:50
原帖由 sharptime 于 2008-10-5 16:46 发表 4 ~% w. o; E2 J* Y1 ]0 h

, a. B  ?' d) r: b- g/ g! Q. l4 `, l& \7 ~) @3 w' N; f$ g
技嘉的广告一直都在说是铁素体电感，或者亚铁盐芯电感，很少出现铁氧体电感这个词汇5 v) f; j7 A' ]/ p- I! I7 F+ m9 M

2 \- l" u& L. d% n$ ]7 r  V虽然Ferrite Core Choke确实应该是铁氧体电感，但是无奈铁素体，铁氧体的英文都是Ferrite
5 f& F: C; C- y5 R& m- u6 w) E9 s% I2 N. ]7 T1 X0 @* E. F
不过同为台湾厂家的华硕一直都 ...
( g# f$ E/ o5 o2 J$ o( c( O
( B# Q( ?" l" i% P0 `1 n! W1 G( l4 |
亚铁盐芯电感的话，那就是铁氧体了。+ \9 ]/ E" {5 {2 A  v) f  Z5 o1 N
总不会是alpha iron吧。
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 17:08
那谁知道，个人认为这个“铁素体电感”纯粹是媒体炒出来的
( B$ C1 z% R0 Y7 x
+ s. ]% ^( S: ?. z: V* L以前用的扼流圈很多直接用铁芯的，从来没人说这铁片子是“铁素体”，虽然它确实是( O  I  e+ j7 ?$ e/ _! h# N; V

* r5 i# f$ m( k" \7 U相对的用铁氧体电感倒是在发热方面有些优势，铁氧体电阻大感生电流小，相应的铁损小，产热就少，但是磁导率上比“铁素体”差，也就是感抗可能会低一些，不过这个差距很小
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 18:44
原帖由 sharptime 于 2008-10-5 17:08 发表
; b& q* d% B! P9 O2 y1 M" k那谁知道，个人认为这个“铁素体电感”纯粹是媒体炒出来的; l# l9 w0 J) h% Q; g
# N1 a' L) J0 o, J6 m: a
以前用的扼流圈很多直接用铁芯的，从来没人说这铁片子是“铁素体”，虽然它确实是
, L# W- J" M0 I6 ?$ V1 k$ [9 m! V6 p: [4 ]/ U
相对的用铁氧体电感倒是在发热方面有些优势，铁氧体电阻大感生电流 ...

0 Y8 X" B9 R# J& A+ D. R9 u  Q; Q+ K1 ~1 v1 [6 e* }7 o$ ~
直接用铁心的电感不就是技嘉拿来做对比的iron core choke么。# h0 z0 X$ V" Q3 `
用来显示Ferrite Core Choke优越性的。
7 v3 R/ }5 v( _) `- `. H/ m7 p8 ?# o* p: D  M
这个东西我认为既然技嘉的技术人员已经承认就是铁氧体电感了，那就是如此了。6 z4 E* `6 O1 }4 O+ }' p

# D3 {  p% d7 a6 c2 x也希望这些台系的厂家能多学学Intel，在炒作全日系固态电容之余，也用用pulse,tdk这样的高品质电感。。。。
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 19:25
真正优越不优越还是看电感的品质因数，感抗越大，等效损耗电阻越小的越好
. k. I9 c  {# \, q9 G. B) L
/ ?8 k- [  |! n' J  h换句话说，同样效能的电感，产热越小的越好
  I$ @% X$ |5 O5 Q/ d% X( t2 a+ t: `' D
炒电感不是不行，关键是现在电感上的标示太少，就印个R68，谁知道是哪个公司出的？要是想芯片一样都打上厂标，那就有炒作价值了
作者: ronliang    时间: 2008-10-5 20:28
原帖由 sharptime 于 2008-10-5 19:25 发表
# u& C- X- R7 p5 w( l真正优越不优越还是看电感的品质因数，感抗越大，等效损耗电阻越小的越好
  X3 [$ B0 J  \; b- J7 Q# L+ A5 j3 B2 o# u, R5 B% m
换句话说，同样效能的电感，产热越小的越好
5 z& I0 j+ I2 O* J
) C/ ?+ n+ V5 m- R- ^. c炒电感不是不行，关键是现在电感上的标示太少，就印个R68，谁知道是哪个公司出的？要是想芯 ...
. {9 q0 o# M2 X7 g% C& t3 a0 O

5 h. g, z; H. C) |- s标志好办。像PULSE这样的就不缺标志特征。2 G3 H7 M4 a$ o, K9 l
TDK的也很明显。
# U# z9 d7 e/ ~& v7 f, \华硕用的电感就有标识，虽然是台厂。
8 I3 M: b/ A# V8 \) L; g% t$ |/ MIntel原厂X48那张图，虽然电感有的是黑色，有的是蓝色的，但是那个"N"标志还是很明显的，只不过还没查到是谁家产的。
; a! d' s8 r  s% O, ]+ L; e# `; S
" O& T, L: n) {5 V  R+ p[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 20:30 编辑 ]
作者: ldjkkok    时间: 2008-10-5 21:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sharptime    时间: 2008-10-5 21:33
原帖由 ldjkkok 于 2008-10-5 21:06 发表
$ ^' V2 B! U7 U# ~( a1 G5 J+ G( `( E! \) ^$ ^& a" Q0 G5 q; a
电感俺不清楚! b1 g1 @" q+ C) Y0 Q
但是说起铁来，这句可是错的太离谱了，错的无可救药

1 F; X8 ~- d! I8 h" \$ p% Z. d+ }7 A9 y! ~, M- X
这个俺也不懂，OCfan上某学材料的老大说的，不考虑晶体结构，单纯考虑化学成分，都是铁碳合金
# k4 v8 g7 n7 }  m# s
- }* ~( H2 _5 |1 F- X( T' b' A实际上我一直认为电感芯什么的是硅钢片
作者: 4269811    时间: 2008-10-5 22:00
渗碳不是搞高碳钢用的吗？？？
作者: Travis    时间: 2008-10-5 22:17
磁性材料Ferrite就是铁氧体。技嘉的宣传部门故弄玄虚搞出来个铁素体，国内媒体和写手以讹传讹，技嘉再来个错上加错搞出个亚铁盐芯，其实还是那个普通的磁性材料Ferrite，铁氧体。
作者: 神州行    时间: 2008-10-5 23:39
GZ不仅仅是交易论坛啊。
作者: stefxia    时间: 2008-10-6 01:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: [MB] l1    时间: 2008-10-6 20:12
原帖由 ldjkkok 于 2008-10-5 21:06 发表 6 x- L. j) G* J5 j4 P' r
" ?: x* ]3 [, q8 V
电感俺不清楚4 Z# O1 @2 p" V' t' ^
但是说起铁来，这句可是错的太离谱了，错的无可救药

9 k7 c8 s- Y! P. R, [7 g& j) J
- D' x& q+ |) K* W
% n2 W+ b  P8 I6 E# Z; D7 h考试＋补考＋重修过，现在铁碳合金相图已经完全没印像了。
作者: 蒙大拿    时间: 2008-10-7 00:20
:w00t): 电感的作用:  隔交通直, 暂存能量, 改变相位, 改变电压 {以不同的电压u1通断激励产生另一感应电压u2(这个作用有点象变压器,不过只有一个单绕组就是说初级次级都是它,当然变压器本来也是一种利用电感原理工作的元器件)}...
作者: jason_sean    时间: 2008-10-7 01:06
这种帖子最近pci上很少见到了
作者: KKII    时间: 2008-10-7 16:25
讨论的好专业啊 学习了
作者: poyupoyu    时间: 2008-10-8 20:07
电感这样的东西水蛮深的
作者: 32names    时间: 2008-10-9 10:09
电感的印象源于680i的CPU供电，一加压上高频就“叫”{huffy:]
- K6 q" ]- t8 A' s4 m* M6 Z! ]: M% _; x. d/ N
不知道是设计问题，还是用料问题o:)
作者: 毛毛叉    时间: 2008-10-9 13:15
铁素体、奥氏体、马氏体，呵呵。。。* b: T9 A: `' d. x: F) W1 c, N
铁素体应该就是指晶格结构，体心立方结构，强度大、硬度高、易腐蚀，一般用作结构钢之类的，能被磁铁吸。
2 [$ K  E! \% q+ E. m7 Q5 Y铁素体最常见，槽钢、角钢、钢板等等都是铁素体结构。; o" P$ N8 v3 J; z  @! ^
奥氏体是面心立方，韧性好、塑性好、硬度低，相对来说耐腐蚀，常用作高级不锈钢，磁铁不吸。
  a$ j# U+ Q: m) z3 g/ a奥氏体不锈钢常用来医疗器械，手术刀、手术剪等等磁铁绝对吸不住。
% R/ \  {) s! ^% t* {马氏体是更高级的铁素体，在拥有高强度和硬度的情况下还增加了韧性。
# ^- v+ _: p9 m. Z! v以上和热处理关系密切，不知说的对不对？
$ g/ @1 g: J6 j* F, Q8 d7 E; ~5 @, ^. [# l% |# \
[ 本帖最后由 毛毛叉 于 2008-10-9 13:19 编辑 ]
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 13:51
Pulse 顶级电感变压器生产商，能在消费类产品出现不容易，基本上在企业电信级的产品。消费级产品用不起除非，台湾厂商目前还没有技术能力去复制，所以暂时不得不用企业级的东西。如果看到有用这个牌子绝对是高端货。
作者: gz0921    时间: 2008-10-9 14:15
研究来研究去，都在研究这些细节问题，一开始的方向就不正确~呵呵~
) ?6 R( r, [6 p' [1 }6 k/ d+ F9 w+ ~  y$ G: T8 b- {, f* w3 ~; D
另外Yageo目前是世界第一大被动元件供应商~谢谢~
作者: asdf006    时间: 2008-10-9 14:47
顶楼这块板子用料不错
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 16:00
原帖由 mdes74 于 2008-10-9 13:51 发表 # r, c3 S- _- ~" R& X
Pulse 顶级电感变压器生产商，能在消费类产品出现不容易，基本上在企业电信级的产品。消费级产品用不起除非，台湾厂商目前还没有技术能力去复制，所以暂时不得不用企业级的东西。如果看到有用这个牌子绝对是高端货。
/ H/ W- `- l/ G, N+ P/ i/ H" Z2 d0 O
. S* v7 ~( Z; k8 ^- j6 s
用Pulse一体式电感的数字供电的主板还是不少的。
- F' g, \, l% a4 g# rATI的顶级显卡上Pulse电感很常见。+ k$ C# k2 \" s0 @
这次Intel原厂的X58也用了6个分立的Pulse电感。1 W5 A, w* E% a3 \) e

! M( \7 F! k) \4 X电感这东西还是挺便宜的，尤其是量大的时候.' r0 V/ Q) i0 Y; s2 O5 m

# \! B9 |2 B; |1 W! z[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-9 16:03 编辑 ]
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 16:22
原帖由 gz0921 于 2008-10-9 14:15 发表
( R( D, g% \% u; i研究来研究去，都在研究这些细节问题，一开始的方向就不正确~呵呵~
2 @2 F% v) T- J/ x, P1 C- }) y! t- L7 h% S: |1 ?4 P$ B
另外Yageo目前是世界第一大被动元件供应商~谢谢~
, w8 T' n5 O4 ^, V) `' X+ ]
0 C2 k1 S0 ^+ u  q
本来在一个帖子里面能做的就不多，把一个细节讨论清楚就很不错了。
0 o5 O2 g/ r* s" y: Q& ^% z0 P) c一开始方向搞所谓的“正确”就麻烦了。: `8 _# T/ d/ q6 `9 w2 n- s' s) v
" K$ u: `. P8 g+ ]0 o
Yageo（国巨）确实是台湾第一大被动元件供应商。
, `* B2 H1 x5 Q; ?/ v+ p从这点看，华硕确实比技嘉厚道一点。
2 B; ^4 t8 Z4 A$ K* r- f" Z. l3 g6 \但国巨自己现在也没说自己就是第一。国巨的口号是“整合被動元件，挑戰世界第一”。
/ s! G' u8 N# B( U  Z7 B4 N现在最新的数据不多，或许国巨出货量已经很大了，但按销售额来说，日本厂商仍然是统治者。7 u) _+ Y4 l. w2 p0 J
台系厂的产品单价做不到日本厂商美国厂商那么高。这也反映了产品本身的差距。! p8 O1 Z$ E+ \! r, N7 ]
9 q* J/ j9 O0 `. H
就算目前国巨已经是最大了，最大产量和最好的质量从来就不是一回事。
( q9 e. V0 H  t就业界声誉来说，说国巨比TDK，比PULSE强？
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 20:49
原帖由 gz0921 于 2008-10-9 14:15 发表
: P0 U& \1 b- V. h研究来研究去，都在研究这些细节问题，一开始的方向就不正确~呵呵~% A2 K: a! Q& C& u* R4 ^2 f  ~

7 r$ y* \. ]" m+ S/ g另外Yageo目前是世界第一大被动元件供应商~谢谢~
5 d9 v' ~" E6 [7 g+ S! n

! p/ T( C$ d. G& ?6 D7 Y整體國巨公司第三季營收為NT$65.63億元，與上季NT$59.76億元相較成長9.8%。累計今年1至9月營收為NT$182.39億元，較去年同期成長9.5%。+ o+ W8 e9 S! c: d% s
! ~0 w# E1 m7 a
胡说八道最多台湾第一。{huffy:] {huffy:] Vishay 这个牌子知道吗？  去年收入28亿美金，被动器件占差不多一半,人家也最多号称Vishay is one of the world’s largest manufacturers of discrete semiconductors and passive electronic components
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 21:01
原帖由 mdes74 于 2008-10-9 20:49 发表 0 O  r! @) N7 l1 L' E

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整體國巨公司第三季營收為NT$65.63億元，與上季NT$59.76億元相較成長9.8%。累計今年1至9月營收為NT$182.39億元，較去年同期成長9.5%。- A3 s8 k( O9 x! V4 a; f

% a; {/ ?1 W! m& l: D胡说八道最多台湾第一。{huffy:] {huffy:] Vishay 这个牌子知道吗？  去 ...

) Q' K0 e5 T) `7 @$ o6 g4 v! b
你列的数据早就看过了，增长率高就代表世界第一了？6 w9 c* ]3 D# |- R: ]9 L
至于Vishay，我做的系统用过他家的器件就好多了。
* A; G6 y; n/ D0 r: P" d但Vishay在被动器件这块，并不是数一数二的大厂。! d! K9 h- ?! F( t+ \  q' @# j; x. Z
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我认为没有确切的横向比较的数据的话，不能说国巨就是世界第一。
* z, i; D0 ~9 O6 n3 A3 c0 d2007年底的大致数据我有一部分，但是说国巨在被动器件是第一还很难讲。
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既然你愿意引用国巨官方网站的内容，那不妨看看国巨自己的说法。尽管只透露了2005年底的数据。
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8 t! B1 o6 ^7 b2 D! v 整合被動元件，挑戰世界第一/ ~' i- j! ]+ T( U, S8 C' p! \
1977年，國巨以量產規模及成本控制優勢經營出精密電阻器的一方榮景，見證PC劃時代的風華。當後PC時代來臨，輕薄短小，瞬息萬變的消費性電子用品和通訊產品趨勢，讓正值成長期的國巨意識到必須具有全球化體質，從服務面切入客戶的供應鍊，才能預約國巨下一道成長曲線。
" k( i0 a( N+ f  F 國巨透過三個策略：8 X; x$ C$ }/ I

  i( X, h3 N$ p& ]8 t* k6 }. W(1)     一是整合被動元件零組件，1996和1997年將台灣第一大電容製造商智寶及台灣第一大電感製造商奇力新納入國巨集團，讓國巨成為世界三家唯一同時提供電阻、電容、電感被動元件的製造商之一。2005年投資台灣第三大積層陶瓷電容製造商華亞，進一步拉升國巨產能成為全球第三大MLCC供應商。
4 P* w/ p& L/ {) P5 U) \3 `+ d9 H( c(2)             二為佈署全球通路，1994年透過購併新加坡電阻製造商ASJ取得東南亞市場，1996年深入歐洲，購併德國老牌高功能繞線電阻器製造商Vitrohm登陸歐陸，1999年併購北美經銷商Steller，佈局世界首要市場。- i% i! o2 V, \8 m3 O) L" r5 f
(3)             三為掌握核心技術，2000年順利購併飛利浦被動元件部門，納入國巨集團飛元（Phycomp）與飛磁（Ferroxcube）兩家公司。. A: E( ?- D* ^6 g# k2 |2 D$ d
統合效率、成本、通路、技術的全方位優勢，國巨完成全球化佈局。從產能看國巨的市場地位，國巨晶片電阻器（Chip-R）月產245億支高居世界第一，約佔世界市場三分之一強，積層陶瓷電容（MLCC）月產145億支排名世界第三，僅次於日本村田製作所（Murata）及太陽誘電(TaiyoYuden)，而與TDK相當，磁性材料（Ferrites）每年13,000噸緊追日本TDK之後，列名世界第二。
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 21:10
之前我也强调过，产量如何并不代表品质如何。
* v  `6 z7 Q% B7 g# ^9 k4 p0 \8 w现在元器件市场，整个台系企业在单价上基本都要落在欧美日企业的后面。
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5 C; f6 z, l* `单就本帖涉及到的电感（磁性元件）来讲，国巨的产品在网站上看，和PULSE，TDK之类的企业在种类、规格上就有不小的差距。我想稍微专业一点的都会看得出。
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+ h8 h! Y5 {: k1 ]不过我个人确实没注意有没有用过国巨的东西。但是用过的电感主要是PLUSE,TDK和Sumida。
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 21:14
楼上你做事一点也不专业，我给你的数据是vishay 年报里的数据。 年收入28亿多美金，被动占47% 自己去看他的年报。 vishay 可能是不是最大的，但国巨更不可能数2数3了。 贴片电阻电容是最不值钱的。
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 21:23
原帖由 ronliang 于 2008-10-9 21:10 发表 6 u0 A, P. C/ S" o. ]3 C* O; U
之前我也强调过，产量如何并不代表品质如何。
0 C  E0 f& b& I! h4 C- v/ C现在元器件市场，整个台系企业在单价上基本都要落在欧美日企业的后面。
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  r" |5 n/ N  s2 I' J1 d' @8 {单就本帖涉及到的电感（磁性元件）来讲，国巨的产品在网站上看，和PULSE，TDK之类的企业在种 ...

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9 J; D3 _( t7 \7 h9 _tdk,sumida 只是在小型电感上是强项。
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 21:27
你到底想说啥？
: w$ i( P5 z; p+ i你既然认为国巨只能是世界第一，那至少要把国巨网站里面列的2005年底的时候排在国巨前面的厂家的情况找出来。# E- N& M( ^- j3 K5 l# j& s/ m  }3 e
把vishay的情况找出来有啥用？
) k( |( A: }8 {“贴片电阻电容是最不值钱的”这句就更不知所云了。
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 21:32
原帖由 mdes74 于 2008-10-9 21:23 发表 * i% e  V- m3 ~8 Q# d9 y+ l2 q

( b$ E9 W: f. c& `/ Q4 a" Dtdk,sumida 只是在小型电感上是强项。
; B: J4 B1 I8 o6 u6 t. ?

5 Y1 Y, F% w% U9 m5 v) H5 Z你怎么定义的小型电感、中型电感、大型电感的？
) \! j0 Y/ n8 g- nTDK搞磁性元件比国巨技术实力强多了，这点我前面已经说过，稍微专业一点的看产品文档就能看出二者的差距来。% \/ n! d4 Z# P* O# o- H' ^# r# V2 R
就算是从产量上讲，国巨自己都承认05年底的时候产量不及TDK。
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 21:44
原帖由 ronliang 于 2008-10-9 21:27 发表
: a# ?4 F, [' Y( b8 U你到底想说啥？
7 P) f8 [. ]! m4 H/ j! S你既然认为国巨只能是世界第一，那至少要把国巨网站里面列的2005年底的时候排在国巨前面的厂家的情况找出来。
& n" Z, p& L( i2 `把vishay的情况找出来有啥用？! ^5 N" }+ p6 @1 P
“贴片电阻电容是最不值钱的”这句就更不知所云了。

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& o: |( L; }' {. X老兄我怎么认为国巨第一呢， vishay 就比国巨大。 一年14亿美金，值多少台币？
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 21:52
原帖由 ronliang 于 2008-10-9 21:32 发表 - @! O% E! P! r: Z5 f7 W4 N
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% Y& n0 J3 m* i8 T" p" @你怎么定义的小型电感、中型电感、大型电感的？
+ F( P8 _% J! DTDK搞磁性元件比国巨技术实力强多了，这点我前面已经说过，稍微专业一点的看产品文档就能看出二者的差距来。
' |% V5 [% t' ~# N: I就算是从产量上讲，国巨自己都承认05年底的时候产量 ...
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6 r# ^; N* B3 E/ G# d, F2 h按体积电流来分。 你要是设计过工业电信机设备就知道大小了。  小型电感在指2-3安培下，用于手持设备或小电流工作下。 已国巨说法他主要供应的是core（磁芯）， 不是Inductor 成品。
作者: ZELDA    时间: 2008-10-9 21:53
NV旗舰显卡上的DELDA呢
作者: mdes74    时间: 2008-10-9 21:57
原帖由 ZELDA 于 2008-10-9 21:53 发表   b  }0 p, p  m7 A' j2 T# q
NV旗舰显卡上的DELDA呢

& W/ V# X7 K4 p+ P  w
9 O+ j& Z5 T9 P, Y. D5 `Delta 把， 就是台达。 你觉得如何:p   
7 x) G' U/ _5 D- p. T6 Q+ U- s
' ~: G' H8 _6 {7 g2 Lcoilcraft 是美系，已电感见长的老牌。* G' o! A! F# k2 H
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[ 本帖最后由 mdes74 于 2008-10-9 21:58 编辑 ]
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 22:30
原帖由 mdes74 于 2008-10-9 21:52 发表 * P" d$ }( D2 U  S: }( o1 ~# D

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& G( j# v  d2 C' m按体积电流来分。 你要是设计过工业电信机设备就知道大小了。  小型电感在指2-3安培下，用于手持设备或小电流工作下。 已国巨说法他主要供应的是core（磁芯）， 不是Inductor 成品。

+ a  r5 E; d/ _% C) P; r+ F  R  t, U5 N& |! Z) F) M2 p5 Z
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6A的设计，实力一样是那些厂商。
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5 ?: k* M' I: g1 S% V1 H按电流划分大型电感小型电感是不对的。只能跟面积或者体积联系起来。
) g' h8 w- Q$ J* t; g9 _! I/ ^提升功率密度恰恰是体现电感厂商实力的地方。一样的焊盘，还是TDK，sumida这样的厂商能提供的最大电流高的产品。
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 22:43
原帖由 mdes74 于 2008-10-9 21:44 发表 ; G+ [$ S! r2 Q) X

1 y4 c9 o7 Z6 l9 H& ]  T- u( N4 c- N  B
老兄我怎么认为国巨第一呢， vishay 就比国巨大。 一年14亿美金，值多少台币？
) k( ]. M3 ^1 Z: [$ g& s9 B& Q7 a9 c

2 T3 v% ^: ~+ d% N' Fou，把你和前面某ID搞成一个了。。。
作者: ronliang    时间: 2008-10-9 22:53
对了，还见到过ATI用过Vitec的一体化电感。这样的话一体化电感就看到过三个牌子了。
作者: ronliang    时间: 2008-10-10 10:03
富士康的P45
- i  f) q5 }& Wcopper bussmann的FP4-200R8 Z- Y8 `: H# R+ j( f

( x6 a+ j9 @& ^! [( y$ r5 I富士康的X48，也是一样地。) r6 x: g( Q3 o4 K

9 F- I' z6 G5 d* p8 e9 {  V+ Q" ?! V7 L
* @* }1 U5 v3 ]2 d) j
也很不错，和Intel X58的PULSE PA2080相比，指标还是差了些。不过感值高了。
+ }: Z1 q1 F- ]4 v
1 z- y4 @  m: T) G  @/ Z不过最新的富士康X58反而退步的很厉害。
$ u8 B- O, B' n9 l; o/ Y! N0 n4 L" B* G, l) L
[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-10 10:22 编辑 ]
作者: mdes74    时间: 2008-10-10 11:45
原帖由 ronliang 于 2008-10-9 22:30 发表 " @5 D: Z2 x0 i
& z; A, u" s& t! P
! O$ i; Z( e, c

$ K/ v& D$ @# P% j! u, T6A的设计，实力一样是那些厂商。
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( X1 C7 H6 ?' F; {2 O按电流划分大型电感小型电感是不对的。只能跟面积或者体积联系起来。$ S8 R  ~" U& i
提升功率密度恰恰是体现电感厂商实力的地方。一样的焊盘，还是TDK，sumida这样的厂商能提供的最大电流 ...
% E/ q9 R# F' t) c$ R* T& |
  i3 p) S  h" ?& Z& T; H
按体积电流来分{ninja:] {ninja:] 看清楚我没有没提体积哦
作者: mdes74    时间: 2008-10-10 11:49
原帖由 ronliang 于 2008-10-9 22:53 发表
3 m( ?! U$ _' t6 m3 v对了，还见到过ATI用过Vitec的一体化电感。这样的话一体化电感就看到过三个牌子了。
* K; H8 y& ?3 \/ E6 X) N1 f, o2 I
( b7 i; w( g' F; V1 f* r  ~+ F7 b
vitec 基本只做VRM应用的电感，工厂在上海。 类似的还有BI 这种主要市场就是PC范畴
作者: mdes74    时间: 2008-10-10 12:14
原帖由 ronliang 于 2008-10-10 10:03 发表 $ r4 s; J, |+ g
富士康的P45; {" c/ H% L" r9 |& }2 p! O; O$ [
copper bussmann的FP4-200R
3 V; [+ c: y7 P# t. P6 b; \. f6 M# @; e, b( v5 @. k
富士康的X48，也是一样地。
# j# X" G. L  j" P5 u3 z1 z/ S% O+ [) \: g! `
1 B7 U, p7 j( g' n
, W& T  k: @# ?! ]+ H
...

1 R. V" `1 D  _  ?( Z+ |  J也是美系， 实际叫 Coiltronics® magnetics 走下坡路厂商.



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