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标题: 声卡品牌疑问 [打印本页]
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-10-31 23:47
标题: 声卡品牌疑问
为什么一堆品牌就没一个日本的呢。。% }* k5 A( a! M7 Z8 R7 A5 `
日本乐器以前是和德国并列，现在估计很多地方都超越德国了。
作者: shinepan 时间: 2008-10-31 23:50
嗯，安桥和玄人志向都做声卡的。SONY的VAIO台式机，也有部分用的是自家生产的声卡，只是不对外零售而已。
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-10-31 23:53
这两个牌子都没听说过，不做国外市场的声卡吧？
$ ?8 u) P$ D" ~, i' t+ m最想问的是，有没有人用过。。效果如何。
作者: shinepan 时间: 2008-10-31 23:57
玄人志向的卡确实少见，但是本坛有安桥党，没听说过就比较奇怪了。
9 S& Y0 o1 x. \$ }我的主力音乐声卡就是安桥SE-90PCI...
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-1 00:00
{shocked:] 说说听感~还有这卡多少米，好吗
作者: shinepan 时间: 2008-11-1 00:07
本坛和耳机大家坛都有很多安桥声卡的讨论贴，可以搜出来慢慢看，我就不献丑说啥听感了；况且我的卡打摩过，已经不能代表此卡的声音了。) W9 _2 y( v; _; j' Y3 g
3 N' Z4 j" T+ {$ K0 U安桥这几年比较有代表性的声卡，大概有SE-90PCI、SE-150PCI、SE-200PCI、SE-200LTD这几款。
作者: 酷风 时间: 2008-11-1 22:19
原帖由 shinepan 于 2008-10-31 23:50 发表 
& h: N+ X* i, w1 Y0 b
嗯，安桥和玄人志向都做声卡的。SONY的VAIO台式机，也有部分用的是自家生产的声卡，只是不对外零售而已。
4 z$ h* e" {% V8 s; j( k0 ~玄人志向是韩国的
作者: chairmanai 时间: 2008-11-1 22:38
原帖由 酷风 于 1-11-2008 10:19 PM 发表 ! I4 w7 a( m- Y9 \7 z/ ]& l8 x
; M/ r; r- h$ _( C' d
玄人志向是韩国的
" x& N7 O) H T玄人志向可是小日的路通商代表呢，和国内的七彩虹差不多& V% x0 F; z# E' u( R, Y' F; ^
Y# X! G1 e( Z0 U, a3 _另外，日本拿得出手的声卡太少了5 M' O5 O3 X# t7 l3 J/ j
* ` n' Y* D- z. s8 F. Y' f1 {) [6 f5 ?
至于乐器，LZ指的是雅马哈，卡西欧电子琴吗？hoho
作者: dongjunsg 时间: 2008-11-1 22:57
小时候弹的电子琴就是卡西欧的.那时候雅马哈的好贵.买不起.
作者: lumingzui 时间: 2008-11-1 23:10
生命在继续啊……
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 00:03
我说不出指的乐器具体是哪种，香港电视台的配音很多都是用日货，再者世界音乐展日本展出的乐器也是号称世界之最。* H d) ~" P- v
最重要的是日本音乐很好听。。自己的耳朵，骗不了。
作者: Metaverse 时间: 2008-11-2 00:25
日本音乐尤其是配乐是很不错的，如S.E.N.S.和久石让等，乐器除了YAMAHA的钢琴就没听说过其他有什么精品。。。LZ说的是录音和监听器材吧？% S/ b& P u& _ h6 ?$ J2 ~5 W4 R
. {# ~1 Q# W) s& X, x- v5 R: Q[ 本帖最后由 Metaverse 于 2008-11-2 00:27 编辑 ]
作者: chairmanai 时间: 2008-11-2 01:43
原帖由 世界首席靓猫 于 2-11-2008 12:03 AM 发表
J r1 U# M& ?2 e$ W5 M我说不出指的乐器具体是哪种，香港电视台的配音很多都是用日货，再者世界音乐展日本展出的乐器也是号称世界之最。; X: K" H! V( [
最重要的是日本音乐很好听。。自己的耳朵，骗不了。
1 K$ Y0 i( u: j# K
9 L- Z: H2 \3 M0 J) w! _建议LZ还是把最基本的什么是乐器搞懂然后再去讨论或者质疑吧，不然说半天人家都不知道你说的是什么{sweat:]
作者: zy21 时间: 2008-11-2 02:11
安桥都没听说过...???洗洗睡吧
, x: ~" {6 A& m* X咋一看,原来"是为什么电脑音质永远比不上传统HIFI组合？讨论"的发帖人{lol:]
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 03:19
原帖由 Metaverse 于 2008-11-2 00:25 发表 4 w |/ m" S/ \9 k# ^- R) q
日本音乐尤其是配乐是很不错的，如S.E.N.S.和久石让等，乐器除了YAMAHA的钢琴就没听说过其他有什么精品。。。LZ说的是录音和监听器材吧？
0 q6 [6 j4 r C' s x( E! B应该是吧
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 03:20
原帖由 chairmanai 于 2008-11-2 01:43 发表 % ^# [8 S* f4 T; Q7 i4 J+ i! C' a
4 }# D: K4 x+ Q1 I Q# `3 m2 p3 _) `5 {5 T5 ^' b6 G1 F
建议LZ还是把最基本的什么是乐器搞懂然后再去讨论或者质疑吧，不然说半天人家都不知道你说的是什么{sweat:]
( f* H- [" o5 Y8 r& k& @/ n耳机，监听，制作 这类算不算乐器？1 O# \; y9 M6 b( K
玩文字游戏？
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 03:25
原帖由 zy21 于 2008-11-2 02:11 发表
! _# @' [% s) P8 t安桥都没听说过...???洗洗睡吧' P+ c0 j% }5 m9 O2 i
咋一看,原来"是为什么电脑音质永远比不上传统HIFI组合？讨论"的发帖人{lol:]
+ `+ f" A; x1 z; c7 V# y6 v
4 [! Z; Y5 D- |* P. M3 f阁下的意思莫非是“安桥没听说过”就没有任何其它发言权了对不？* K0 g3 L+ j7 O6 H
如果是的话，那我只是帮你的话总结了一下，把你要说的意思更加明白地说了出来，% c Y+ p7 a9 q& J, M+ v. M
那么你拐弯抹角地说是因为你不敢正面说，因为心虚，这种话如果你敢正面说出来绝对被人狂喷
/ U1 Q& z4 L/ X6 g/ E+ l2 s# V6 i2 \3 j' [" h3 E; h
如果不是这意思的话，那就改改你发言，把你想说的说出来，否则都不知道你说什么
作者: 一生相随 时间: 2008-11-2 09:28
猫就是比较懒的动物——坚定完毕:p
5 u4 i" a4 m- u4 Q2 q某天看电视据说某搜索引擎存有40亿种资料，善用搜索不=于搜索依赖症:w00t):
作者: Metaverse 时间: 2008-11-2 11:24
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-11-2 03:20 发表
* x3 I; Y% L- }" I; ?$ `, a' K7 M. i2 W) M& f; P D
7 P* P+ U- Y5 }+ `8 Y! N5 ?
耳机，监听，制作 这类算不算乐器？; a/ d5 H8 m, L a" K. L+ {
玩文字游戏？
乐器都是有特定音色的演奏工具。你提到的这些东西都是声音录制、处理和回放的器材，跟乐器是两码事。讨论问题最好先把对象的属性搞清楚。。。
作者: chairmanai 时间: 2008-11-2 11:54
原帖由 世界首席靓猫 于 2-11-2008 03:20 AM 发表 ! i! o8 [2 G( ` e7 `
5 T% ]' G1 S+ I$ ~
( Q4 U! o: x+ i' Y" i/ F$ [+ q
耳机，监听，制作 这类算不算乐器？1 J, H( G) J9 q, M
玩文字游戏？
3 N& W7 i% H) ^. r' m. r2 Z1 y
" C' K6 Z. r/ N4 q9 Y拜托，怎么看都是你在跟我玩文字游戏好不好？{shocked:]
* V: z$ K( \3 I3 Q5 C; x
4 ~" t* r* Z. p1 A' c8 Z2 N130智商的理解能力就是和别人不一样，PFPF。前面的话当我没说好了{titter:]
作者: 一生相随 时间: 2008-11-2 12:01
那个IQ测试是不是39题的？
作者: flz821028 时间: 2008-11-2 12:19
原帖由 chairmanai 于 2008-11-2 11:54 发表 # D# L( }; F$ S& t1 g& ]2 A3 T
1 _+ E0 k- F: h( z5 b6 c1 `: e9 d% Z1 z9 c
拜托，怎么看都是你在跟我玩文字游戏好不好？{shocked:]
6 O4 b. ]7 P7 |) x- }! j. G! E: @. S2 C
130智商的理解能力就是和别人不一样，PFPF。前面的话当我没说好了{titter:]
高智商的人说话普通人都理解不了的。也许下个世纪，LZ会被尊为第三个爱因斯坦。
作者: 一生相随 时间: 2008-11-2 13:32
刚测试了1下，不知道是不是这个，很难明白，爱是怎么测出160的{sweat:] 9 i* h2 L* V( _1 l
[attach]945377[/attach]
作者: 木鹿大王 时间: 2008-11-2 14:22
原帖由 Metaverse 于 2008-11-2 00:25 发表
1 J. \" i& B% d, G9 c q) H日本音乐尤其是配乐是很不错的，如S.E.N.S.和久石让等，乐器除了YAMAHA的钢琴就没听说过其他有什么精品。。。LZ说的是录音和监听器材吧？
3 d3 k& P9 N( h0 ^' G& P: ?, ]& o/ i. I* T3 f5 p; C
ibanez吉他也还可以，但是和米国佬比就算了，人家有Fender和Gibson。{lol:]
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 15:41
原帖由 一生相随 于 2008-11-2 13:32 发表 / \. \/ K z: c) t, i$ j
刚测试了1下，不知道是不是这个，很难明白，爱是怎么测出160的{sweat:]
8 k2 a8 D& m/ u e# B945377
强！~
: ]% M0 L- e e; K这个测试我也玩过，总感觉有几道题的出得有问题。
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 16:22
原帖由 Metaverse 于 2008-11-2 11:24 发表 4 F+ b; X3 r1 Q4 U( A
1 M0 |& q3 ], D1 t& y乐器都是有特定音色的演奏工具。你提到的这些东西都是声音录制、处理和回放的器材，跟乐器是两码事。讨论问题最好先把对象的属性搞清楚。。。
1 S* Q' |7 k% b6 l2 t& w
新华词典没有说明这些设备归为哪个类，而新华词典的采集及制定标准是根据“大众”意见去制定的，也就是说会按照大部分人认同的说法去归类
( ^0 f2 j0 [& H鉴于新华词典没有明显归类，所以我把它们笼统地称为“电子乐器”类，归“乐器”大类。 N6 o+ N/ a6 c
至于我这样归类，对还是错，新华词典没说，对或错区别就在于“当它收录时我就是对的，当它还没收录时是不对也不错的”+ u) c T5 T# M0 i P! e
R% E0 M8 O, n. ?3 A
所以我认为，一类是传统乐器类，一类是电子乐器类
作者: shinepan 时间: 2008-11-2 17:00
LZ真是雄辩啊...
. M+ u! |0 X% ]1 u! K但是为什么要东扯西拉？; j8 z" x3 I$ G! i, r
太要面子就只好多受点罪了。2 w, u4 |- C9 o; V6 L
4 g8 o; _& E! |! [+ L' u# Q0 ]8 T
看了LZ几天的发帖，以上总结一下；1 g8 F+ s, n! `
忍无可忍，无须再忍；
% Z9 ?0 S- {- Z- ?从此不再回LZ的贴，省得自己找不自在。
作者: Metaverse 时间: 2008-11-2 18:11
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-11-2 16:22 发表 : E. S# h2 W: f( |+ U
9 C# d* U: X' @7 h" `
8 J5 U( D4 }) a5 n新华词典没有说明这些设备归为哪个类，而新华词典的采集及制定标准是根据“大众”意见去制定的，也就是说会按照大部分人认同的说法去归类8 h4 P% ]2 \ e6 C8 [0 R3 G
鉴于新华词典没有明显归类，所以我把它们笼统地称为“电子乐器”类，归 ...
我为什么强调乐器是“演奏工具”，尤其是有“特定音色”，那是因为这是所有乐器的共性，所有乐器相对其他音频器材的特性。其核心就在于“特定音色”，这意味着这类器材的结构决定了它们能产生并且只能产生某一类型的振动，它们的目的就是制造出某一种音色，而不是发出（更不是录制）所有类型的声音（显然这就是喇叭所做的事）。电子琴、MIDI键盘这些器材当然是乐器，虽然它们并不像传统乐器那样，完全通过机械振动来制造仅仅一种音色，但它们都是只能按旋律发声的工具，尽管可以模拟钢琴、吉他的音色，但并不能像音箱耳机那样，什么声音都可以发出来。对于电子乐器而言，喇叭只是其中的一个组成部分，而不是全部。字典里并没有严格给出乐器的定义，你就是要把监听音箱和耳机定义为乐器，没有什么原则会禁止你这么做，无非是文字游戏，只不过这跟大众普遍的认知有不少偏差罢了。3 [/ T9 \ Q% Q& B4 p [2 k
) g5 k: M6 J7 m+ j说到底，乐器和回放设备是两个范畴的东西，一种是制造音色的工具，一种是声音放大的工具，就这样。' O0 x; D7 X% i7 ~
, y" S3 x' w- `2 R
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2008-11-2 18:12 编辑 ]
作者: chairmanai 时间: 2008-11-2 18:33
原帖由 世界首席靓猫 于 2-11-2008 04:22 PM 发表
2 ]7 `, C: e; M( S4 ^0 H( a L3 Z
; l4 e' b5 A* i }
新华词典没有说明这些设备归为哪个类，而新华词典的采集及制定标准是根据“大众”意见去制定的，也就是说会按照大部分人认同的说法去归类2 w( k) ~* O: `2 k- }# j$ _( W
鉴于新华词典没有明显归类，所以我把它们笼统地称为“电子乐器”类，归“乐器”大类。7 M( \/ p# u( [0 w) ^2 a' g4 {" K
至于我这样归类，对还是错，新华词典没说，对或错区别就在于“当它收录时我就是对的，当它还没收录时是不对也不错的”+ I, ?# K3 y% |8 S w, C& I3 p
' n4 F3 T" Q/ W6 i* z( H所以我认为，一类是传统乐器类，一类是电子乐器类
2 ]1 k4 x2 U, K, Z/ D& i' K5 L/ h% p
今天才知道原来所谓的耳机，监听，制作等等是乐器！
1 ~2 u/ K' q, ~, X6 f$ a& rholy ｓｈｉｔ!you're a goddamn genius:w00t): :thumbsup:
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 18:34
原帖由 shinepan 于 2008-11-2 17:00 发表
7 Q! F) J( V. FLZ真是雄辩啊...
; |6 L1 n( A) Q$ i3 b但是为什么要东扯西拉？. C; z1 I: Z7 F/ r. c. G: w
太要面子就只好多受点罪了。
$ Y3 J& J) q- |
' x7 w- a4 U* |; b3 _看了LZ几天的发帖，以上总结一下；
" V6 z* H, B8 U! T: @忍无可忍，无须再忍；
9 P. y8 K6 K! E0 |从此不再回LZ的贴，省得自己找不自在。
+ N Z" y- `. G5 B# {0 D3 N4 k
8 D: m; j1 p' Z" Z8 X8 ^9 f0 r有人要T你眉毛，若不反抗，示为懦弱
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-2 18:35
原帖由 shinepan 于 2008-11-2 17:00 发表
* L6 h$ G- L5 O# ]LZ真是雄辩啊...
2 r0 ]+ v3 U; k$ _: r) x但是为什么要东扯西拉？
& O9 f8 g6 C0 k) J太要面子就只好多受点罪了。- e+ v+ n% A* o0 h `! D
/ w9 h# [9 W8 U2 `+ k, y9 C3 }看了LZ几天的发帖，以上总结一下；- B3 g1 B. Z( `
忍无可忍，无须再忍；
1 b3 G- n$ S, @9 @) x3 g( T从此不再回LZ的贴，省得自己找不自在。
1 w% Y2 ~! z# b% n! N
所谓有人扯，自有人辨/ P, n/ h) I, Y- A2 a G4 d, Q
我为辨者，愚人为扯者
作者: kmper 时间: 2008-11-2 18:56
原帖由 chairmanai 于 2008-11-2 11:54 发表
- H2 q7 [" I# `1 b! x5 T( b# K6 {) j6 l- j
, F8 D/ B; K, a: n2 o2 p拜托，怎么看都是你在跟我玩文字游戏好不好？{shocked:]
1 ^% ~# Y5 j( ]8 k
0 A l7 N8 Y% j, v! x130智商的理解能力就是和别人不一样，PFPF。前面的话当我没说好了{titter:]
( ]/ b2 x' V( O6 C, {# w
5 T6 z% }/ u( [4 f7 ~# U- ~, n& a% g! w( S1 O* ?
a; o) [2 V+ v4 ]/ e7 R其实我也发觉和他没什么好说的了，我还是潜水吧，我外行，只是来看热闹的，没玩过什么声卡和音响，真的。只是偶尔用先锋的一个很破的但可以放cd，磁带，还能收音的破机器听听cd而已，哦，先锋也是日本的吧，我外行，外行。
作者: 酷风 时间: 2008-11-2 22:57
原帖由 chairmanai 于 2008-11-2 18:33 发表 & {' }$ T6 h6 t3 \; L S
; ?& q9 ]" J6 c
; } k$ N* B( o V2 V; U今天才知道原来所谓的耳机，监听，制作等等是乐器！
5 p* r8 W/ J u1 X/ m+ g' ?" _' }holy ｓｈｉｔ!you're a goddamn genius:w00t): :thumbsup:
) |. t8 C7 z0 b7 l0 i7 x& ^# D, P+ a$ Y* R- e
呵呵，有新意吧？
! \5 e$ ?) A2 @没发现现在的论坛热闹了很多吗？
作者: lumingzui 时间: 2008-11-2 23:40
原帖由 一生相随 于 2008-11-2 09:28 发表 # Q d: Q/ r6 x( u
猫就是比较懒的动物——坚定完毕:p 0 X) Y5 ]5 b' ~! u% L2 W3 v
某天看电视据说某搜索引擎存有40亿种资料，善用搜索不=于搜索依赖症:w00t):
5 q1 q. {& M2 X# E+ t! D" f; V" g, R- W7 f! n- ^# S0 U5 _8 N
按他的说法，人家上小学的时候就用烂google了~现在不屑用了，google出来的全部错误
作者: lumingzui 时间: 2008-11-2 23:52
原帖由 木鹿大王 于 2008-11-2 23:51 发表 9 S; [$ X5 f6 S+ I- K& f% \
8 [& [; z! f- T. a: r8 z) S" g# ` x: j+ C) D+ [
看来随身听也算了。
% |6 h5 ? N! Q/ R" N# }7 {" ~ C, E2 l+ i2 D1 l0 n
何止随身听，按LZ的理解，回放的设备都是乐器，更何况听音的人了。这么说来LZ也是件乐器
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-3 00:28
原帖由 lumingzui 于 2008-11-2 23:40 发表 , p- O% ?/ C) ?+ L) b; G0 ~
( ]9 m% M8 p8 p8 D
/ X" \) t2 w5 D" \0 o6 x按他的说法，人家上小学的时候就用烂google了~现在不屑用了，google出来的全部错误
添油加醋,狗仔队风范
作者: 世界首席靓猫 时间: 2008-11-3 00:29
原帖由 lumingzui 于 2008-11-2 23:52 发表
; d4 M0 l1 r7 c8 O( V' G* @' w0 V8 y9 s
* t4 m) i3 | E
何止随身听，按LZ的理解，回放的设备都是乐器，更何况听音的人了。这么说来LZ也是件乐器
* d) b# Z3 c' o3 {2 N呵呵,你这比喻用得很妙.虽是文字游戏,我就不废话了,.服
作者: lumingzui 时间: 2008-11-3 08:42
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-11-3 00:29 发表 : Q# v: T' m4 J3 x; B0 d ^
( B% `4 d$ }+ B9 B: u( z, b) V6 D, c& D" \8 [7 A* E- |' f
呵呵,你这比喻用得很妙.虽是文字游戏,我就不废话了,.服
1 r8 |0 W/ | x3 T你终于明白自己一直在废话了~7 I1 \" I7 F. N2 {" N7 c( _! ~
- X/ {( I7 `* s5 O, U不过现在不废话和废不出来话了是两回事，别给自己脸上贴金了
作者: panpanz2006 时间: 2008-11-3 08:58
学习了, 原来所有设备都算乐器, 音频线也算? 可以演奏出S M的美妙乐章么? ) z; X( t1 M; z3 X
* m) h2 \! G7 Z( V) J
陈珊妮唱了"为你呻 吟~~~~~~~~~" 看我~这种符号也算乐器呢
7 P9 d0 L2 t! u4 X3 ^; w) F6 y4 {6 o \/ _" R" L- r+ Z4 V
6 g, A% X/ e% v' N, E. B% b3 B其实, 我们都是韩国人, 对么
作者: Metaverse 时间: 2008-11-3 21:10
FT……-_-!% N- h& e' D# j/ j) {
" ~* F+ I# b/ y
较真不好玩，我还是看戏算了{shy:] {titter:]
作者: chenminxp 时间: 2008-11-3 22:18
原帖由 zy21 于 2008-11-2 02:11 发表 % l) c) i9 X8 s/ x; r; z
安桥都没听说过...???洗洗睡吧
4 Z) d% C* A# I* l) J3 p. {) d咋一看,原来"是为什么电脑音质永远比不上传统HIFI组合？讨论"的发帖人{lol:]
: \! X5 ?& S7 s" R/ q厄。。。lz的ID我在耳机论坛看过 我记得很清楚 因为lz认为不同的播放器拥有自己的驱动的。。。。。。。。。。。
作者: 酷风 时间: 2008-11-5 21:53
原帖由 chenminxp 于 2008-11-3 22:18 发表
, _' z. A1 T+ q
/ {% U4 c& p7 q2 R厄。。。lz的ID我在耳机论坛看过 我记得很清楚 因为lz认为不同的播放器拥有自己的驱动的。。。。。。。。。。。
这观点以前见过……
" i' U* j- ~9 s- G9 Q4 s不过，如果是一个程序员这样说的话……
作者: pyncell 时间: 2008-11-6 08:39
看来乐器的范筹可以重新修订了{lol:]
作者: laiwei 时间: 2008-11-6 12:16
原帖由 chenminxp 于 2008-11-3 22:18 发表 : j3 E" b% o R8 U1 `3 S
* e: v0 u* ^( j3 P! w厄。。。lz的ID我在耳机论坛看过 我记得很清楚 因为lz认为不同的播放器拥有自己的驱动的。。。。。。。。。。。
, E4 ^7 B0 t @! z& L
1 p. ?$ W3 m. `; w4 X9 H, \要真这样，程序员都要累死了。。。
E0 f8 M' D; I, X! F3 T
9 j2 n3 O5 Q7 ~$ Y& W9 ~不过听说在遥远的Dos年代有这种事情的
作者: 酷风 时间: 2008-11-6 22:41
原帖由 laiwei 于 2008-11-6 12:16 发表
8 u- J' \. s" R. u0 l+ J+ d t# ^& D- ]0 n$ {4 z
0 J+ Y( \+ Z5 l
要真这样，程序员都要累死了。。。9 s. ~- G) e9 w7 U3 w5 m( X
, G/ x9 h) {* a3 h$ \3 {& ^- y0 ]# [不过听说在遥远的Dos年代有这种事情的
4 t2 g1 e b h( ~; C0 O2 }dos时代驱动都要厂家自己编的
* I3 `6 W* X# g4 A想当年，即插即用pnp刚刚开始实现的时候，美国人把“plug & play”称为“plug & pray”:w00t):
作者: 拆机村村民 时间: 2008-11-7 12:40
原帖由 世界首席靓猫 于 2008-10-31 23:47 发表
0 i8 u/ J+ r; Q3 o为什么一堆品牌就没一个日本的呢。。
: n/ R/ S! m) `2 D日本乐器以前是和德国并列，现在估计很多地方都超越德国了。
; r- f! l7 w$ H& d) c{titter:] 终于在2008又看到了青蛙 还是井底的青蛙
作者: mx2001 时间: 2008-11-7 14:25
{lol:] Lz 我要求不高，能把你学历告诉我吗？PM 也行，最近在研究心理学，验证下自己的猜想，看看你们智商高的人和学历的关系。多谢多谢
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