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标题: 好玩的声卡快来了 [打印本页]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 13:41
标题: 好玩的声卡快来了
几年前曾写过一篇《纯音响VS多声道》，现在更强悍的纯音响声卡快来了。从整体构思和设计上，看得出Asus还是很用心来做这块声卡的。, c: E7 g% E9 \' V! i4 o

. ?  J8 k: E% x' h5 s0 _; }3 D[attach]947920[/attach]
作者: 拆机村村民    时间: 2008-11-7 13:43
看结构有点安桥的影子
作者: sd-iori    时间: 2008-11-7 13:47
:shifty: 试用8788，，，注定这个卡，，5 |8 p. e+ ]$ ~4 O
不是纯音乐
作者: zerozhong    时间: 2008-11-7 13:55
PCI-E好像没有了-12v供电了。。。
作者: lumingzui    时间: 2008-11-7 14:45
原帖由 sd-iori 于 2008-11-7 13:47 发表 ; G. B" q. ]. \) o7 f4 z
:shifty: 试用8788，，，注定这个卡，，
- P* l# N/ @$ Z) K2 N* U/ B1 S! d不是纯音乐

+ q/ O: D  z2 E* e
. A% x" x+ L4 L' L! q7 k/ B你非常鄙夷8788啊~
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 15:25
Essence STX上的PCM1792，可能是目前民用声卡上最强的DAC了6 x3 v1 }. h* @( m

2 Y+ T9 \5 E+ u) t& W- ^: n[attach]947979[/attach]: ], b- w( J; [: S) g
2 k3 L1 B- q) K, B
作者: zkxyy    时间: 2008-11-7 15:29
有点眼熟
作者: kewangcwh    时间: 2008-11-7 15:37
:sweatingbullets: 同感 很象安桥那几张巨乳卡
作者: sd-iori    时间: 2008-11-7 15:41
原帖由 lumingzui 于 2008-11-7 14:45 发表
, A% [6 T0 [+ J' W" V- _
5 R+ U3 s1 W* ]5 s! K- i
; @. h. d/ x- x" e- w( z0 p你非常鄙夷8788啊~
/ _* x# c. }8 b. r
:shifty: 我没有啊，，，
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 15:42
输出同D2一样是2114+4562，不过换成DIP封装，还采用了插座方便更换其他型号
+ G! Y: |4 P  B3 b# K
% N! ^& k" E0 ~[attach]947985[/attach]
作者: agrantleung    时间: 2008-11-7 15:47
不错，pciex1可以用上了~
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 15:54
原帖由 拆机村村民 于 2008-11-7 13:43 发表
* v5 T% s. e& O9 Y8 N看结构有点安桥的影子
' Z" u  j5 V3 `$ R9 K
9 e- l- C6 U! a! K! y
上面的铜片在设计上跟Onkyo还不太一样
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 16:33
继续上图+ A: [3 J; x; T$ s
* e( U2 K/ \6 N7 q% [
[attach]948005[/attach]
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-7 19:33
PCM1792!!!- O7 [* V3 i" q/ \: ?( ?
暴力暴力...
) e  n; t9 r8 c6 d. E, z推
$ R% S" o% y3 {  b# x快點再多上點菜!! {lol:]
作者: other    时间: 2008-11-7 20:26
标题: 这卡测试指标不是非常好
具体大家可以参考台湾数位音乐实验室的测试
作者: wingxbb    时间: 2008-11-7 20:57
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-7 15:25 发表 , X; u4 z4 [6 s
Essence STX上的PCM1792，可能是目前民用声卡上最强的DAC了
; C0 N& `9 E$ Z2 S- e8 X' l* p ( s: R! `( [) K! X
947979& G% K+ B. y4 }1 T
* f8 X% F- X7 `8 ]7 `# G
3 B# H( S. m' ^( h4 W
' l0 [2 F* f" L$ K

' }2 R- K2 k3 u+ G, c1 h7 C- -一直
作者: chairmanai    时间: 2008-11-7 21:49
原帖由 other 于 7-11-2008 08:26 PM 发表
  L# c, U% t% l' q% ~! O7 P, q具体大家可以参考台湾数位音乐实验室的测试

* |5 U% v- }- P3 U: [7 F6 K. d* D0 c7 V8 c4 F# F1 A5 V5 @/ s
之前我发过AP测试，现在的声卡貌似没有比他客观成绩更好的了
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-7 22:39
继续上图，DSP与D2和HDAV不同，采用的是AV100
# ^8 @7 T0 {  [2 s# U7 r4 m: p( f0 W+ u: G7 H; p, z
[attach]948141[/attach]
作者: sd-iori    时间: 2008-11-7 22:50
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-7 22:39 发表
  X2 x+ s6 Z& z5 _0 H: ~. t继续上图，DSP与D2和HDAV不同，采用的是AV100
7 [  P9 d6 I% s/ b+ ^
' s+ J. N. S) W948141

, }( J" o- T6 t  X! kAV100有什么不一样呢？？# N1 r9 T- Y6 V3 M+ X
7 ]# N9 T0 o* x' {2 f# H
看PCB的印刷，，，
. ]) }1 x. R! P$ O1 M, O; I$ k这个声卡，，还是支持DDL一类的功能阿
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-8 00:20
wow.. 看到版主說就去搜尋了一下還真的有AP測試; d" R/ [: B# i7 b7 n
; O# M( ]7 G! B9 @7 i# }
在英文版的请勿利用PCINLIFE资源打广告，谢谢合作有貼出來
! v" C  h/ D7 O% T5 {不能貼鏈接, 只好請大家自己search了' r% T" T  g* Y2 W( N
# p, w- v& S# b
AP是業界公認的標準,結果好壞有絕對的可信度
- O: Y3 B  |/ w6 `( N( V' D+ x- @( {說老實話, 我還是第一次看到有廠商敢把AP測的結果PO出來的B) 8 o; t7 i3 C2 ?0 g8 G) Y
其它的有的連SPEC都不敢真的列, 只敢寫DAC的紙上規格; D$ Y! [0 c7 Y: K# T, g5 `/ j
3 G1 Q6 T9 k, b
[ 本帖最后由 twhtpclover 于 2008-11-8 00:30 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2008-11-8 00:34
原帖由 twhtpclover 于 8-11-2008 12:20 AM 发表
5 B; R$ c3 b$ }5 M1 A4 rwow.. 看到版主說就去搜尋了一下還真的有AP測試
) L2 P. k2 e  ^( J2 x1 k& p7 C  j5 |* ~* E- d, z1 Q- a
在英文版的请勿利用PCINLIFE资源打广告，谢谢合作有貼出來
% O/ ~" Q: ~9 T! g  R5 A不能貼鏈接, 只好請大家自己search了
/ |  @' I1 Z  H& n6 _
2 r" ~: k3 |& WAP是業界公認的標準,結果好壞有絕對的可信度
4 C, e5 b) f) j0 q( c8 x  k說老實話, 我還是 ...

: H6 a( `) M$ f3 k4 _" {$ U6 g. }; G" m9 Z; S# E
是呀，第一次看见这么详细的test report，ASUS这次算是开了先例了。
* @. |1 \1 I% H/ e5 F0 }' a' w& a* L5 M8 @* ]
dearhoney做的RMAA测试我觉得并不能说明什么，毕竟只是一般的参考软件，再说其使用的录音卡也是影响测试结果的一大问题所在。另外就我以往用CMI8787的经验看，使用该芯片的声卡在RMAA上的测试数据往往会有些非常诡异的问题出现。
作者: chairmanai    时间: 2008-11-8 00:35
原帖由 sd-iori 于 7-11-2008 10:50 PM 发表 8 O5 Z- y1 {3 o

+ L# T4 T& y% z9 \2 C- J  E6 k3 `AV100有什么不一样呢？？
1 _' r  v' t8 y, h$ q# E5 e8 r* W2 d- S8 X0 B5 {' d* Z
看PCB的印刷，，，
% ?$ B+ n1 |9 v& s; ~; o这个声卡，，还是支持DDL一类的功能阿
! i5 T+ o) ^. H. S% V
9 B1 M# t7 c( C+ [8 n+ T+ I# f
我所理解的AV100就是8787吧{lol:]
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-8 00:49
基本上RMAA是非常不穩定的,如同另一帖子說的& G" V  f" u' D2 e
不但受系統的接地影響,還受系統設定的影響.....4 C- m5 Z$ K) o" p0 X/ I
總之, RMAA測得好可能是設定的功勞, 板子一定也不錯+ B2 ]- ]: r0 \0 j4 L6 s
但RMAA不好原因可能就很多了...
作者: tda7032    时间: 2008-11-8 08:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:01
原帖由 chairmanai 于 2008-11-8 00:34 发表
$ J& z! h8 t8 x" K: Z, ^" U( `) e+ L8 a- b; u) A, m/ F% p4 G) b( Q+ B
+ ^3 R. Z( w# K5 t/ a
是呀，第一次看见这么详细的test report，ASUS这次算是开了先例了。( K1 A. T! ]$ q/ K+ k3 \- A  p7 R$ u

- s  N1 _, b$ p' w: o( l, tdearhoney做的RMAA测试我觉得并不能说明什么，毕竟只是一般的参考软件，再说其使用的录音卡也是影响测试结果的一大问题所在。另外就我以往 ...

* R8 u1 T( Y2 W; b: xCMI8787，，测RMAA，，成绩不是很好，，2 O+ E. h/ V: q5 \8 G: C+ s
特别是Intermodulation互调失真
  Z; }6 y" e; f6 b9 C# S成绩比较烂，，，$ W+ }. _, m5 j

6 h3 R% l% K5 _7 ]( P' w. y& ?Frequency response也远不如VIA的卡
3 ^, l! A: I9 Y( F0 y2 ?! @9 [# k$ e  X8 v
其他方面，，表现都非常好
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:02
原帖由 chairmanai 于 2008-11-8 00:35 发表 7 @" y3 I* K/ g! A8 h

, I7 a5 g: `& J2 s- k  \2 Y( X3 `) I0 v3 U6 y4 X: E$ j' c
我所理解的AV100就是8787吧{lol:]

0 J6 o. ]1 B- s0 H( N" y0 O看PCD，，的LOGO，，应该不是8787啊
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:15
原帖由 tda7032 于 2008-11-8 08:38 发表
5 g  o+ l" ^& D( c( y最重要的是，声卡到了968这个等级以后。RMAA就不起作用了。9 p' r- U2 e, g
用RMAA测1212和968的结果，根本不能代表任何东西了。) |- i; Y8 T6 A, D  ?
特别是数字测试，一点用都没有。

; a) z, U* c9 Y9 C. h" G' n  v
5 Q: y& g, q1 _; M" u* ]RMAA确实是进攻参考而已，跟声卡的结构和配置都有关系。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:18
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:15 发表 $ Y1 D5 J2 {$ x: e  m8 M

" V8 s; U7 z5 }3 r7 `6 O4 K1 ~! r4 J8 N, D
RMAA确实是进攻参考而已，跟声卡的结构和配置都有关系。

) ]- r4 S+ B0 j7 `3 z) t) t: l1 E3 A能具体说说，，影响的因素，，，，
3 l% R7 U4 m5 \+ }* V8 R2 E  e
8 R/ b$ i: m9 ]所谓声卡结构，，如何说起，，
$ r. B5 C5 f& h" d) S+ e* }, M
" Q2 Q* J* N0 i- Z- q! j  ^1 h我知道，，和输出，，，输入电平也有很大关系，，
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:19
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 13:01 发表 4 o3 c- m3 h- g) U3 r! h
' @6 w6 o4 {5 B* Y2 H( L5 [
Frequency response也远不如VIA的卡. e* Z$ C- B9 n; P4 w" G
* Y+ s1 p: ]+ g& W( ^' H
其他方面，，表现都非常好

+ Q" a" N; _* \5 F, ~
6 k4 W; Z( f2 A& R" w8 K远不如？哪里远不如？这算是典型的误区了。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:21
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:19 发表 2 w. ~' f' o/ b. v: z  I

% ]& H' O, Y0 S! l: J5 S& K# \5 ~" z6 o5 l
远不如？哪里远不如？这算是典型的误区了。
+ s6 U* I/ D9 D. I; V9 V0 Y5 d
:sweatingbullets: 不如VIA的卡，，平坦，，，$ Y' l0 o# Y+ F
( v& e8 z% j  f, o7 _! B8 n' e
我找找硬盘，，看看有没有相关数据，，，
  ~, w* O1 V+ T& `3 h* f% g; y; D1 j9 F- l0 o& r; d
典型误区，，
4 D( [; ?) ], F9 _欢迎指出:thumbsup:
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:26
:sweatingbullets: 寒，，记错了，，，
( q) \  {' T5 j  _! c# ]还是很平整的，，，8 j% U& M$ I0 M/ ^! h
大家看看SQ717A的RMAA成绩
) H7 s: O) g0 s+ _6 |7 ]5 J( N& _1 \7 C9 h4 U
[attach]948386[/attach]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:26
继续上图，PCB上大把的FG电容! k' w7 P5 R& E1 z: S
, ]+ Q, k% S. h7 O$ X# l7 i9 k
[attach]948387[/attach]" s5 F" I: `& |5 L

# o4 r& w- Q8 E" T[ 本帖最后由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:27 编辑 ]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:30
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 13:21 发表
3 H+ d1 v( e( }3 J$ ]1 W8 Y* C7 B6 I" ~; L1 q
:sweatingbullets: 不如VIA的卡，，平坦，，，! n4 w. |8 y8 v

! `& Y; `% Q+ J& x我找找硬盘，，看看有没有相关数据，，，
: z" }8 Y# _( O' Z. d  ~, V2 x
% G6 y5 h1 ?& B% C典型误区，，8 m' s  Q' W4 g9 D& U
欢迎指出:thumbsup:

& }% J' g- O0 B: y; d7 x3 _6 C8 j+ l# u) s
评价一款产品，最重要的是首先要了解一些基础知识。
9 ^: k+ y) P% f1 R& W8 e* b5 B
! d- d- ^/ K6 }8 }) Z7 N内置独立声卡最典型的输出工作流程有3个环节，DSP>DA>模拟输出级（I-V/LPF/Buffer），Frequency response（频率响应）绝大多数是由后端模拟输出部分决定的，而CM和VIA只是前端DSP芯片厂家，说CM的Frequency response远不如VIA，就好像说米其林的胎跑得远不如固特异快一样，这都哪儿跟哪儿啊，不是一般的雷啊。
. ]9 O: a4 a* P; ~8 ]$ L3 {; ?! i9 o- q
[ 本帖最后由 hifi-bird 于 2008-11-8 14:36 编辑 ]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:31
Nichicon FG电容) q: _/ ~! n0 y" V
! U7 R1 A: s/ V$ C" }
[attach]948396[/attach]
0 i5 ^7 i' t/ H4 R, Q
, r1 a: F2 C* |( k- @4 Q- K4 ^6 P[ 本帖最后由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:41 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 13:43
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:30 发表
7 P3 |6 E& Z$ y/ Z: Z9 R6 j+ N! Z( E
' T) c- t) A4 R; m, c, _! j6 y7 }5 Z/ p: c  _. y$ c
{biggrin:] {biggrin:] {biggrin:]
- v  ]4 x1 L! J5 \) t9 L
:sweatingbullets: 是什么误区啊，，: \8 @% N- L. Y! K0 r. O% E3 `
虚心请教，，，
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:46
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 13:43 发表
9 N7 `' j1 p: e
5 m5 R. W4 {) C: h) _:sweatingbullets: 是什么误区啊，，
8 F4 a8 ?8 a/ b& m& _2 a( u. z虚心请教，，，

, |& |. Z; |+ a3 ~9 f1 B, U7 O
( N9 B1 S- q1 b3 L# `问题太基础，稍等，先上图再说
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 13:47
{biggrin:] {biggrin:] {biggrin:]
作者: ITANIUM2    时间: 2008-11-8 14:50
5个接口从上往下依次是 2RCA， ？， ？，SPDIF？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 14:59
原帖由 ITANIUM2 于 2008-11-8 14:50 发表 " E. w9 q8 y5 z7 _; `
5个接口从上往下依次是 2RCA， ？， ？，SPDIF？
, B# b; P* q' Z- j+ H

; l* [& t7 H$ T4 J4 L  {4 ]2RCA，二房输出，Line in，SPDIF out
作者: ITANIUM2    时间: 2008-11-8 15:16
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 14:59 发表
" u( H; \3 Z* L- j1 S6 f* R* M. k; V! x% t2 C5 J
5 J: Q; b7 ]+ k( t  }3 P
2RCA，二房输出，Line in，SPDIF out

/ e, u+ c4 I3 L* X, K1 N
2 ]3 `) I& b/ i2 G: Ithx！
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 15:24
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:30 发表
# F. a" N* {- U  k8 J6 j% H( C1 P+ c. b/ P

8 ~) u+ q/ R9 Y评价一款产品，最重要的是首先要了解一些基础知识。
7 y2 |' h; D2 u/ Q* @5 {5 T, C
3 Q. G! R, M; X内置独立声卡最典型的输出工作流程有3个环节，DSP>DA>模拟输出级（I-V/LPF/Buffer），Frequency response（频率响应）绝大多数是由后端模拟输出部分决定的 ...

4 G4 V$ F3 I. u+ ]' F$ W6 o你更雷。。。( s- H2 Y% y1 T6 I5 q9 s) q, \: j

) o9 [7 Y3 X- p* O: D$ Z7 gDSP/驱动 带来的音色/频响曲线 影响是目前最大的。。。。。。。。
作者: lumingzui    时间: 2008-11-8 15:24
原帖由 chairmanai 于 2008-11-8 00:35 发表 3 C4 M8 _$ q( _. h. @

- M+ N1 c( v, n% W1 L! D; ^* \$ Y+ G. t! }2 G# V. l4 y
我所理解的AV100就是8787吧{lol:]

  r' j/ B5 W! S! ~  T6 l0 q& A5 f$ o# d# f; D5 W0 b/ E9 N6 C. f# g
我去……
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 15:25
AV100是CMI8788，支持DDL，但是不支持DTS
7 `5 \- v9 D/ Z) w很搞笑的一件事情。。。。。。
9 c/ V! x7 g9 b3 C6 X2 m( Y  u8 w; Q1 e% @1 _- }- A2 F9 t6 @( w7 `
可能是驱动故意限制吧
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 16:53
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 13:30 发表 $ _( \- o8 t! `5 F- I/ P( R

& {/ }- I) {& A$ w( l( @- Q) L9 i. z- o) G/ J1 S' C1 j
评价一款产品，最重要的是首先要了解一些基础知识。
+ [) Z7 R) _) ?: h# {1 T2 Q( q* A+ Z  F3 M* |7 G" A
内置独立声卡最典型的输出工作流程有3个环节，DSP>DA>模拟输出级（I-V/LPF/Buffer），Frequency response（频率响应）绝大多数是由后端模拟输出部分决定的 ...
5 C9 ]9 c4 V4 q, W, _- ~
{mellow:] ，，，，，，，，，，
1 B2 x! K( u: X8 |! G4 X  l" v3 F# L# U8 [( h3 t
你平时经常测RMAA不？？: n; h8 n. W+ {% Z

) R) c# h2 u9 t, M* G+ w实话说，，，半天，，等到一个这样的答案，，比较失望2 S6 A8 E, m7 [! j

9 m7 q8 D- [* J6 S5 i6 b. y) b[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-8 16:55 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 16:54
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 15:25 发表 $ D" y9 Y  G$ b9 ?+ l/ @' A( H
AV100是CMI8788，支持DDL，但是不支持DTS! c/ s8 ~" l" q$ z% P$ r8 d
很搞笑的一件事情。。。。。。% u' b! z. P/ C4 r

3 l1 e6 _1 Z' C$ s8 _可能是驱动故意限制吧

/ H, l+ c) S) N:shifty: 自支持DDL，，，应该属于8788的简化版
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 17:29
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 16:54 发表
* {3 u5 ~$ I! e. Y! C6 w; \' }- O  a2 D/ V: N! Q$ h
:shifty: 自支持DDL，，，应该属于8788的简化版
: @+ W1 E& _9 W
都是8788可以确定的
2 e7 y( |8 h" p0 f" S# J& M9 h( d% {' P6 G
但是ASUS很强大，愣是把8788分成了俩种，AV100和AV200，AV100缺DTS。。。。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 17:31
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 17:29 发表
! d/ v4 y. C, G" M3 T, e# b8 N% W/ I  c9 z5 @& p
都是8788可以确定的1 r' u, Y; ~, S: B1 k9 s7 J
% U( G3 c: E4 |
但是ASUS很强大，愣是把8788分成了俩种，AV100和AV200，AV100缺DTS。。。。

1 e- p- V5 {7 D/ @5 p5 `  |, x/ v:shifty: 有什么强大，，
( Z; G5 \- u. b8 G! f
& M7 i+ b/ y. E  T7 H5 c% D% _不就是屏蔽几个脚，，: G- k5 Z( D3 ~; \
/ U; v) @3 O6 J+ q8 z) K% K
做这样的屏蔽，，更加说明华硕幼稚，，
作者: lumingzui    时间: 2008-11-8 17:44
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 17:31 发表 & ]/ d! [8 ~, c
, ^$ a& p% ^5 F! Q
:shifty: 有什么强大，，0 E8 E6 O$ _( G+ S' d- @+ _
4 }+ a. K( Y9 c- R$ |
不就是屏蔽几个脚，，
) R/ i$ Q& f0 L8 P0 e* U! q# |9 Y. ~
做这样的屏蔽，，更加说明华硕幼稚，，
6 R" [$ c; l# Q) S0 l

0 ?( ]# s  q7 ?& I, R你看你不仅BS CMI，还BS华硕:shifty:  :shifty:  :shifty:
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 18:07
原帖由 lumingzui 于 2008-11-8 17:44 发表
3 h' a' M7 s' R
/ d% C" H& |) \! t4 I; u+ t7 r2 S0 t
你看你不仅BS CMI，还BS华硕:shifty:  :shifty:  :shifty:

0 Y: I& c% \. ?) x6 D$ S:sweatingbullets: ，，晕，，我怎么时候，，鄙视过CMI啊？？
5 c. u; B5 z( T8 z5 A- p+ ^, `# o8 G' d& Q' K6 U
8787和8788性能都很不错啊，，，
8 X' ?) ]+ Q- J2 Z' K8 r
+ ?2 m' v. U1 ~2 I" D  t$ s* u- Q32位的DSP，，够先进啊
作者: audew    时间: 2008-11-8 18:18
不知道SQ717A卖的好不好{glare:]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 20:20
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 15:24 发表 * ^) c, H7 \+ j: i% Y

8 e/ x$ y- T0 E' _2 CDSP/驱动 带来的音色/频响曲线 影响是目前最大的。。。。。。。。
: z! a$ |2 r/ F4 B; e# ?0 H

" C4 Q$ v: E9 ^" PDSP/驱动当然能改变频响，但这里说的是频响测试。既然测频响，当然是在关闭DSP和各种特效的情况下来测，难道开着EQ来测频响？在正常的测试状态下，频响基本上由模拟输出部分的性能来决定。
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 20:30
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 16:53 发表
" w4 ^2 z6 F; ~6 Y( N% _+ y9 }3 t. R+ O; O5 b: C. y6 V, ~
{mellow:] ，，，，，，，，，，- c$ a  V" `: B! p, ]
& @& x( }9 }* _8 `
你平时经常测RMAA不？？9 a2 R" g: [+ U/ l7 i0 d- T7 V
0 ?8 s# `$ B' z  N( L' w
实话说，，，半天，，等到一个这样的答案，，比较失望
0 s; \( Y7 R  s/ [; e+ J
! a/ Y9 {9 e& Y7 D- l$ r; T! S! Z
实话说，别拿RMAA太当回事，RMAA事实上仅供参考而已。对于大多数民用声卡的架构和配置，RMAA闭环实际上测的是input的性能。
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 20:42
继续" M8 M2 z( ]' s8 Z* X( I
* a8 }5 ^. s' R( `3 ]
[attach]948602[/attach]
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 21:03
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 20:20 发表 ) K* r; d( }6 A/ t* v

3 C7 o6 E; V, v, |  H! ^, z
1 U1 \/ e% ?) h7 c0 S. H) b% E- k: aDSP/驱动当然能改变频响，但这里说的是频响测试。既然测频响，当然是在关闭DSP和各种特效的情况下来测，难道开着EQ来测频响？在正常的测试状态下，频响基本上由模拟输出部分的性能来决定。

( A* M9 p+ I2 p# E- i/ H' S你太理想化了。。。。。。。:w00t):
# Z# ?) ]: M: E* m9 e; G
6 I7 b+ w  {( u  k) G照你这样想，SPDIF输出可不经过模拟或模数器件吧，所有的声卡SPDIF输出品质应该相同，或者曲线应该相同？
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 21:13
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 20:30 发表
: z4 i0 K) A. t: O
& E$ ]( y) T. C5 M7 r1 b6 }+ Y, q8 g* u$ q
实话说，别拿RMAA太当回事，RMAA事实上仅供参考而已。对于大多数民用声卡的架构和配置，RMAA闭环实际上测的是input的性能。

3 f/ A5 b4 s7 R8 \很多人b4 RMAA的原因，就是rmaa太便捷。显得太不专业。
3 L5 c" |( J1 V) z其实RMAA完全可以搭配一个输入卡来卖，捆绑来卖，输入只认这个卡，这样测试就 绝对权威了。。。) q! V1 Q# T, B5 I$ c0 d
即赚钱，又保证了质量和统一性。。。。:w00t):
% Z8 K5 M' J/ f, }9 ~( m5 V2 q/ _  A3 N" t  k$ w
不过就这贴讨论的卡，足够作为input的卡。CS5381 动态120db
+ l/ l* \2 L9 k/ S9 G8 V2 ~% w; Z6 T0 O$ U
即便专业卡，也是所谓的神卡 lynx2 采用的 ADC   AKM5394   动态123db
. ^& k) ?! q. s% u8 O创新1212m用的同样芯片。。。 这个可以说不是民用的，  那么x-fi 是民用的么？  x-fi ep 同样采用 AK5394。
) B* V$ M8 _  m) r0 C
% \- `( X3 O$ b% x3 y* S# ~& v& }也就是input，早已不是瓶颈。7 w( k9 ^" H% ]  d

+ ?6 b9 D( j5 e8 e' g( `2008年，早已不是codec的年代。
* ~( V1 D$ b8 O  J( p: e3 F4 N. I2 u- `" z3 _$ R) q
[ 本帖最后由 黑真PIG 于 2008-11-8 21:17 编辑 ]
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 21:38
Test内录外环
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:+0.00, -0.00+0.01, -0.04
Noise level, dB (A):-149.9-112.9
Dynamic range, dB (A):133.1112.9
THD, %:0.00000.0007
IMD + Noise, %:0.00020.0012
Stereo crosstalk, dB:-150.8-111.1
. Q% q2 h! ^2 L

$ i3 S+ n1 p6 x  w+ Z4 V$ a+ y5 d" v3 x  C) B/ p
我声卡的测试结果。   内录则是理论的情况。 外环则全是Excellent。。。。
# a/ y/ e$ R8 V
- m& ?1 n5 Z2 @5 ]( p成绩确实是ADC和线的瓶颈。但足够了，足够让人了解这卡的品质。
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 21:40
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 21:03 发表
4 D. z9 S' Y/ l. K
' S8 F9 E- I' P你太理想化了。。。。。。。:w00t): # J# p1 r( i5 L1 `) C$ `" K

+ I( f. I5 `% P& w1 w照你这样想，SPDIF输出可不经过模拟或模数器件吧，所有的声卡SPDIF输出品质应该相同，或者曲线应该相同？
% t* B3 i: H  B

% b# |" i  m. U2 D黑真兄，咱们又说叉了，刚才讨论的是声卡模拟输出的频响测试与DSP芯片厂家没有必然的联系，在测试状态下，无论CM或VIA都能输出正确的数字信号给DAC，因此，这种在这种状态下声卡的频响基本由模拟输出部分决定，同时也并不存在一方远不如另一方的情况。说道理想化，说实话，对于音源来说，频响几乎是最容易达到的指标了。
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 21:59
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 21:13 发表
5 o3 F4 p1 x1 _/ ?4 A; {% _; H9 ]
" G8 r; w- P; \4 {其实RMAA完全可以搭配一个输入卡来卖，捆绑来卖，输入只认这个卡，这样测试就 绝对权威了。。。
5 F& ?; T- O( A# @7 B1 O即赚钱，又保证了质量和统一性。。。。:w00t):  ...

$ v6 w# \) n0 V- L5 i2 K5 O
+ l: E) H5 T# _; D3 P+ f这是个好主意，可以绕过ADC的瓶颈，而且测试结果有可比性。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 22:29
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 21:40 发表 : u5 o% X2 Q% K2 O9 ~

1 s7 D- u' d' o* W$ \8 ~; [( B9 K+ l% Z: B, K9 N4 I' S
黑真兄，咱们又说叉了，刚才讨论的是声卡模拟输出的频响测试与DSP芯片厂家没有必然的联系，在测试状态下，无论CM或VIA都能输出正确的数字信号给DAC，因此，这种在这种状态下声卡的频响基本由模拟输出部分决定，同 ...

0 b% N$ n$ E" y1 U既然src能带来曲线影响。。。( y: ?7 u2 I* `; Q, c0 R! \! y
那么无src的卡有多少呢？你自己想想。。。带FPGA的emu10k2，emu20k1，CMI878x，VIA Envy。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 22:32
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 21:59 发表 * G! `* s7 u+ E% v5 l
( Q; q) ]; ?8 R4 ]6 W' K5 W9 M9 H
: ?  j3 y* K" h6 L+ t7 H2 ]) q
这是个好主意，可以绕过ADC的瓶颈，而且测试结果有可比性。

9 y/ C& u& S4 Z( c+ trmaa就是一个3dmark。。。。6 l) T. I2 O" y1 _
测试的是显卡(声卡输出)，还要受到CPU(声卡输入)影响很大。。。。。。。' Z! L& G; e; K# ]7 e* ?. o

& w1 T) V. f. s% Y# Q& Z相同CPU等环境来比不同显卡，  或者相同输入卡来比不同声卡，都很科学。
1 \/ A: K; t& I" {% k% ~" h
" P) J! d. K. t7 [& B' q& H
) X8 d. k0 D: u或者更科学的是，则是一套配置能跑多少份，相对的声卡自己输出/输入能达到什么成绩来判断这个卡的输出输入能力。& F/ ]6 J% D' W1 b- v/ {) \+ ^
. h& {# W9 E0 y6 S
一块输出优秀的卡，不会输入太差。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 22:34
集成声卡/CODEC和单独的line out声卡除外吧。。。。, [: r2 v/ K: j$ D

7 w, p0 J7 ~+ [6 B. k/ M  _0 j. a正规音频卡，ADC和DAC的比重同样重要。
作者: chairmanai    时间: 2008-11-8 23:03
原帖由 sd-iori 于 8-11-2008 01:02 PM 发表 ' o/ u; _: M9 Q! c% \! h
3 s3 ]$ n2 E5 ~+ \  S; a
看PCD，，的LOGO，，应该不是8787啊
# ]3 v; n" w$ e  ]4 P1 c8 K
. a' k! C1 n6 b6 p8 Y( a4 u! r
我猜的而已，不然没有人会把同样一款芯片打磨成两个型号吧？8787再下去就是all in one的啦
作者: chairmanai    时间: 2008-11-8 23:04
问几个实际点的问题，LZ听过这个卡吗？预计售价如何有没有消息？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 23:05
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 22:32 发表
3 j. V8 J0 z) Y! s
& Y+ b- i, ?  ^8 E+ S或者更科学的是，则是一套配置能跑多少份，相对的声卡自己输出/输入能达到什么成绩来判断这个卡的输出输入能力。7 V. ]7 L6 T% @1 @
一块输出优秀的卡，不会输入太差。...
; j5 A" a, A; c5 }1 {2 r

  x: G- u- {# i& G用跑分的方式不太好，用在处理能力方面合适，但用在2声道音乐卡上比较困难，目前对音质的评价还很难量化，跑分只能体现部分测试指标，目前还无法直接体现音质。0 B4 K8 P! e. W, D( \6 v
! X1 G9 ?/ L/ O& r3 L1 I$ E4 x) P
关于输出和输入的水平，要看厂家的设计思路和产品定位，一些声卡甚至根本没有输入。其实在华硕HDAV的发表会上，我就建议过厂家对纯音乐卡取消输入部分，把成本全部用在提高输出水平上。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 23:13
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 20:30 发表
' k% e) a7 b) }; x( H" ^0 r7 a, r' ^) k8 ^5 o) Y+ M

0 F; I! [  b+ f6 ~9 ^实话说，别拿RMAA太当回事，RMAA事实上仅供参考而已。对于大多数民用声卡的架构和配置，RMAA闭环实际上测的是input的性能。

( Z+ t  C! t- P$ v: Z, x就是测试的是input性能，，' S4 ]! G" g% \3 O3 ]

! O+ i* \+ U% @在16/44的情况下，，目前很多声卡的input性能也足够了- W, u0 u2 @% J( [6 a" a) u) \
当然，，你不要拿，，那些民用，，或者板载声卡的ADC来说
5 b, y5 \' q0 }0 U4 J  S1 R" Z( f
6 F- ^4 x+ W# k1 F是不是16/44这个情况下，，RMAA足够权威？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 23:15
原帖由 chairmanai 于 2008-11-8 23:04 发表
- a; N. ^) O" d/ }问几个实际点的问题，LZ听过这个卡吗？预计售价如何有没有消息？

8 e: r% G4 n' b7 U6 b! H9 O: i
* k! L9 a1 r3 m昨天刚收到驱动，目前还是工程样卡，部分焊点还是手焊的。华硕负责媒体的人说可能本月底或下月初开始媒体送侧，价格现在还没有消息。
作者: ITANIUM2    时间: 2008-11-8 23:16
原帖由 chairmanai 于 2008-11-8 23:04 发表
9 h, _7 }# \% O5 s问几个实际点的问题，LZ听过这个卡吗？预计售价如何有没有消息？

8 L0 }/ x4 ~  X, Q$ F
# N) j$ [2 p( Q0 r+ `$ ^# _4 n6 b. ~3 E. A$ Z+ Q$ U
同问，期待ing :D
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 23:18
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 21:40 发表 : ^% [: J& c. }6 k( e7 j

- u7 B+ }/ \( e" Z  r- j9 h  ^0 `2 k/ D" s- b
黑真兄，咱们又说叉了，刚才讨论的是声卡模拟输出的频响测试与DSP芯片厂家没有必然的联系，在测试状态下，无论CM或VIA都能输出正确的数字信号给DAC，因此，这种在这种状态下声卡的频响基本由模拟输出部分决定，同 ...
- w. C3 W9 R" y& _# Z
，，，，，，，，，:sweatingbullets: * [$ a8 _' ^' r8 @6 y+ H$ ]  o

7 T7 V" i2 Y0 o6 l0 U能正面，，直接说说，，
1 M2 X' n9 B, H你口中的误区吗？？4 v. p2 E: @  Z; v6 @

8 A/ e6 u9 x& H: _到底是什么因素，，影响RMAA在16/44的测试成绩？
1 u+ c! r, o7 u4 n频响曲线，，，如何才是好坏？难道就是你口中的只看模拟？# W! q* l$ j' L4 \
这么看，，正面解析，，创新的ZS，，44的成绩不好？？
& g% ^4 K2 A# k% v- N" u+ v. @
" {- Y& D* ?. f( g$ }, w[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-8 23:20 编辑 ]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 23:40
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 23:13 发表 : \6 p6 o- q" q$ d# h' H

5 u# u# ]+ e5 Z9 }+ z7 M就是测试的是input性能，，
1 r* m! X4 n1 q) d* P( s/ ^9 r" f4 u; O2 X7 j
在16/44的情况下，，目前很多声卡的input性能也足够了
+ z1 U8 i+ V' v* @4 s当然，，你不要拿，，那些民用，，或者板载声卡的ADC来说. D* J9 f' G5 t4 F

+ M0 f3 B3 V2 ]是不是16/44这个情况下，，RMAA足够权威？

% e, `& W2 h1 E& Q6 [
8 A; N5 u" W) ?$ V  M( o不是“就是测试的是input性能”，而是受input的限制。多数用户买声卡是为了听的，当然重要的还是要测output的性能。另外我说的民用声卡不带任何褒贬的意思，纯粹是和录音卡做个应用上的区别。对于声卡的输出音质，完全看具体产品具体设计，与“民用卡”或所谓的“专业卡”无关。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 23:40
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 23:05 发表
$ j) F5 |* C4 n
4 K5 {. e6 N0 ?& u. e0 g2 P+ e3 Z
1 {8 w4 M( |! I! C  l9 n2 S. e用跑分的方式不太好，用在处理能力方面合适，但用在2声道音乐卡上比较困难，目前对音质的评价还很难量化，跑分只能体现部分测试指标，目前还无法直接体现音质。
% j- W! _9 n" p3 O1 _2 h  ~$ L
关于输出和输入的水平，要看厂家的设计思路和产 ...

4 a) Q( e8 L% w9 B国人的普遍想法都是如此，纯line out。 其他都是浪费钱。. O+ c# Q: B6 ~6 u
{sweat:]
8 O: r9 L$ P7 F+ h加上line in，不过多了几美元而已。。。这个档次的卡，没必要节省这几美元。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 23:43
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 23:40 发表 . H0 X7 T0 u8 D

( ^% q$ t. l6 I  o, c* u$ W* L* T2 N0 c! {1 O
不是“就是测试的是input性能”，而是受input的限制。多数用户买声卡是为了听的，当然重要的还是要测output的性能。另外我说的民用声卡不带任何褒贬的意思，纯粹是和录音卡做个应用上的区别。对于声卡的输出音质 ...
# R0 d! t; V3 g
一个完整的声卡，我认为必须具备line in。. f! V( l0 X# s; W9 ?; _7 X+ z8 D

+ y+ @& R3 ]3 |! q, \( I8 z- ~3 V: s' Z, Q. A节省line in的做法，大多山寨小厂爱干。。。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-8 23:48
尤其是cmi878x。。。可以通过继电器，line in mic in aux in共用一个adc。。。关键是做这些用官方驱动即可。。。。所以很方便。。。
( S" J) I% f. ?2 i不需要用请注意称呼用词。codec再负责mic in aux in之类。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 23:54
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 20:30 发表 ' ~9 m( F9 [. r# q& Z& X2 J

7 x  z% S% U6 U: ~2 O' [. t9 m
! D6 L+ i8 o9 E实话说，别拿RMAA太当回事，RMAA事实上仅供参考而已。对于大多数民用声卡的架构和配置，RMAA闭环实际上测的是input的性能。

# B6 @8 |, w- b6 w2 o# e2 V0 E/ R8 M
+ [4 J. x9 D7 h9 ]" m2 S
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 23:40 发表
* W* {# T$ |* o2 a1 R# t
, D0 [) |2 D; m  n0 ~' z
' O6 f& o+ q7 Q0 Y* N不是“就是测试的是input性能”，而是受input的限制。多数用户买声卡是为了听的，当然重要的还是要测output的性能。另外我说的民用声卡不带任何褒贬的意思，纯粹是和录音卡做个应用上的区别。对于声卡的输出音质 ...

* _3 O' k# z% T* y: P, ]! ]' |' y8 \5 M9 z2 ]: ^/ k( c
:sweatingbullets: ，，，话，，是你自己说的，，不是我说的，，
$ t4 L: Z# q0 D. g) n( H5 M# {1 o0 Q) g8 n; u9 G
我说的是，，拿专业卡，，去测民用卡
% ?0 i$ O  b) z* A软件是RMAA
) R3 k/ y2 ?5 n, ]+ F2 y1 q. t这种情况，，，结果怎么样？成绩权威不？
作者: sd-iori    时间: 2008-11-8 23:55
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 23:43 发表 ! }: b6 x8 j) P8 p" u, K) O
, {$ `8 N+ \- ~  T" q( L
一个完整的声卡，我认为必须具备line in。
. D& f5 @$ c8 i7 n) R/ Y( Y  Z2 Q2 ?  f1 t  D
节省line in的做法，大多山寨小厂爱干。。。。。。。
+ U# l8 z8 t  v, D
:shifty: 这，，又是什么概念？？
4 N) U- U- a- b# C! T. J非要有Line in ？？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-8 23:56
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-8 23:40 发表 ; H( w" W- c* C2 F6 Z2 b- @

; p4 [  m* G& h# c5 c6 t) z国人的普遍想法都是如此，纯line out。 其他都是浪费钱。3 r1 P- F' ~. x: m6 ?5 l5 E
{sweat:]
; Z2 `" L4 e7 [+ e, j加上line in，不过多了几美元而已。。。这个档次的卡，没必要节省这几美元。
: j; \) n4 S' x- L# U# [$ {) n# [
2 P6 G! T8 T' d
这纯粹是设计理念的差异，跟哪国人没关系。对于Hi-Fi器材的设计，一个最基本的原则就是功能尽量简洁，集中资源把最重要的事情做好。加一个KARAOK也不过几美元，但你见过哪个高级功放带KARAOk功能？
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 00:03
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 23:15 发表
1 z) B/ N0 m' ^" Z' h
) K# _( ?# B1 K! R( ^& R& b/ U3 X7 Q' e" v7 [0 H' s) d6 i8 k
昨天刚收到驱动，目前还是工程样卡，部分焊点还是手焊的。华硕负责媒体的人说可能本月底或下月初开始媒体送侧，价格现在还没有消息。

( A$ W# {7 M# ]9 u1 o2 u8 X& V
" B1 `, h, l1 ^& z7 f
% ]2 r* F8 H6 X. `
% O2 S1 c$ Y' i5 R5 c看着，，看着，，明白了，，' b4 F4 }: b3 L! _% v( b. r
LZ可能是华硕的人，，，
& p( [- r& [7 D6 g( l2 a" ?1 N" q' i! M$ q/ t2 m/ G
先标明一下立场，，
/ c! p" \# ^6 h& R- g* r0 G我的发言，，没有商业成分，，也没有打击CMI或者华硕的意图，，
1 P' B: u7 x! R/ g5 k很纯粹的技术交流，，，
! s5 W. L) H4 F- v9 ]1 }0 A) K, y% R2 X" g- N7 S; ]/ w3 y
希望LZ不要戴上有色眼镜{handshake:]
! D- M  [& ~, q# b. l/ i4 ~# W( N. }
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-9 00:04 编辑 ]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-9 00:10
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 00:03 发表
: T+ p4 @* _/ H" [6 \" i9 ?3 r% e4 p4 r" g3 R5 g0 l
看着，，看着，，明白了，，
8 ?9 K2 ]: b: ?8 i( A+ z' M3 cLZ可能是华硕的人，，，/ L  i+ E& U4 Y" A; k- o
" _6 k% B" q4 ]
先标明一下立场，，; v8 H$ W; C3 q* G
我的发言，，没有商业成分，，也没有打击CMI或者华硕的意图，，' v; E: K( v) M$ L) v# e  v
很纯粹的技术交流，，，" z0 I' i* M( G, D7 k( i2 W
! k' u% F) a; U# y
希望LZ不要戴上有色眼镜{handshak ...

1 I. C1 e4 O8 s) m* J" H& _0 Y# W4 c: ~% `5 }  o' a  c; v$ S1 U4 p
这么说真有些无聊了，  \# i# [9 ]* L7 ?% X; c( I6 ]* f
# ?; `, i( l2 I1 b# G( B/ Q. W2 H
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 00:03 发表 $ O' o2 F5 E+ X( J' B+ G  m
先标明一下立场，，
* y) [4 u; N2 y8 n2 n0 {  O- v; _我的发言，，没有商业成分，，也没有打击CMI或者华硕的意图，，. \/ P( p) F8 R0 Z
很纯粹的技术交流，，，希望LZ不要戴上有色眼镜 ...

2 d& q- ^; H) O" Q- h" \5 X+ H- k/ v  }- v# O0 q
原帖由 sd-iori 于 2008-11-2 09:47 发表 1 W4 n2 P' z# p* s3 q& y% i

9 n% w7 H. ]( K3 T( e$ t:shifty: 刚好相反，，，
3 S" P+ c! S: d4 R: k; {. D$ E, a
! R( N* Y2 _" h- R) ~8 @华硕，，抓住8788，，充分说明，，华硕的不成熟，，，
0 U% d1 d1 {! J- Q; z# h; }而且，，，华硕也没有推广DDL的魄力，，，- n; D9 F% a7 }
! M( `  k; G# g0 h  y: u: m
在华硕8788的几个声卡上来看  s3 Q, H$ r5 I5 T) H( S1 P
华硕，，正在迷失方向，，，，8 Q- V% p$ Z& j, w  R' q- {  [
还在不断寻找拿下创新的道路 ...

: W: F: i; _( k4 z* b" u
& F1 Y. b3 K# r3 T, h
原帖由 sd-iori 于 2008-11-2 09:51 发表
/ g8 z' }- R! _4 G2 @
+ h, R- ?+ I5 Q+ G) E4 M:shifty: 华硕，，买断的不只是8788，，
( a, W) n& K) m' ^5 N$ c3 f4 c9 n  [
) w7 p8 N  x8 y* y9 K& t8 U5 S还有CMI的某些驱动协议，，，$ z4 e. q8 N* Z# u1 @
; y. ]0 N; i' f" L3 l
说实在，，华硕驱动开发的能力不怎么样阿，，
9 i! w) L( J' D  u( T7 U:shifty: 不过，，由于美工部门实力强悍，，
# D, `0 l2 c* C) }& t4 Y9 a驱动界面，，还是搞得非常YY

1 z0 h. H0 l  O! Q, k* L4 s5 m% S1 Q& Y1 Y4 i
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 17:31 发表 $ R$ Y. y# v) H; [) C7 r) e" Y
. A9 H8 P/ b! h6 |* \" _/ k: i: Q
:shifty: 有什么强大，，
5 ]$ x% ~9 ], p2 R  b, }8 h2 j& G/ f6 p* G. v' G% O
不就是屏蔽几个脚，，: y7 q& R1 i0 G8 _# O
' b  g7 F3 N$ K& ]: j8 N! j* z
做这样的屏蔽，，更加说明华硕幼稚，，

/ `! D2 {: c: M: `' R) a5 Z" w* x+ z0 X% e2 ?, ?" h; L0 F
我可以明确告诉你，我跟华硕没有关系，但你却是奥王的销售。我是否也可以同样猜测，如果你也卖华硕声卡，你是不是会说出完全不同的话？
: D9 v+ r2 h9 P  W, h1 e4 H; p( g' ]/ ~! T5 M& y1 j# g) u
说实话，我也希望真的是很纯粹的技术交流。
! }4 s; Y5 z" ?- f! n4 e
, Y. ]0 V; f' b1 C- m[ 本帖最后由 hifi-bird 于 2008-11-9 00:27 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 00:15
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-9 00:10 发表
7 P6 w$ Y" A  ?/ i! A7 k1 H# A& ~8 G" H* ~3 H% i, I2 w7 ]8 G1 m( {  m
3 D+ h6 K8 \0 f) e
这么说真有些无聊了

8 p' ?( _3 X1 T( e/ g; D:sweatingbullets: ，，只是我的感觉，，你比较正对我，，，+ K1 ~$ V! }7 A, H; o; ^
不说了，，不要纠缠这些无聊的立场，，
, [5 s. m4 _( j) F  j+ o$ d' G& R% J" T- F
还是回到RMAA的讨论去吧，，，
2 w, X3 y) K" D) ^5 q局限性，，在哪里？？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-9 01:06
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 00:15 发表 ' u" \4 F% k6 N$ Q
$ ^2 J5 g) _; e! K/ o: v- h" I
:sweatingbullets: ，，只是我的感觉，，你比较正对我，，，4 }/ l+ n& \+ @- q) T. @& ?+ t
不说了，，不要纠缠这些无聊的立场，，0 b( O4 L9 r, v, _/ b0 y% }. J

: T2 `# q& w0 y1 y7 s% i% e还是回到RMAA的讨论去吧，，，
1 j0 l: v) ]" O' A$ N局限性，，在哪里？？

* {7 H/ Y4 }# X1 f
, V9 v, J- C3 B6 T/ N( [6 [如果你觉得我正对你，那我Sorry
# I& L" t% d  G4 I$ g0 u3 r7 o8 h! E1 \8 j( K
说实话，本来没想在这个坛子发帖，只是前几天看到chairmanai发的关于Essence的帖子，而我又刚好拿到这块声卡的样卡，所以拍一些照片给大家了解。但我在那个帖子看到你的一些发言实在有些费解，说实话，任何行业有新厂家加入对消费者和用户都是好事，至少消费者能多一些选择，也能促进其他厂家改进产品，但你的一些发言我确实比较费解，难道对用户有利的事情对你就不好吗？
! i3 Y% |. g/ N( O
7 E. a: B6 U% Z7 O5 Z3 _  M2 y不说了，我也希望是纯粹的技术交流。
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-9 01:19
原帖由 sd-iori 于 2008-11-8 23:55 发表 4 `( R+ S% F0 }, u7 V
2 k& h( M7 {! n( R: U3 N# s( z
:shifty: 这，，又是什么概念？？
; l3 g" K, {8 H6 E+ M' ?3 H非要有Line in ？？
& V# [9 g; l  h/ j$ b+ u
音频卡，不是输出卡  :loveliness:
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-9 01:22
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-8 23:56 发表 - Z) }; V5 q# H

! v: G' B7 P& S$ [4 [# l) C7 H/ ]
这纯粹是设计理念的差异，跟哪国人没关系。对于Hi-Fi器材的设计，一个最基本的原则就是功能尽量简洁，集中资源把最重要的事情做好。加一个KARAOK也不过几美元，但你见过哪个高级功放带KARAOk功能？
0 _3 X5 p" K; O  B; N2 p" Y
高档音频卡的标配，line out  line in。
' S6 C1 `$ o1 F/ b, ?HIFI功放的标配没有karaoke。" U6 g- U* Z$ j# j: t
:w00t):
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 08:55
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-9 00:10 发表 : Z! r# C/ [7 M! E

3 {  a3 j! Y9 M. t- p; U
- U3 T2 |0 ~6 h这么说真有些无聊了，
7 Z  X1 b  U* @0 ]! \! ?4 [9 [. A/ }8 {$ e( W. v2 C$ J

7 w* t" P- W' B- x+ V' N% u! x" k) r, z+ c$ |6 o( O2 Z

; X0 q0 ?9 g9 t! b) U6 S/ g7 d
" ]( z& p5 u3 C8 P  a9 Q! D$ b4 C% w+ o
8 R' T- g3 P6 C8 K
: ~4 F) v2 G9 K7 ]

& F  T/ Y4 R" `$ v- {8 F; b  O我可以明确告诉你，我跟华硕没有关系，但你却是奥王的销售。我是否也可以同样猜测，如果你也卖华硕声卡，你是不是会说出完全不同的话？& Y; t& R) l. ^# v- M9 ?& N6 [

: x% G+ C- D* U. D  A  r; m说实话，我也希望真的是很纯 ...
" q6 Q, ]% v1 d0 x8 _
:shifty: 晕，，你看看我的淘宝店吧，，我正在卖华硕的卡，，，，2 j+ p  |9 C2 K2 r' K3 c

4 S9 _: Z; y6 c# z7 d1 M; V8 I跟华硕没关系，，怎么拿到工程样卡？1 I. C. `2 }4 q0 W
3 B& [$ `; h  o
:shifty: 怎么好好的说着说着，，走到人身攻击上？
  a# U3 P# e! ]4 _4 o" ~" `RMAA的话题不继续呢？:shifty:0 K+ q+ w+ I$ [' m- I( y

- s, T3 X6 i# C# R[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-9 08:56 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 09:00
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-9 01:06 发表 6 I% F/ C+ `" S, u- f- R$ i

+ e( Z. R' i+ G4 b! |
% C/ v) Q% r7 r; N$ u如果你觉得我正对你，那我Sorry9 v: a- d; l+ H) i4 r

* Z( t) p. m" E! ?) J9 D; k- s4 Q说实话，本来没想在这个坛子发帖，只是前几天看到chairmanai发的关于Essence的帖子，而我又刚好拿到这块声卡的样卡，所以拍一些照片给大家了解。但我在那个帖子看到你的一些发 ...
* F, v. P$ l& @0 b- C' `, k
以卡，，论卡- s7 l3 s1 u# u' n) u

% w; c; s" x" @4 m: X一个抱住DTS编码和DDL，，而复出权利金
  k& O- S8 P& X: {3 ^( X而拼命在标榜自己是音乐卡，，，不是愚蠢吗？# D' z. J& K4 L" _* `, s
3 y3 ~" f  _% S' U8 K5 K- w5 X) w
一个软件能实现的功能，，非要客户花钱去买，
6 u' e6 ~0 N* ^5 Y& o很厚道不？
  A7 F8 V6 g' a* p( M$ l- O+ ]5 z; c
对CMI的8788，，8768+，，8770我一直抱方面的态度的
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 09:19
:sweatingbullets: 好了，，好了，，不纠缠这些个人问题，! q4 p# @! m* Q8 U2 f. ]% H

; ]- q8 K$ d$ K- W7 @& lRMAA，，测16/44，，' V) m% A* t* O+ r2 l8 o
用0404作为输入，
& b$ q8 c& a/ a/ J  F+ j& |" {是否足够权威？
3 G0 m# I% }' x) ]6 Y4 q如果不权威，问题在哪里？
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-9 10:10
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 08:55 发表
! p6 p( a+ F( L. U
) a+ c; t2 m  ?$ b1 p' j:shifty: 晕，，你看看我的淘宝店吧，，我正在卖华硕的卡，，，，
* [; A6 `5 T% }- M8 K/ D: C
2 S" `# `' y! Z# ?7 ?跟华硕没关系，，怎么拿到工程样卡？/ ]! @; A0 f" C+ f
5 D9 W& x7 i7 X" O" a# K% Z2 [
:shifty: 怎么好好的说着说着，，走到人身攻击上？) t8 b$ M0 r& ^  m! Z$ D# t
RMAA的话题不继续呢？:shifty:

$ s$ {  P4 E# p& w7 M0 v/ u& H7 K
1 j# q/ N5 x# u9 v- r) i厂家在推出前发放样品收集媒体和用户和意见，有什么可奇怪的？我还收到不少音箱厂家的工程样箱，你是不是也要怀疑我也是这些厂家的人？
( X9 a0 Z, {: e* u+ n4 z! f+ R
2 X& m( u! J8 Y  ^3 u0 f5 \9 [2 w说实话，如果你觉得我比较正对你，可能是我觉得你比较正对你不卖的品牌。这个帖子你自己从上往下看看，我何处对你人身攻击？怀疑别人的立场可是从你开始的。如果你认为转几个你自己发的自相矛盾的帖子也是人身攻击，那我Sorry。
$ Q0 d' a! b% H! R7 H' w; c$ N' o4 o" f
RMAA的话题，上面说了不少了，你难道还没明白吗？最关键的一点是RMAA的测试数据还不能完全反映音质，所以RMAA的测试只能仅供参考。不仅声卡，任何音频器材都一样。
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 10:17
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-9 10:10 发表 4 N7 Y: ]( B( F8 v

; c/ s: v1 X* l8 w
, ~+ ]8 A+ [  w厂家在推出前发放样品收集媒体和用户和意见，有什么可奇怪的？我还收到不少音箱厂家的工程样箱，你是不是也要怀疑我也是这些厂家的人？- X* m  `0 s+ f: E! a' p% z2 n+ c+ \
0 o( q( U8 M5 Y7 g
说实话，如果你觉得我比较正对你，可能是我觉得你比较正对你不卖的品牌 ...
( d& s) f+ u; e* ~) Y! c
:sweatingbullets: 算我水平低，，还不明白
0 O. e! ?4 a7 `/ z8 ]3 m) Q7 N, _5 n5 A- x0 \% c8 ^
到底是那个方面不能反映音质？- B* R) o/ p3 q3 R- y# N: z  T
制约的地方在哪里？
/ G$ Z& t$ }( Y$ i
/ I; \  p* x) v# ]2 ^7 N[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-9 10:18 编辑 ]
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-9 10:26
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 09:19 发表
& O( H$ n' |8 C. S6 s:sweatingbullets: 好了，，好了，，不纠缠这些个人问题，
# _$ p7 e6 [) k
8 W/ ^9 f: V, ~: f- bRMAA，，测16/44，，# d/ m7 W9 U' u/ j: K
用0404作为输入，# `8 _# w! f: W' g# A7 Y) l$ I5 U# }# b
是否足够权威？
( D" U# [. O% B% T如果不权威，问题在哪里？

/ N2 a7 R. r& U) G% j+ H1 D: P; Q9 m5 L; ^$ a; ]
OK，我也希望是纯粹的技术讨论  R  h: Z1 h' j$ l9 L9 }4 n

( T8 r6 @4 B1 J" V& @( J' A, h2 Z再说RMAA，希望你能明白，这根本不是RMAA或0404权威性的问题，而是目前的测试数据还不能完整的体现音质，否则还发什么听感？
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 10:31
原帖由 hifi-bird 于 2008-11-9 10:26 发表 - a/ \$ P& ]5 F  K( |2 B: n3 O, Z$ _
' ]$ e) \' f2 w/ x

- n% i( R% I6 i/ t7 rOK，我也希望是纯粹的技术讨论
- P; f. A5 S9 R9 ?) J7 _0 _! t
& S! ], `2 d& A0 D: [" t0 ~再说RMAA，希望你能明白，这根本不是RMAA或0404权威性的问题，而是目前的测试数据还不能完整的体现音质，否则还发什么听感？
( N0 S3 M4 u, |/ S  f3 l7 Z9 N5 m
RMAA测试，，反映的部分数据，属于最基本的吧
7 @5 i2 i* B7 |& [% g" s2 U3 `5 G' x7 W: E& m3 ~
这些基本数据都不好
% ^1 H! D4 K7 E是否说明，声卡就不好？3 I% [8 N: w) T
还缺那些数据呢？, `: Z- ~/ d, r, z
RMAA测试成绩不稳定，，你人为是那些因素造成的？; x6 I$ Z* _, Q: K5 o( K# N
% [( A/ E3 v4 L6 J# u  R
还有，，所谓的听感，，我比较反感的- j& D, ]. B' l& \8 N% H' `+ ~4 o" X7 g
随便怎么写都可以; D0 U" ^' u$ o4 s; }: q' h
当然，，选择了一个参照物做AB对比的听感，，还可以
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 10:32
:sweatingbullets: 还有，，我反感的，，不是华硕' [; _+ x5 M" J) U+ y
也不是CMI
$ u4 \8 Z8 Q# E3 d* f: y
/ X% _( I1 W! v3 s, k而是那个杜比编码和DTS编码技术
8 H$ P+ n( f3 D2 x( S而且这两个公司居然在这个技术上收取权利金
' o3 T0 ]) U# a. T+ x1 M3 W8 a' p. Q- B1 ]9 X! b4 k: x3 n
所以特反感
1 p" a/ ~* d. W9 m! L! I1 i' w4 I& [/ V7 b+ ]( W+ E
更甚的，，既然有板载的CODEC能免费提供这两个技术; X. a/ W1 O/ e: W/ I7 M' y
为什么CMI要在这两个技术上收钱？
: L! }( |8 Q2 J' N6 X4 t' o6 _' i这是我质疑的地方
  F  z+ g$ }7 T& A  l2 O6 V3 t4 H6 P5 _
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-11-9 10:34 编辑 ]
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-9 15:01
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 10:32 发表
6 T0 ~2 ~9 G3 Y$ K:sweatingbullets: 还有，，我反感的，，不是华硕
4 I5 V* o: R6 R2 u也不是CMI
+ p  L+ Y: H  U' T* @4 \6 j; `' Z+ w
* k. Z6 l/ c6 @. E  U8 C' w而是那个杜比编码和DTS编码技术6 Y/ t  i6 h1 h0 [3 J3 L% x
而且这两个公司居然在这个技术上收取权利金
. D0 ~2 T! D7 U/ _9 b1 N# w+ l) P8 O7 n" N/ J3 [
所以特反感  }7 E6 l8 q+ j5 @+ ~# ~

8 X3 K  Q0 W) q: a. U# k7 O# l更甚的，，既然有板载的CODEC能免费提供这两个技术% J4 L( o. E5 q/ ~2 t
为 ...

4 ]9 [5 a  \( y6 F1 o: v# U: f集成声卡的是解码吧/ L" O) j+ C' t6 u- W
比如大螃蟹出一块 ALC889DD，也是要给人家一块芯片的专利使用佣金的。。。。。。
作者: 诸葛亮的很    时间: 2008-11-9 16:12
AC3和DTS用AC3Filter就能解，为什么还要硬解支持？
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 17:04
原帖由 黑真PIG 于 2008-11-9 15:01 发表
0 ]" \: f9 }+ I3 e  W
  l1 z0 \3 ]7 b# b集成声卡的是解码吧
, z3 b. c/ w; Y7 Y- C5 L3 Y比如大螃蟹出一块 ALC889DD，也是要给人家一块芯片的专利使用佣金的。。。。。。

. A! o$ O. s  @2 f( O' Z& \当年Nv的APU，，还有ALC有几款都支持编码啊! G. x' U- @3 p: c
  D8 W4 x8 O' @# o
至于，，解码，，声卡，，出了创新，，就没有支持了
作者: 黑真PIG    时间: 2008-11-9 19:14
原帖由 sd-iori 于 2008-11-9 17:04 发表 4 n8 E6 [, C7 g" E! G
& z. \. D+ z9 y6 M5 K5 j0 r
当年Nv的APU，，还有ALC有几款都支持编码啊* b) o& G: Q+ ^6 C, f) B( G" m7 q3 ]

2 y# ~" r0 b0 v2 k, h至于，，解码，，声卡，，出了创新，，就没有支持了

1 ?% |* h0 G2 b1 n) T& n反正都是收权利金的。。。。
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-9 22:33
标题: 回复 83# sd-iori 的帖子
音樂性的音質表現和DDL/DTS等音效性的功能是兩回事吧?! n; O3 A" a* Z# \; m" {% L
況且, 你怎麼知道CODEC沒把那些權利金的錢也算在廠商頭上, 然後又被算算end user身上?說用家在板載CODEC沒被到收權利金基本上是不可能的事....
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 22:36
原帖由 twhtpclover 于 2008-11-9 22:33 发表
! v9 S5 S3 v$ J& ^音樂性的音質表現和DDL/DTS等音效性的功能是兩回事吧?: `8 ~) [8 N- M
況且, 你怎麼知道CODEC沒把那些權利金的錢也算在廠商頭上, 然後又被算算end user身上?說用家在板載CODEC沒被到收權利金基本上是不可能的事....
# z; a9 `; @7 y7 ]7 o( O( u, ^
:sweatingbullets: 也有道理，，，# m5 @7 X* p4 V( q
可能是暗中收钱了，，
) o$ H- X" e4 T9 b% U* l3 ~
5 }( j: T# O5 Y: dDDL等音效，，让我们多花钱，，3 q0 Y) d7 D, z4 z
所以鄙视5 y+ b6 i# z+ B: `/ f

9 L- W( K, Q+ n:shifty: 我从来没有否定8787和8788的IO性能
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-9 22:47
若要說RMAA是最可信的那真的太高捧這個軟件了
* ?- |) C% `, X* k- b. H  l0 I+ v前面也提過, RMAA是自己放自己錄, 因此所有的成績取決於錄端的條件與能力, 影響成份分析如下:
. X: R9 R: N1 y6 J5 J1. 錄的能力高於放有可能測到放的實力, 但錄低於放則不可能測到放的真正實力! u$ q' d+ i3 ~' _5 e$ `
2. 錄端的效果也取決於放端的設定, 比如看了之前板上有人轉的dear honey, 他用耳放接到錄音, 基本上就有問題, 比如耳放端的GAIN值設定如何沒寫, driver版本也不知? 加上一般RMAA測的是line-in到line-out而非功放, 要記得功放和line-out的結果是絕對不同的, 看到這兒也只能搖搖頭, 或確定該站只能以非專業來看待..
0 \) ?; W* q; i3. 系統的影響也會對結果有不同程度的影響, 所以玩家才會追求絕源接地等等的設定, 這裡也有待hifi-bird再列出測試的各種條件以取信大家了% @& y7 J" o" Q$ {# q0 T; @* N8 c
  {9 y: v6 {, N: Q) ~& L
贅字很多, 希望對就事論事有幫助  ^^
作者: sd-iori    时间: 2008-11-9 23:01
原帖由 twhtpclover 于 2008-11-9 22:47 发表 ' T) B* K2 C/ q1 D' f
若要說RMAA是最可信的那真的太高捧這個軟件了! S% b% U. ~5 G: ~+ i- E/ [8 E9 y
前面也提過, RMAA是自己放自己錄, 因此所有的成績取決於錄端的條件與能力, 影響成份分析如下:4 n& N- U4 _7 X" J$ {6 h1 ^
1. 錄的能力高於放有可能測到放的實力, 但錄低於放則不可能測到放的真正 ...
+ X7 |% H, E, N( q) \
说得有道理，，
9 L& S) O! ?* y' M/ ~; y) G3 c9 C2 ?) K5 n. p: D
只是在16/44的情况下，，应该很多ADC的性能都能满足要求把，，) }8 v4 d0 X8 Q' v- B+ {

. G9 ~& R) L1 e至于系统的影响，，具体有那些原因？？
- I, p- y- x) [, O/ B  f
- N2 K8 O# t- A我以前也经常测RMAA，，发现局限性很大，，经常出线调不好电平的情况，，，
7 R/ J$ c, a8 l可是，自己又老是找不到原因& S; g+ W! o1 k1 J/ p9 \/ Y7 D
这种情况，，经常出现在试用较新DAC的声卡上，，
作者: hifi-bird    时间: 2008-11-10 17:13
链张大图看看
, Z! y+ q  m# w+ |! A( {7 U- Y* G: Z/ D) q
作者: goodgogogo    时间: 2008-11-10 17:42
为了不进监狱，华硕的东西不敢碰
作者: twhtpclover    时间: 2008-11-10 19:37
呵...
0 b3 p' V0 E7 ?  J2 l  v2 b  |那位想用CPU換500萬的也太牛了4 G8 z2 d9 f' W! c
用聲卡應該沒事 {lol:]



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