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标题: 关于数字输入的音箱，值得么？罗兰MA-15D [打印本页]
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-19 14:19
标题: 关于数字输入的音箱，值得么？罗兰MA-15D
在音频方面我没什么经验，用电脑近10年，也一直用集成声卡＋普通音箱
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最近被网上各种人忽悠，有打算换一下感觉了，但有以下问题：0 S9 H8 a. v* q, p
3 ]# |: ]( Y$ \2 U* u
别人给我推荐的东西是：0 c5 [' I- p) s: U! q! d
德国坦克声卡，700元左右，DMX 6fire LT% X/ T( l. E% |0 c9 K6 ^
惠威M200,1000左右，总价格在1700左右5 o0 Y8 y3 |& n1 z* p

- P9 k6 A4 J! F8 V+ G9 ?淘宝上有卖罗兰的MA－15D，也是1800左右，因为我觉得有数字信号的话，这声卡真的不必要了，4 _1 _! f, `* X8 T$ x' I
但这个前提是：罗兰的这音箱最终效果能敌得过上面的声卡和M200音箱的组合4 J4 x! R9 W/ S2 ?2 d

3 }% Y; |) U0 g/ j2 y4 U之所以想买个数字输入的音箱，因为我主板上集成了数字输出，SPDIF，理论上数字输出是无损的，所以想跳过声卡，: C/ [4 C2 t# h+ V2 t& e1 Z( k
% i, H$ j- W8 {8 Y
各位大侠给个意见，这音箱到底在什么水平，与T200B相比如何？因为我网上T200B的话1800也能买得到5 V1 v0 s/ {  l, u! t3 r# R2 C
漫步者好像也有一个SV2000,带数字，但听说音质比HIVI差很多8 n# B# W0 V# i" I
. W( }5 U; I  h/ g; [  {" V
到目前为止，网上没有任何关于这个音箱的评论……3 v& [' m, [% J
我不是发烧友，我的想法是买个不是很贵，而且不错，性价比高的，以后会一直用下去，只要不坏，就不会升级或买新的了* \" `+ }" p8 t0 s7 S  e
6 K% v3 U) u& @
看这有人用过这东西的不？
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-19 14:21
补充一下，如果按价格算的话，它必须在效果上超过M200 ,因为如果价格相同，效果一样的话，还是不好选择，它的效果如果在T200B左右就是个理想价位，因为T200B也是这个价，但却省去声卡部分的费用
作者: yaowenyu    时间: 2008-11-19 16:00
罗兰那个好像是单路功放、 有光纤。带解码。 不晓得怎么样、单元是4寸+1寸的。4 w- r( ]: A+ _7 R7 m# b
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帮你顶顶吧。 ：）  买T200B你也需要一块好声卡的。 T200B哪里1800买的到？  我去看看 ：） 给个地址吧
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-19 21:10
T200B，淘宝上有1700的呢！# G; J/ U2 T+ K' X, _7 `! A
所以我用它跟T200B对比，那样价格相等的音箱，可省个声卡。
8 ~; P7 X: a# f+ t跟MK200比的话，价格差不多，没什么区别
作者: chairmanai    时间: 2008-11-19 21:48
只说两点：* K; l/ J% o: L; }
1，不同声卡之间的数字接口音质的好坏差别不亚于彼此间的模拟接口4 I1 @+ b9 R& t0 Q, m
2，最终输出到功放部分的模拟信号质量除了数字质量高低外更多需要取决于数模转换的质量，也就是我们一般说的解码效果
作者: 酷风    时间: 2008-11-19 22:57
SPDIF理论上也不是无损的，何况从主芯片出来的时候可能就已经受损了
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-19 23:48
啊，数字信号也有这么大差别的啊？为什么呢？
6 _3 L, T5 ~% Q. i比如MP3在解码后，数据没有转换，直接输出到数字音箱上，这应该是不会有区别的啊？这点保证应该有的吧？莫非是输出到集成声卡后，声卡又经过某种运算后输出的？要不应该没区别的呀
5 _' O* S" ~$ Q: W! N
$ d% x3 v+ D' I% n* D: Q9 ]6 ^2 c另：我知道，数字输出后，效果就要就是取于音箱上的D／A结果了，如果好的话，音质就好
0 M3 s0 H4 R; Y  ?" O& y; T; [$ @" A' E5 }
所以我想问的是罗兰的15D这个D／A＋箱体的整体效果比上面的DMX 6fire LT＋T200B的话，在什么特级，是差不太多呢，还是差别很大？' J: l- g/ G& h4 b( `

8 u2 u' t, s% k7 l2 b9 @1 {6 J根据此结果来决定值不值 得买
作者: yaowenyu    时间: 2008-11-20 00:03
原帖由 sunbinjin 于 2008-11-19 21:10 发表
' q# L6 \8 B) [* n$ ?T200B，淘宝上有1700的呢！
8 Q- ]6 b! y# [) w' G所以我用它跟T200B对比，那样价格相等的音箱，可省个声卡。) U0 U3 O* S  B1 B" V. b& h! D
跟MK200比的话，价格差不多，没什么区别
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.........给个地址吧。 我搜到的最便宜的是1945   另外就是两个猛人卖的1800 和1845的2手了............
作者: ylziihi    时间: 2008-11-20 09:03
{sweat:] 哪位大仙告诉你，但凡数字输出，什么声卡都一样的？% @6 E4 D/ B, e* Y; O/ f
如果这样的话，那就没必要设计独立声卡芯片了，各类声卡都弄个AC97芯片+不同数模转换部分，就成了。
作者: luciferdoom    时间: 2008-11-20 09:13
似乎有人测试过的，独立的数字输出还是比板载好，好象1723的数字输出还算好的，这个价格下的
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-20 11:03
原帖由 luciferdoom 于 2008-11-20 09:13 发表 ( R3 v5 g+ |1 R- ^. |' {
似乎有人测试过的，独立的数字输出还是比板载好，好象1723的数字输出还算好的，这个价格下的

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5 j+ G, D4 F. ^我在中关村是看到过有测试过，是有差别，但是不是很大，如果集成的数字输出能敌过几百块钱的模拟输出的话，也值了
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-20 11:15
原帖由 ylziihi 于 2008-11-20 09:03 发表 * r7 H' |0 }! i2 D9 f: C# g
{sweat:] 哪位大仙告诉你，但凡数字输出，什么声卡都一样的？
/ \0 d! K$ Y9 U4 J( F% y) y  `如果这样的话，那就没必要设计独立声卡芯片了，各类声卡都弄个AC97芯片+不同数模转换部分，就成了。

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# ~2 h& I0 f) H# d: p你这说法不对，不是所有音箱都带DA模块的，如果全是数字信号，DA的质量就得关注了，现在我不知道MA－15D的DA怎么样，
9 p; f0 g! s" _$ M$ D也没有相关评测6 |, S4 l6 b5 c' z% T! g8 G
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对，是有可能不一样，所以我问为什么不一下，如果直接是音频数据从播放器输出的声卡，声卡直接数字输出的话，应该是不会有区别的，除非是这中间，声卡又把它给转换了一次，才造成有区别5 r, e8 R2 Z7 ]3 o* I
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好比1块钱的网线和100块钱的网线一样，传输的数据都是没有区别的，只是在高速率下有点区别，但也不会造成数据错误，因为这都有检验及恢复的
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* E/ }& e* g+ D4 P$ c/ \如果有区别，最可能的是声卡可能做什么处理了，并非直接输出的原始数字信号
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-20 11:21
原帖由 yaowenyu 于 2008-11-20 00:03 发表
# m( F/ t  r4 t9 ]9 {2 l5 j; A
% J% e" \: H5 H' l- \.........给个地址吧。 我搜到的最便宜的是1945   另外就是两个猛人卖的1800 和1845的2手了............

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我刚找了下，找不着了，好像是在一个专门卖音响器材的店里，历史记录也没法看，因为频繁死机（硬件视频解码给搞的），IE好像没给我保存下来，
作者: chairmanai    时间: 2008-11-20 11:29
建议LZ先搞清楚声卡数字输出/输入的过程再来怀疑吧{lol:]
作者: shinepan    时间: 2008-11-20 11:44
呃，S/PDIF是没有信号校验及重发机制的，错了就是错了...:lol:
作者: hzjinjin    时间: 2008-11-20 14:51
解释过多次了，直接passthrough的DTS/AC3信号，不论什么声卡都是一样的，PCM信号是不一样的，因为除了直通的信号，其余的声音信号，都要通过声卡主芯片以及驱动处理的.
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-20 15:53
原帖由 hzjinjin 于 2008-11-20 14:51 发表
5 `) H) q/ q6 g2 z3 U! J解释过多次了，直接passthrough的DTS/AC3信号，不论什么声卡都是一样的，PCM信号是不一样的，因为除了直通的信号，其余的声音信号，都要通过声卡主芯片以及驱动处理的.
3 o/ q* x! M9 u, l
2 q/ Q1 [* G0 B6 W& S8 M' [; \, [
我不硬件解码音频，所以通过的都会是PCM数据，声卡可能需要转换能符合SPDIF规范的信号，可能会有少许损失
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但如果800块的独立声卡的SPDIF输出为100分的话，集成输出的SPDIF应该会有90分吧？
" d" u; }6 w) B如果这样的话，可以接受，不介意
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毕竟少了机箱内的很多干扰，我机箱内东西本来就很多（4块硬盘，5个风扇，1个电视卡等等）
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" x( n9 N* F: P. Q+ I5 x我现在关心的是，这个音箱使用数字输出时到底处于什么水平，至今没有人说啊？可能是因为很少有人用这个吧
作者: hzjinjin    时间: 2008-11-20 16:04
不是简单的SPDIF输出问题# D7 p& ], V' E2 D# o# l1 l/ ^

5 b2 J. a/ C$ g- Y/ }因为一个非直通的声音信号，需要经过驱动和声卡硬件的处理，才会从声卡输出。
2 K  E, R" P( `, y6 a. }5 l9 G4 \5 U' s6 D' C; R
我来举个简单的例子，为什么声卡输出的时候，同一个文件，用同一个播放软件，比方foorbar ，分别用 Directsound、Kernel Stream 、ASIO三种模式播放，会有不同的声音？这个就是驱动和声卡上的 CPU处理模式不同造成的。+ W3 H# W! b# E. c" _) k) ~
6 A: n/ O8 t7 l5 p
再例如为什么创新的X-Fi有娱乐、游戏、创作模式，这是为了处理时对不同的应用优化。2 W0 L, i; P' D- h1 a' T5 d9 e, A

8 y6 J2 I0 e3 K8 r9 f$ y为什么声卡的驱动里面可以有均衡器？这就是声音需要通过驱动和硬件处理的铁证$ P9 N9 m& h, B5 I
9 s' b5 w' @& v  ^% @
再比方波表，为什么软波表和硬波表我们听到不同的声音？这又是一个铁证！
作者: hzjinjin    时间: 2008-11-20 16:07
如果像你这样想像得那么简单，就一个螃蟹芯片+解码器就行了，何必还要研发 X-Fi 2代？
作者: hzjinjin    时间: 2008-11-20 16:10
至于SPDIF输出信号的质量，只要主板生产厂家不偷工减料，螃蟹和X-Fi EP不会有区别，不会产生你说的90%的情况，不就是48K/96K 这么低频率的方波而已。* _; R# e7 x4 k! w* b- W5 K
  B: R- o/ N+ K$ D- F6 {  E
他们相差的，是形成这个方波前的东西！
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-20 16:52
原帖由 hzjinjin 于 2008-11-20 16:10 发表 5 X8 x* V4 B0 h
至于SPDIF输出信号的质量，只要主板生产厂家不偷工减料，螃蟹和X-Fi EP不会有区别，不会产生你说的90%的情况，不就是48K/96K 这么低频率的方波而已。: i% l- S# ^: U% n9 p5 Y* n1 G7 d

: R4 t, F3 J1 w3 w( o! r# ^' ]他们相差的，是形成这个方波前的东西！

2 Q8 o! d' o6 P$ [( e$ F) e8 G- ]+ N& y+ ]
哦，你的意思就是说：在播放器(Foobar)把MP3解码成PCM数据后，输出到声卡，但声卡（驱动）在通过SPDIF输出前，还做了一些对数据的处理？并非是直接把数据输出的，所以这部分处理因为不同的声卡而存在差异？3 O+ E5 c8 u) Q7 t& ~7 r' F* o0 E* o
但看上去似乎仅仅也就是数字信号的处理，因该也不会造成太大的损失，可能会涉及算法，但似乎也都是可控的？
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我的主板集成的是ALC的888,普通的型号，主板为MSI P35 Neo FR
作者: 酷风    时间: 2008-11-20 22:44
原因上面的人都已经说了，至于百分之多少目前没有可以进行定量测量的方法0 D: |; T$ A! E4 A
至于能不能接受，不同的人有不同的看法. [( m1 m7 Y# i5 k
木耳是福，因为可以省很多钱
作者: hzjinjin    时间: 2008-11-21 07:09
原帖由 sunbinjin 于 2008-11-20 16:52 发表
, h" r# R% X0 I: }/ X5 c0 D
" C, i; }& ^) [+ a& u% P& `3 Y2 K5 [3 v+ i
哦，你的意思就是说：在播放器(Foobar)把MP3解码成PCM数据后，输出到声卡，但声卡（驱动）在通过SPDIF输出前，还做了一些对数据的处理？并非是直接把数据输出的，所以这部分处理因为不同的声卡而存在差异？0 h+ c* E( N; N1 [( `
但看 ...
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算法是技术的积淀，为什么软波表和硬波表的声音质量相差那么多？简直是天壤之别。而按理说现在的计算机的CPU已经无比强大了，可就是“算”不好这个midi格式。
+ B+ U# C; }. `6 H
% ^7 L7 D$ v5 |6 I7 c/ n9 F在这个坛子里老是有人聊SRC，什么是SRC，就是把44.1K的PCM信号转换成48K/96K的声卡芯片的信号，老是有人说这个这个声卡的SRC是软的，那个是硬的，不同方法得到的声音质量不同，本来想想，SRC算法够简单了。6 I2 \1 H2 M9 y) o

( w+ j4 {5 V- q1 ^, Z1 q+ i- WDTS/AC3解码也是算法，如果你有X-Fi，你分别用AC3Filter进行软解和硬解，你又听到了完全不同效果的声音，为什么这个“算法”相差就这么大能？
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不过我认为，随着计算机技术的不断发展，这些软算法也会被不断优化，螃蟹简直是三天两头更新驱动，我想除了提供更多的芯片支持外，也在不断地更新算法。我想，在不远的将来，诸如螃蟹之类的芯片，会赶上硬件声卡的技术水平，其实到了那个时候，声卡也就消亡了......
作者: ylziihi    时间: 2008-11-21 08:44
原帖由 sunbinjin 于 2008-11-20 11:15 发表
# x# b$ \7 h: D6 D% Q2 I! \" T+ ?5 F9 b/ P/ Z0 W. a
) @8 |# [' w7 R' p% a
你这说法不对，不是所有音箱都带DA模块的，如果全是数字信号，DA的质量就得关注了，现在我不知道MA－15D的DA怎么样，2 J2 y; h2 }" ?- u
也没有相关评测
- H, Y7 E3 W- {% r- b$ l$ K
! x2 ]4 j* o5 i: y/ ?2 D' h6 B对，是有可能不一样，所以我问为什么不一下，如果直接是音频数据从播放器 ...
6 h/ @$ t5 v8 R0 `  ]/ P8 Q. d2 E
败给你了……网线是传输介质，现在谈的是信号源……
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-21 16:58
原帖由 ylziihi 于 2008-11-21 08:44 发表 5 I3 h7 L7 G' O3 n$ l

# P1 I) K  S& ~) B( w败给你了……网线是传输介质，现在谈的是信号源……
" u5 [' j# m3 D7 h9 e8 w8 o
+ T/ S% H! `1 Z( V- {5 n' n! L8 b. {9 @
没有没有，现在我姑且认为我的数字信号是好的，我们论一下这音箱到底怎么样吧？适合音乐和游戏及电影不？值否？
作者: 酷风    时间: 2008-11-21 23:45
原帖由 sunbinjin 于 2008-11-21 16:58 发表 - c/ m, W  w" I/ G8 n' h

  {; s. z3 x( F8 `2 w$ z+ A% L: A$ Y3 j) Q1 |0 Q
没有没有，现在我姑且认为我的数字信号是好的，我们论一下这音箱到底怎么样吧？适合音乐和游戏及电影不？值否？

# H: v7 T! C6 v. B) {有钱就买来试试好了……我们一向欢迎小白而且给予精神支持……
: G0 `( z  N5 p5 B当然我从来不愿做小白
作者: alen    时间: 2008-11-22 02:15
数转模是关键，一个1800的音箱能做得有多好？
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-23 12:39
原帖由 alen 于 2008-11-22 02:15 发表
1 t6 }8 Y8 ]# z2 s: K数转模是关键，一个1800的音箱能做得有多好？
3 C; p& X0 Y) I) r+ B& u7 J
( r) r. G, @5 t2 T6 o5 L# I( @5 ]
这倒也不一定，一个好点的独立声卡600块的话，它内容包括了硬解等功能，实际上DA转换模块价值不会太高，所以理论上成本应该不会太多，100块就不错 了吧，1800的音箱还有1700可以完全花在音箱上6 A  B. b2 u4 Z" X7 f9 w6 z2 K

* v' k' Y$ ^: X但实际问题主要是看厂商会不会把这音箱做好的问题了
作者: 酷风    时间: 2008-11-23 14:38
其实说那么多都是虚的，你找机会自己听一下、对比一下才能解决
作者: sunnygod    时间: 2008-11-23 17:17
谁有De main ganche的歌词或专辑
作者: 情歌王子    时间: 2008-11-23 21:30
同样是数字输出，但是素质差别还是很大的。尤其是板载声卡的数字输出，确实音质差不少。
作者: sunbinjin    时间: 2008-11-24 11:30
主要是这音箱卖的不多，所以不太好试听，而且我也不专业，想听听别人的意见而已



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