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标题: 李国杰：国产处理器设计不落后生产拖后腿 [打印本页]

作者: yinqingle 时间: 2008-11-27 15:12
标题: 李国杰：国产处理器设计不落后生产拖后腿
中科院计算技术研究所所长李国杰院士26日表示，国产通用处理器(CPU)在设计方面一点也不比国外的英特尔及AMD公司落后，我国半导体制造跟不上，所以造成了国产CPU落后一代半(两到三年)。

　　11月26日，中科院计算所、曙光公司及中科院计算机网络信息中心签署了共同建设中科院网格超级计算平台的协议。在协议签署后的媒体问答环节，当被新浪科技问及国产CPU与国外的差距时，李国杰说，国产处理器在设计方面一点也不比国外的英特尔及AMD公司落后，“没有什么核心技术是我们不掌握的”。

　　李国杰同时指出，尽管国产处理器设计上并不落后，但生产跟不上使得龙芯比英特尔的主流产品落后两到三年(一代半)，“我们设计的处理器超过1000个脚就找不到地方封装，英特尔在苏州有个封装测试厂，但它只封测自己的处理器”，在制造工艺方面，“英特尔的主流工艺是45纳米，我们的制造工艺现在还在90纳米，65纳米都还在尝试。”

　　目前已经开始申报的“核高基”专项基金中，其中一项便是“高性能通用芯片”，在国家巨额资金的支持下，国产处理器到底多久可以赶上国外，无数中国人对此都十分期待。

　　李国杰对此表示，国产处理器要赶上国外，需要整个产业链一起努力，瓶颈不在设计，而是处理器的制造，就产品方面而言，“五年十年也赶不上”，如果要让普通用户改用龙芯而非英特尔、AMD的芯片，“可能需要20年”。国产处理器的MIPS体系架构与英特尔、AMD的X86不同，它只能运行Linux操作系统，不能运行微软的Windows，普通用户要改用Linux，需克服一些障碍。

我要哭了...............:crying: :crying:

作者: 秀o策 时间: 2008-11-27 15:16
说法很官方~~观望

作者: loverzhp 时间: 2008-11-27 15:28
生产加快就是了。。。

作者: jht1977 时间: 2008-11-27 15:40
忽悠，接着忽悠

作者: zmzm 时间: 2008-11-27 15:51
不管描述过程过程只是粉饰其最后结果就是承认不如差距巨大
20年 20年别人不发展？20年是追上目前还是同时前进？

就产品方面而言，“五年十年也赶不上”，如果要让普通用户改用龙芯而非英特尔、AMD的芯片，“可能需要20年”。国产处理器的MIPS体系架构与英特尔、AMD的X86不同，它只能运行Linux操作系统，不能运行微软的Windows，普通用户要改用Linux，需克服一些障碍。

作者: 陶仁贤 时间: 2008-11-27 15:57
早跟他们说了，买一个打磨机，，，，45nm也就半个小时以内的事情。。。。

作者: lemonninja 时间: 2008-11-27 15:59
当年要不是为了发展经济砍掉了国内所有芯片产业，估计我国现在的技术绝对是和美国肩并肩的。

作者: 金诚 时间: 2008-11-27 16:03
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作者: katerren 时间: 2008-11-27 16:13
说到底还是数学、物理等基础科学不行。

作者: liii007 时间: 2008-11-27 16:37
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作者: roninchina 时间: 2008-11-27 16:43

原帖由 陶仁贤 于 2008-11-27 15:57 发表
早跟他们说了，买一个打磨机，，，，45nm也就半个小时以内的事情。。。。

砂纸也行

作者: zidane1980 时间: 2008-11-27 17:04
YY强国...

作者: itany 时间: 2008-11-27 17:07

原帖由 lemonninja 于 2008-11-27 15:59 发表
当年要不是为了发展经济砍掉了国内所有芯片产业，估计我国现在的技术绝对是和美国肩并肩的。

关键是上游
设备买不到，立马就麻爪

作者: itany 时间: 2008-11-27 17:09
设计是不是先进，可以通过软件模拟的方式加以验证
不过设计和工艺之间是否水产，只有制造之后才知道

作者: marcobai 时间: 2008-11-27 17:58
在中国设计都是不落后的，因为设计可以抄袭国外的，但是落实到生产工艺这些实实在在的东西衫就不行的。就好比中国可以设计出歼十，可是发动机却要从俄罗斯进口。

作者: runbaby 时间: 2008-11-27 17:59
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作者: marcobai 时间: 2008-11-27 18:00
俄罗斯的发动机零件，让中国人组装，寿命立马减半，可怕不

作者: 393 时间: 2008-11-27 18:26
我的理解比较肤浅啊：就是说吹，我们可以与世界水平一较高低，但到了真枪实弹的干，那就不行了。特色啊。。。。。。

作者: zerg6139 时间: 2008-11-27 19:13
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作者: 燕京之魂 时间: 2008-11-27 19:15
YY不落后，实干拖后腿。

作者: itany 时间: 2008-11-27 20:21

原帖由 zerg6139 于 2008-11-27 19:13 发表
制造业的水平其实是最反映一个国家的综合科技实力的，但我们国家最强悍的是服装、鞋帽、打火机等劳动密集型的产业......就冶金、机床的等真刀真枪的制造硬实力而言，差的远不是十年。

影响中国制造业的主要还是禁运
换言之，如果中国当年不是在苏阵营，现在根本轮不到棒子跳来跳去

作者: tangyi1314 时间: 2008-11-27 20:26
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作者: 二代战神 时间: 2008-11-27 20:30

原帖由 itany 于 2008-11-27 20:21 发表

影响中国制造业的主要还是禁运
换言之，如果中国当年不是在苏阵营，现在根本轮不到棒子跳来跳去

你问问当年马歇尔要不要我们？

后来尼克松来了之后多少年才建交？

这个阵营你要是有权力选择那你就有实力自己建一个

这个话题你就歇歇了{blush:]

不是饭的范畴

作者: netmask254 时间: 2008-11-27 20:35
中国被龙芯烧掉的钱，恐怕都够去买一个AMD了，当然美国人不卖是另一回事。

作者: tangyi1314 时间: 2008-11-27 20:57
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作者: f68472 时间: 2008-11-27 21:01
生产的方面就交给无敌的山寨吧:shifty:

作者: zerg6139 时间: 2008-11-27 21:02
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作者: 卧槽泥马 时间: 2008-11-27 21:07

原帖由 zerg6139 于 2008-11-27 19:13 发表
制造业的水平其实是最反映一个国家的综合科技实力的，但我们国家最强悍的是服装、鞋帽、打火机等劳动密集型的产业......就冶金、机床的等真刀真枪的制造硬实力而言，差的远不是十年。

全世界和美国基本差个20年左右吧
我们差个2，30年不算丢脸的

作者: itany 时间: 2008-11-27 21:09

原帖由 netmask254 于 2008-11-27 20:35 发表
中国被龙芯烧掉的钱，恐怕都够去买一个AMD了，当然美国人不卖是另一回事。

龙芯现在用掉的钱很少…… {closedeyes:]

作者: windos 时间: 2008-11-27 21:18
曾经还说过中国钢铁赶超英国{closedeyes:]

作者: trrrry 时间: 2008-11-27 21:18
忽悠，这话我也可以说。国产全自主知识产权山寨linux操作系统水平也很高，就是群众不习惯。

作者: 天竹一笑 时间: 2008-11-27 21:24
看成了李连杰。。。

作者: itany 时间: 2008-11-27 21:35

原帖由 windos 于 2008-11-27 21:18 发表
曾经还说过中国钢铁赶超英国{closedeyes:]

现在中国已经超过英国了，应该是早就超过了，但是某些特种钢还要进口，有的还被禁运

作者: kipoter 时间: 2008-11-27 22:00

原帖由 ArthurMa 于 2008-11-27 15:54 发表
涉及的很多基础科技技术都没有赶上,不过这话有些没有道理,生产工艺跟不上,那么设计的正确与否也无法验证

中国的基础学科都是很强的，不要先看了自己国家阿
中国的制造业很发达，但都是粗工滥造
中国真正落后的是精密制造业，从而制约了很多行业的发展，包括军工，航天航空，以及芯片制造！！

作者: stefxia 时间: 2008-11-27 22:17
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作者: 飞鸟真 时间: 2008-11-27 22:18

原帖由 marcobai 于 2008-11-27 18:00 发表
俄罗斯的发动机零件，让中国人组装，寿命立马减半，可怕不

哦罗斯自己的烂货怪谁，如果老美的，寿命减半再减半都比哦罗斯的寿命长 {lol:]

作者: permediaX 时间: 2008-11-27 22:26

原帖由 marcobai 于 2008-11-27 17:58 发表
在中国设计都是不落后的，因为设计可以抄袭国外的，但是落实到生产工艺这些实实在在的东西衫就不行的。就好比中国可以设计出歼十，可是发动机却要从俄罗斯进口。

设计的蓝本一样是参照了以色列的

作者: 迷恋图拉丁 时间: 2008-11-27 22:30
支持下。。。。

作者: Metaverse 时间: 2008-11-27 23:20
作为大众普及品，易用性不行，再先进也是白搭……

作者: Travis 时间: 2008-11-28 01:41
国内设计CPU的团队才多大？如何跟Intel、AMD比？
现实一点，和差不多大的VIA CPU团队比一比就可以了

作者: tailss 时间: 2008-11-28 01:57
最根本的落后还是制度-_-

作者: xxxyyy 时间: 2008-11-28 04:33
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作者: iimf007 时间: 2008-11-28 05:32

原帖由 itany 于 2008-11-27 20:21 发表

影响中国制造业的主要还是禁运
换言之，如果中国当年不是在苏阵营，现在根本轮不到棒子跳来跳去

棒子的重工业一样很烂啊。当年不倒苏联，美国就会帮你造核弹吗？

作者: hzzzzzz 时间: 2008-11-28 06:59
找台积电不就解决了...

作者: demonpumpkin 时间: 2008-11-28 10:10
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作者: arkee100 时间: 2008-11-28 10:20
我觉得应该研究最新制程的光刻机，发展生产水平是王道，做CPU这样的活让山寨做做就可以了。

作者: kpwsy 时间: 2008-11-28 16:59

原帖由 roninchina 于 2008-11-27 16:43 发表

砂纸也行

质地要最幼细那种。
每次说有成品上市，都是透过媒体说，产品一上市即刻被客户抢光－－耗时一天不到，其实一秒也不用，因为根本就子虚乌有。

作者: syjbmwpower 时间: 2008-11-28 17:46
设计是一回事，制造又是另一回事。李国杰的话一针见血，设计过关了，但制程落后太多，比如好点的光刻胶都是要国外进口的，这点中国到现在还搞不定，和美国差几十年也是情理之中

作者: syjbmwpower 时间: 2008-11-28 17:47
当然如果能把台湾收回，那就另当别论了，台积电可不是一般的强啊，呵呵{victory:]

作者: sinodragon 时间: 2008-11-28 17:59
设计上行，制造上不行，这就是要害，而造成这种局面的原因就是中国的基础工业底子很薄，材料、冶金、机械加工跟欧美日的水平差太多，很多东西我们的设计不比别人差，但就是想法只能停留在图纸上，实现不了，因为加工不出来或者加工出来了材料寿命不行，最后只能从国外买，这样的事情我在工作中已经碰到了太多。

现在老是强调跨越式发展，讲究发展速度，但有些东西是跨不了的，像材料、冶金、机加工艺这种东西只能靠几代人的积累，不停试验，付出巨大代价才能有所所获，这些课是必须回过头来补上的。

作者: notfishcc 时间: 2008-11-28 18:03
路要一步一步走,饭要一口一口吃
只要相关产业能够兢兢业业搞技术,踏踏实实的发展
不浪费纳税人的钱,不胡吹乱搞,不剽窃抄袭

正常的中国人都会支持民族产业的发展的

作者: mmxsse 时间: 2008-11-28 18:09
只能运行Linux{cry:]

作者: 凌丰 时间: 2008-11-28 18:28
托词而已，当笑话看，等生产问题解决的时候又会说：材料质量跟不上，中国的沙子没有美国的好…………变着法要钱呗，搞不出来或者搞出来是不行反正是其他的问题就是了{lol:]

作者: cool_exorcist 时间: 2008-11-29 12:08
和生产脱节的设计也敢说比别人强？

话说回来，一个全民热衷于考公务员的国家，工业能有多好才是怪事。

作者: yskby 时间: 2008-11-29 12:14
我最近发明了一万核的处理器，就是没人能生产，下一步我准备研发十万核的处理器，那位兄弟认识人，帮我也申请点经费。

作者: kisazhu 时间: 2008-11-29 13:38
连一把普通的螺丝刀都造不好，还吹什么高科技哦。。。

作者: 三条 时间: 2008-11-30 06:10
看了回帖，大部分人包括李院士都认同台湾不是我国了

作者: hrmiswinner 时间: 2008-11-30 07:57
上学时，学计算机，全是8086或8088。它们是1979年被生产出来的，那时我才刚出生。看看现在学的还是这两个芯片，一个十年过去了

作者: 66666 时间: 2008-11-30 09:32

原帖由 stefxia 于 2008-11-27 22:17 发表
收回台湾,TSMC就可以满足中科院的要求

什么时候能收回也不知道呢，再说TSMc等台湾回大陆的时候说不定早就跑路到太平洋彼岸了

作者: 66666 时间: 2008-11-30 09:36
唉，我觉得国人还是先老老实实的把嵌入式CPU做好再说吧，通用处理器太遥远{glare:]

作者: Al@n 时间: 2008-11-30 11:12

原帖由 hzzzzzz 于 2008-11-28 06:59 发表
找台积电不就解决了...

说封装不行，不是芯片制造不行。。。
台积电是可以帮我们制造硅芯片，但是找谁封装呢？

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