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标题: 没听出0404比780G集成的声卡好,怎么办? [打印本页]

作者: joyft    时间: 2008-12-5 10:01
标题: 没听出0404比780G集成的声卡好,怎么办?
刚入手一块“好评如潮”过的0404,本想在集成声卡面前得到质的提升,后来经过对比,实在是没听出好在哪里,用的是胆耳放+AKG K601,而且似乎还听到了很小的电流底噪声,不知道是我机箱周围环境的问题还是线材的问题。
4 Q; d3 m+ f1 o9 f+ O. x( z, C& y3 Y) T( N9 v
如果硬要YY,可能比ALC885/889,解析度高一点点,估计也完全是心理作用。8 t9 _7 x% c7 V6 n/ }  H8 q
- N: e" T. L" g& f  l7 u  F; ~$ k" Y
大家说是我木耳呢,还是我器材有问题,我想单比2声道输出音质,0404不至于跟集成声卡拉不开差距吧?
作者: kim.lee    时间: 2008-12-5 11:03
挖耳屎{titter:]
作者: garry    时间: 2008-12-5 11:10
我不得不说——' i5 h% k8 l7 @6 G0 s
LS的回复简直太TM经典了!{titter:]
作者: 北方睡神    时间: 2008-12-5 11:21
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作者: other    时间: 2008-12-5 11:27
标题: 先去医院掏耳朵~~~~~~~~
完了再听   再不行就跳楼~~~~~~~~~
作者: mylinux    时间: 2008-12-5 11:42
安装人工耳蜗
作者: fuandy    时间: 2008-12-5 12:02
200来块钱的东西,质量又不好,本来就是这德性
作者: joyft    时间: 2008-12-5 14:30
ls的话,真是打击人啊。4 F: m* d. d4 y- o( }2 I8 |
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晚上再用ES7直推对比试试,排除耳放的因素。
9 L5 A% J9 w% i/ C1 u
* `. H  G1 o6 _+ G真的没区别就出了,要得PM我,呵呵,带数字,模拟辫子,YY的
作者: 暗战无双    时间: 2008-12-5 14:33
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作者: dengshixu    时间: 2008-12-5 15:07
780G ALC883 我感觉比笔记本带的那个集成ADI的声卡差一点点.
作者: emailwz    时间: 2008-12-5 15:24
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作者: ylziihi    时间: 2008-12-5 17:15
原帖由 fuandy 于 2008-12-5 12:02 发表 7 x: {3 y- g9 y/ a& N; h
200来块钱的东西,质量又不好,本来就是这德性

) i& J/ ~# i2 G6 W- K* W装X虽然不死人,不过也别太过了,否则会被人鄙视的。
作者: joyft    时间: 2008-12-5 17:26
{titter:]
, D- b8 m- E1 O+ @/ x1 M+ O+ M  ^9 L
回家用es7直推,还是有点差别的,起码“低频肥,散”听出来了,呵呵,不过也许更有韵味,由此联想到中高频,确实好些多了些音乐味,少了些数码味。另外不能肯定,是不是声场定位比集成声卡好一些,因为感觉集成声卡更靠后,靠近后脑勺,而0404感觉靠前一点,人声集中一点,但是不是很明显。% ]( V7 B! E. F9 [0 l' G% L' S7 E
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发现了有些曲子里面,集成声卡用耳机听有破音,特别是极高频的时候,所以想想EMU系列的声卡再怎么还是有点价值的,还是留下吧,不折腾了{biggrin:]
作者: yuanico    时间: 2008-12-5 18:09
说0404和板载一样的人一般是这几种 喇叭比0404便宜的 0404直推耳机的 驱动里开功率增益的 不会用foobar+ASIO的 lz是哪种{biggrin:]
作者: smty1111    时间: 2008-12-5 18:25
很简单,省钱的耳朵,楼主出了换板载吧。
作者: joyft    时间: 2008-12-5 18:46
原帖由 yuanico 于 2008-12-5 18:09 发表 + e, q7 E3 _6 o2 N
说0404和板载一样的人一般是这几种 喇叭比0404便宜的 0404直推耳机的 驱动里开功率增益的 不会用foobar+ASIO的 lz是哪种{biggrin:]
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{cry:] 我属于最后一种,没开增益,耳放接耳机,喇叭没考虑过对比。
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1 Z4 B* U8 _" O5 t" cfoobar+ASIO怎么用?有教程吗?
作者: cycyall    时间: 2008-12-5 19:00
别听了半天 听的是mp3
作者: 酷风    时间: 2008-12-5 22:52
原帖由 joyft 于 2008-12-5 18:46 发表
: f6 {8 ^/ ?+ _* P1 q4 Q- W2 R3 O" d

  r3 t& c7 @* ^% O{cry:] 我属于最后一种,没开增益,耳放接耳机,喇叭没考虑过对比。
& e1 y& O$ S% T9 D  M+ B6 ?
' O+ c0 J% e& `8 R8 _foobar+ASIO怎么用?有教程吗?

2 v5 J! S& D  h6 Q' I* Y3 t那你用什么播放软件?
作者: liutiao3    时间: 2008-12-5 23:15
原帖由 dengshixu 于 2008-12-5 15:07 发表 % p0 Y! s2 N: S  M* Y2 U
780G ALC883 我感觉比笔记本带的那个集成ADI的声卡差一点点.

4 v3 L" C, M0 N  n 
' B% c1 t- i6 I4 m6 y: B0 yADI本来就强过螃蟹口牙
# R$ v6 s1 k) Z4 d 
作者: 黑岛    时间: 2008-12-5 23:32
就算是MP3也能听出两者的区别.看来楼主用板载就足够了,没必要把钱花在这方面.
作者: 黑真PIG    时间: 2008-12-6 10:12
原帖由 yuanico 于 2008-12-5 18:09 发表
! x! |  T- J. M1 O6 _- E% K1 Y说0404和板载一样的人一般是这几种 喇叭比0404便宜的 0404直推耳机的 驱动里开功率增益的 不会用foobar+ASIO的 lz是哪种{biggrin:]

2 w6 O4 ?" C% G1 _我是觉得 0404 比 板载还难听的那种人。。。。。。。。{blush:]
作者: 黑真PIG    时间: 2008-12-6 10:15
原帖由 liutiao3 于 2008-12-5 23:15 发表
7 W: ]7 A: I$ Q5 u0 S( w0 i/ Z8 s% ^$ @
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5 f) f) i1 ?+ V0 YADI本来就强过螃蟹口牙( [# \9 J9 R& m
 
" T* ]8 [; y% C4 |
那是N年前的事情了。。。4 z) U& Y% j% ]- B/ W6 H  {
AD1985 。。。。2003年我用的很爽,比alc650 850 都强很多, I3 M2 M. [5 s+ A
7 W; t) ]# c( v
后来用的AD1988B。。。。。。2007年用的我很不爽。。。。比ALC888 8885 8889都差。。。。整天盼着华硕出驱动。。。。2 a8 {; H/ m3 j  \7 v
换了三四款驱动,结果输出爆音才少点,麦克风一直有很大问题(我重点是用麦克风,但是也听一下输出)。。。。
作者: philiar    时间: 2008-12-6 10:31
建议楼主多吃猪耳朵,会有效果的
作者: 一生相随    时间: 2008-12-6 10:57
我觉得好坏各半,中高频感觉可以,但低频实在不行(这个比不过板载也是有可能的),我听0404第1个感觉就是低频又肥又慢,LP已经变肥了,连进耳朵的都肥的话还有啥人生乐趣:funk:
5 P1 W, J6 t& U1 [2 y( _1 \苗条熟女,菌子好求,求之不得,辗转反侧{happy:]
作者: joyft    时间: 2008-12-6 11:29
鄙视那些自以为自己都是金耳朵,别人耳朵都不如自己的那种人{closedeyes:] * L# x. r8 r, [% W! Y3 w+ m, U
4 `  W9 Y" d) }: o- o3 {
我听的是APE。用foobar听,没用ASIO罢了,玩了耳机也有一阵子了,耳朵不好,会买es7 K601和耳放吗?: D5 v0 F# W' ]/ v- s' p
6 S6 t6 L: O, P, i  w4 C
大家实事求是的说,ls有几位是真的对比听过0404和ALC885/889的?又有几位是拿耳机对比的?
作者: 一生相随    时间: 2008-12-6 15:25
说的也是道理,我也没有在相同的设备下对比过这些板载,只在别人的设备上听过,自己的是什么型号的AC97都忘记了~~~
9 V- }& V7 v6 |声卡的相差区别有时候不如文章的大,需要多听多对比才能发现不同点在哪,有时候几百块换来的就是那1丁点区别,系统越不上流越是如此,我只是说实在的。
. l/ M4 d4 C" r1 ]4 ?2 N8 ?) `* Z9 ]' [3 w7 ^
只供参考:w00t):
作者: 黑岛    时间: 2008-12-6 16:34
用过0404,感觉声音没A4P好听.中音过厚,低音太肥,又厚又肥,腻了.
作者: fuandy    时间: 2008-12-6 18:47
原帖由 ylziihi 于 2008-12-5 17:15 发表
) u# j1 e( {4 A6 e( T) A' c
7 f) y5 `  p- L/ c5 E6 B# j. r# Q装X虽然不死人,不过也别太过了,否则会被人鄙视的。
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什么过了?我看你才装X呢?我说的两点哪点不是事实,你没看买了的这些人怎么说的吗?你以为就你是金耳?自欺欺人.
7 k1 _6 A5 j0 l' @2 e/ B+ S7 _( y  F1 s0 c+ m( P% e+ i. n4 U0 C( N! }
[ 本帖最后由 fuandy 于 2008-12-6 18:49 编辑 ]
作者: slime    时间: 2008-12-6 19:05
低频肥散一般和推力有关,控制力不够往往会有这种感觉,何况0404本来低频就稍微厚一点,两者相加问题更严重了。其实lz对直推耳机理解有问题,对于0404来说低阻未必能推好,反而高阻高敏推好的可能性大,因为0404设计的输出阻抗很大,一般直推低阻就会对电流要求很高,更难推好。建议lz还是上个声底干净的石机耳放,哪怕是那些正宗点日货纯功放的耳机口,也能体会到0404比板载的好处。
作者: ITANIUM2    时间: 2008-12-6 19:17
果然价格是音质最大的杀手啊,当年卖1000多的时候没人出来说啥{titter:]
作者: Metaverse    时间: 2008-12-6 20:29
我的耳机耳放是AM PRO+K501,可以很肯定的告诉LZ,0404的解析力绝对无问题,比6FIRE LT好上一截,更不要说板载……至于低音肥,这个确实是0404的缺陷……还有,LZ的耳放该不会是小不点II那档次或者什么杂牌DIY之类的东西吧?601是好东西,不过不太适合用胆推,个人认为~~如果推好了的601都听不出差别,那就要GX LZ了,你的耳朵很省钱{titter:]
作者: joyft    时间: 2008-12-6 21:18
原帖由 Metaverse 于 2008-12-6 20:29 发表
/ C! C8 Z- A! n) q* X  [9 y: e9 Y+ {我的耳机耳放是AM PRO+K501,可以很肯定的告诉LZ,0404的解析力绝对无问题,比6FIRE LT好上一截,更不要说板载……至于低音肥,这个确实是0404的缺陷……还有,LZ的耳放该不会是小不点II那档次或者什么杂牌DIY之类的 ...
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+ u5 l/ \1 p6 \1 X6 Z+ K终于碰到同好了,被你说中,耳放确实是杂牌DIY的那种,我也一直认为耳放是个瓶颈。能不能象ls某位说的,用日本的功放耳机口试试?我有个低端的安桥AV功放AVR1506,改天接上试试。而且我的模拟线材也很烂,二手不知名的模拟线。如果ls的玩过AKG的耳机,能推荐一个好的耳放吗?
作者: nocturne    时间: 2008-12-6 21:20
我也觉得差别不是非常大{blush:]
8 D" K9 E, q: F. }$ h* H不过我好久没有长时间听音乐了{mellow:]
作者: chairmanai    时间: 2008-12-7 00:29
原帖由 fuandy 于 5-12-2008 12:02 PM 发表 ( j; k4 ~, B8 q4 ?3 G
200来块钱的东西,质量又不好,本来就是这德性

1 h2 N; A2 A% R; D% X1 l
0 x2 R0 w6 A# H- W恩,那是,创新本来就不适合听音乐{lol:]
作者: 酷风    时间: 2008-12-7 00:44
原帖由 joyft 于 2008-12-6 21:18 发表 * f7 T3 h) n6 G0 W, Q+ g- O
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终于碰到同好了,被你说中,耳放确实是杂牌DIY的那种,我也一直认为耳放是个瓶颈。能不能象ls某位说的,用日本的功放耳机口试试?我有个低端的安桥AV功放AVR1506,改天接上试试。而且我的模拟线材也很烂,二手不 ...

* x0 ?( O) b: i: h8 u( Z- L我听过某款在某论坛被吹捧的DIY耳放,最大的特点就是解析力杀手
作者: slime    时间: 2008-12-7 10:28
终于碰到同好了,俺的耳机耳放是dt880+am650pro校声版,声卡ap2496(出了)0404(出了)和6fire完整版,客观说0404和另外两块各有千秋但6fire接口实在太方便,而且dt880感觉还是配6fire声音舒服。另外和lz说明,俺说的日货功放耳机口是指比较像样的日货纯功放,不是那些做烂了的av功放。俺对比过自己那台technics的老功放,推hd650声音要好过为dt880校声后的am650pro,当然也远远好过6fire的耳放口。6fire的耳机口推px200,dt231和m1之类还凑合,阻抗再高就不行了。  x  S( I( x8 r& |1 k
原帖由 Metaverse 于 2008-12-6 20:29 发表
4 y5 ?1 q) m% J) c& }我的耳机耳放是AM PRO+K501,可以很肯定的告诉LZ,0404的解析力绝对无问题,比6FIRE LT好上一截,更不要说板载……至于低音肥,这个确实是0404的缺陷……还有,LZ的耳放该不会是小不点II那档次或者什么杂牌DIY之类的 ...

作者: smty1111    时间: 2008-12-7 12:09
0404模拟输出低音确实有点肥,有些拖沓,但是也要比板载强不少。
* r) b3 f2 Y! e( t' d; Q* X" ^4 |9 I, R
4 k; x9 i& J2 w. G( X5 A6 q& Rps:0404用同轴接dac,低音就好多了,不再拖沓,也不肥了,弹性也要好一些。
作者: loveknot    时间: 2008-12-7 13:53
用同轴{victory:] {victory:] {victory:]
作者: 一生相随    时间: 2008-12-7 14:58
哎,数字,没钱玩了~~还是木耳好)_)
作者: joyft    时间: 2008-12-7 17:02
数字辫子都买了,就是准备同轴了,可惜的是同轴线材很烂,功放目前只有AV功放了,我在收这个二手胆耳放的卖家那里,听到过老功放配8寸书架箱的震撼效果,好像是AIKE的,音源用的也是电脑,声卡好像是MIA的,那个时候估计卖家出这个DIY耳放也是觉得它是鸡肋了吧。
3 C3 q$ R' A& R4 s& j" Z& Q* ]. j( C7 |5 h. v3 Y. T
ls几位玩过耳放的,推荐一下吧,或者给我一个老日本功放的型号,我去搜搜看有没有二手的,这样也不用再破费了,谢谢啦
作者: slime    时间: 2008-12-7 17:48
俺自己的功放实在太老了,technics 80a,七十年代的产品,已经有点毛病了,天热就有一个声道出杂音,估计哪里接触已经不行了,现在天冷还好,声音还好。你如果是akg k601的话,估计搞个NAD的小功放不错,比如nad302之类,七八百的二手应该有,注意是nad302,不带别的后缀,nad3020等是缩水版。胆耳放除了拜亚其它耳机一般不推荐,8pr之类神器除外,低端胆耳放全部都不推荐。至于dac建议缓行,现在乱七八糟的实在太多,而且买个一两千的未必比0404强多少,几百块的只有更差。
作者: smty1111    时间: 2008-12-7 18:01
标题: 回复 42# slime 的帖子
确实!0404模拟输出本身素质已经很高,1k以下的dac没有必要上,上了也没有多少提高。至于耳放,低端的就不推荐了,除了声音会大些,音质很可能比不接耳放还要差。
作者: matador76    时间: 2008-12-7 18:08
同楼主,ep+pm5也没感觉和板载螃蟹+漫步者有啥差距。。。。
作者: smty1111    时间: 2008-12-7 18:22
原帖由 matador76 于 2008-12-7 18:08 发表 2 e. r6 b9 r3 [2 Z
同楼主,ep+pm5也没感觉和板载螃蟹+漫步者有啥差距。。。。
) I. y1 v9 G' R" ^# Q
这个差距也太大了些。用心听听吧,肯定会提高很多。
作者: joyft    时间: 2008-12-7 20:31
个人认为一般桌面级的音箱灵敏度都太低,无法很清晰的分辨出声卡的好坏,所以我也没拿6年前买的惠威M20L和家庭影院的乐富豪落地箱去比较声卡。8 _* p8 j- U3 z. \& i( T

4 _* t. t. X7 F# W  PES7和K601都属于灵敏度比较高的耳机了,只是ES7更容易推,以前买过一个随身耳放去推,后来发现是多余就出掉了。很明显,用耳机能够听到比那两个音响多得多的细节。
) R! l0 d. E+ l& V1 k! O
2 U8 z9 s4 [8 R4 i8 i9 B6 F0 x回到耳放上面,nad302早有耳闻,ms还可以推书架箱,是吗?
作者: slime    时间: 2008-12-7 20:53
纠正ls表述,nad302主要用来推书架箱,推的不错,当然也有耳机口可以推推耳机,哈哈。
作者: joyft    时间: 2008-12-7 21:25
前2年看到有nad302低价500出的帖子,现在这机器越来越少,3020i可以吗?
作者: Metaverse    时间: 2008-12-7 21:32
原帖由 slime 于 2008-12-7 10:28 发表 3 @1 P1 F( ~- A0 j& b" X
终于碰到同好了,俺的耳机耳放是dt880+am650pro校声版,声卡ap2496(出了)0404(出了)和6fire完整版,客观说0404和另外两块各有千秋但6fire接口实在太方便,而且dt880感觉还是配6fire声音舒服。另外和lz说明,俺说 ...
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6FIRE LT推耳机还是不怎么行,虽然比0404好一点~~LT解析力不如比0404,但声音更中性,声场更大。601接个听风2就行了,想便宜一点黑嗓336i也OK,这耳放本来非常501,用来推601也不错。
作者: slime    时间: 2008-12-8 07:49
俺的声卡是6fire完整版,不是lt,前置面版上有耳放口的。俺记得拆开看过里面好像是两片4580的扩流,所以应该比较适合推低阻,4580貌似摆率参数不高,估计推高阻很困难。
作者: joyft    时间: 2008-12-8 16:31
有个NAD302,85新,出800,可以收吗?
作者: demonpumpkin    时间: 2008-12-8 16:41
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作者: joyft    时间: 2008-12-8 17:04
10块钱的耳机也不是没听过,10块到1000多块的耳机也听过几十副了,听不出差别不会花1000多买K601,不会花800买ES7
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ls的真的拿这2副耳机对比听过0404跟780G板载的声卡吗?不要告诉我你是YY的
作者: lady    时间: 2008-12-9 14:03
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作者: ysrc999    时间: 2008-12-9 22:11
原来木耳可以省钱的
作者: 酷风    时间: 2008-12-9 23:09
原帖由 ysrc999 于 2008-12-9 22:11 发表 7 g0 c* S/ S" K5 v: `( x
原来木耳可以省钱的
; e/ L) p$ a" r, U
木耳是福呀!
, t0 o* u4 n4 \+ @3 y! \8 C很多人不明白这点
( k* ?6 C8 ^; x) @8 l; S% ^可惜我不是木耳……{cry:]
作者: logoft    时间: 2008-12-10 09:16
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作者: oop123    时间: 2008-12-10 16:36
木耳最好!!!!
作者: 红发IXFXI    时间: 2008-12-10 18:27
木耳最好!!!!{lol:]
作者: sp0108    时间: 2008-12-10 18:45
曾经从板载换到黑金II。用一百多的音箱全寝室的人都听不出差别。1 k0 e' r7 a0 `4 Z. r
烧这种东西自己被毒才是真的毒。甭听别人说。
作者: 酷风    时间: 2008-12-10 23:55
原帖由 sp0108 于 2008-12-10 18:45 发表
- B# R6 n1 I+ ^# e$ o曾经从板载换到黑金II。用一百多的音箱全寝室的人都听不出差别。
$ E! ?! _) J2 a; m# _烧这种东西自己被毒才是真的毒。甭听别人说。

% C% ~1 [# V9 I7 D音箱差了点8 ?' s; ]5 g% u+ M
我的感觉就是换上好的声卡未必能马上就觉得很多少,但是用了一段时间好声卡之后,换回差的声卡,倒是可以马上听出来
作者: nkoverload    时间: 2008-12-11 12:37
喜欢就听 不喜欢就换  高兴就好 管他什么耳朵{lol:]
作者: tjashuro    时间: 2008-12-11 14:24
lz的请注意称呼用词。耳放完全不能发挥k601巨大的潜质,建议换个高级的,行家说过,k601搭配中档和低档的东西差别不大,但是中档和高档的东西差别巨大。。。
作者: lifengmou    时间: 2008-12-11 14:45
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作者: zhangyi1984911    时间: 2008-12-11 16:09
原帖由 酷风 于 2008-12-10 23:55 发表
8 b: p$ O% J$ c9 f; F! p6 l( l/ k5 n* ]% M: L! W
音箱差了点0 \2 u3 ]9 K0 r3 ?, ^8 O
我的感觉就是换上好的声卡未必能马上就觉得很多少,但是用了一段时间好声卡之后,换回差的声卡,倒是可以马上听出来

  U  O/ |; j, f  X  q
5 n; N1 @0 ^9 h( W( z这属于反应迟钝的{titter:] ,一般音箱好坏一下子能辨别出,声卡建议试自己最爱听的歌或经常听的 集成ADI和Realtek就有不小的差别
作者: overthere33    时间: 2008-12-11 17:12
原帖由 酷风 于 2008-12-10 23:55 发表 6 I" F5 u9 V' B- _  @% q* u4 T

0 H" O2 w7 v, o4 W8 a) u音箱差了点1 j  n9 o, i) m0 d! t
我的感觉就是换上好的声卡未必能马上就觉得很多少,但是用了一段时间好声卡之后,换回差的声卡,倒是可以马上听出来
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5 h0 x, L3 ~# y" ]
这就叫由简入奢易 由奢入俭难
作者: fuandy    时间: 2008-12-11 21:03
与其这样子那样子才听得出来的差别还不如不要升了,就为这样子那样子才听得出来的一点点感觉烧钱没意思/
作者: 会飞的狗    时间: 2008-12-11 21:24
很简单啊,0404送我吧,lz继续用集成的
作者: avjack    时间: 2008-12-11 22:39
木耳万岁:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
作者: dajun1984    时间: 2008-12-11 22:51
玩声发烧最高境界就是把音源的所有缺点都听出来5 v9 |& ^" F5 p: y4 T
要是为了讨好耳朵,多买,选自己喜欢的就好
作者: 酷风    时间: 2008-12-11 23:33
原帖由 overthere33 于 2008-12-11 17:12 发表
3 d% t3 O" O  C! M8 ^
( c2 T7 [) [0 L
% F, p4 C$ h5 _这就叫由简入奢易 由奢入俭难

0 ]1 ], S  g; ]9 }4 _, S嗯,好象就是这个道理
作者: dogskin    时间: 2008-12-17 17:23
:charles:
作者: 木鹿大王    时间: 2008-12-18 15:03
原帖由 matador76 于 2008-12-7 18:08 发表 & E$ R: t! |! ]4 R
同楼主,ep+pm5也没感觉和板载螃蟹+漫步者有啥差距。。。。
板载和EP听不出来很正常,但是漫步者和pm5。。。{sweat:]
作者: leforce    时间: 2008-12-19 03:29
劝LZ一句!不要用录音设备去挖掘回放潜力,也不要用回放设备挖掘录音品质,那是徒劳!
作者: mercurylampe    时间: 2008-12-19 10:43
万分庆幸自己的耳朵变成木耳....{closedeyes:] {closedeyes:]
作者: huaqs    时间: 2008-12-19 13:33
原帖由 酷风 于 2008-12-10 23:55 发表
0 ^' e$ d3 J- H/ s  P
, X& ?+ e( o* Q# u" O音箱差了点
% |1 K- E, Z$ I6 u我的感觉就是换上好的声卡未必能马上就觉得很多少,但是用了一段时间好声卡之后,换回差的声卡,倒是可以马上听出来

' ?& S0 w* q' Y' L: n
9 r2 q2 q* Y* j' s  J0 v同感,从cs4630换到dmx2496,没觉得提高了多少,再从2496换到4630,就觉得听不下去了。
作者: ysrc999    时间: 2008-12-19 13:38
木耳了  t, {2 ?- {; i- u
" o5 r+ b3 d% Y
哈哈
作者: huaqs    时间: 2008-12-20 13:52
木耳朵也是种幸福
作者: fenal    时间: 2008-12-25 11:38
没听出区别就把0404送给我吧。  {lol:]




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