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标题: 事实上AMD的显卡危机，就在明年，大量物理加速游戏正在酝酿上市 [打印本页]

作者: D65 时间: 2008-12-22 22:07
标题: 事实上AMD的显卡危机，就在明年，大量物理加速游戏正在酝酿上市
继EA，2K之后，又一家超一流游戏商THQ正式选择Physx作为加速引擎，物理引擎全面进入实用阶段。
而AMD毫无选择的余地，显卡对手PhysX，CPU死对头Intel手执Havok...

从可能的情况来看，AMD只能给钱，获得PhysX的部分加速授权。毕竟求Intel要难得多了。NV好歹还经常合作。

我是觉得比较可笑的是，某几个大叫PhysX没前途的人。怎么就个没前途了。{closedeyes:] {victory:]
http://cache.sounews.ynet.com/cache2.aspx?url=68G74G74G70G3AG2FG2FG63G6FG70G79G2EG79G65G73G6BG79G2EG63G6FG6DG2FG72G65G73G68G69G70G61G72G74G2EG6AG73G70G3FG61G69G64G3DG38G36G34G39G39G38G36G

作者: 86027456 时间: 2008-12-22 22:13
喜欢thq {victory:]

作者: D65 时间: 2008-12-22 22:14
另外到时候，就不是一二块阴影的无聊对比了，是整片水流，沙尘，烟火的有无问题了。
自己没抢到沙花。

毛住席教导我们：人无远虑，必有近忧。人穷志短，马瘦毛长。长征里学的，句句是锵给AMD听的啊。{lol:]

[ 本帖最后由 D65 于 2008-12-22 22:35 编辑 ]

作者: boris_lee 时间: 2008-12-22 22:16
显卡够NB，靠性能硬拉也是可能的{lol:]

作者: kakavs 时间: 2008-12-22 22:17
{lol:] 都是一伙,操控显卡价格的.....
你觉得怎样,a卡没路,有可能么.

作者: ultrattack 时间: 2008-12-22 22:19
唉,希望NV允许不SLI的显卡也能算物理

作者: boris_lee 时间: 2008-12-22 22:20
不过应该不会有那么快，大部分游戏开发周期还是挺长的。
不SLI的卡本来就能算物理啊，只是性能不一定够而已.

作者: D65 时间: 2008-12-22 22:29

原帖由 boris_lee 于 2008-12-22 22:20 发表
不过应该不会有那么快，大部分游戏开发周期还是挺长的。
不SLI的卡本来就能算物理啊，只是性能不一定够而已.

有点卖一部XBOX 360搭一台SONY液晶的感觉了。不同的是没有三星可选。
到时候又是一批哭天喊地物理驱动作弊的神。{lol:]

作者: 神经元 时间: 2008-12-22 23:23
不予余力的为了年终奖,哦也~

作者: ultrattack 时间: 2008-12-22 23:32
插两块卡可以分别运算物理了?好唉

作者: stcshy_1 时间: 2008-12-22 23:58
二手市场随便买块物理卡一切搞定

作者: Asuka 时间: 2008-12-22 23:58
平心而论，physx从长远来看，绝对是好东西，不但能带来游戏体验的改变，还能带来很多玩法上的变革，就看开发者的创意了

不过就目前来看，physx对于玩家来说明显YY意义大于实际意义 {mellow:]

作者: 大草原赶羚羊 时间: 2008-12-23 02:01
我的看法，一张高阶显卡..动则耗电一两百w左右...只能拿来玩游戏未免浪费...

作者: 善良的人 时间: 2008-12-23 04:03
我是N卡等完全支持了现在除了260+以上的卡能凑合跑跑别的以后肯定是要更新换代了

作者: westlee 时间: 2008-12-23 08:07
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作者: 7800gt 时间: 2008-12-23 08:12

原帖由 大草原赶羚羊 于 2008-12-23 02:01 发表
我的看法，一张高阶显卡..动则耗电一两百w左右...只能拿来玩游戏未免浪费...

本来就是玩游戏用的东西{closedeyes:]

作者: westlee 时间: 2008-12-23 08:15
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作者: boris_lee 时间: 2008-12-23 08:21

原帖由 jeandja 于 2008-12-23 08:15 发表
效果上有些不同，没有对游戏本身提供更多的输入和输出

原来视觉效果不属于界面输出，神论又诞生了{titter:]

作者: MAGICWIN 时间: 2008-12-23 08:48
最近的培训怎么回到老路上来了......

作者: Nowotny 时间: 2008-12-23 08:53
对Intel来说，那个整天嚷嚷GPU取代CPU的家伙才是心腹大患。

至于AMD，现阶段的状态是最符合Intel的利益的，CPU不超过20%的市占率，也不会造成Intel的垄断，没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。

所以，YY一下，AMD不用担心物理加速，Intel自在背后捣鬼的{lol:]

作者: strike1up 时间: 2008-12-23 09:23
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作者: jhj9 时间: 2008-12-23 09:38

原帖由 jeandja 于 2008-12-23 08:15 发表
对于游戏体验来说，物理至今为止只是在效果上有些不同，没有对游戏本身提供更多的输入和输出，这种纯粹视觉效果的带入，没有什么前途

如果那天物理效果能很重大的影响游戏进程，那天物理才算是在游戏领域踏上主流 ...

你跑游戏会总是开最低特效吗？按你的说法，总是开最低特效也是对游戏本身没有提供更多输入输出不是？哈哈{biggrin:]
只要你有哪一次不是开最低特效，你已经自食其言了{titter:]

作者: fzh9761 时间: 2008-12-23 09:58
非常热闹，不过现在的9800GTX和4850确实比较难选择。
还是等星际2和WLK出来后再考虑算了。
现阶段我认为买台XBOX 更加合适~

作者: goldman948 时间: 2008-12-23 11:24
目前看到的px效果的确很牛,等到显卡更快时效果绝对更强.
觉得某些人就别嘴硬了

作者: cogitata 时间: 2008-12-23 11:32
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作者: stcshy_1 时间: 2008-12-23 11:42

原帖由 kvip 于 2008-12-23 11:31 发表

对,目前而言PX绝对不是卖点..而是一个为着一个新技术和带给用户更好体验的新标准为基础.

所以力挺PX.....如果STEAM可以超越PX,同样力挺STEAM..{handshake:]

别丢人现眼了
把steam和stream分清楚了再说吧:funk:

作者: 只为你存在 时间: 2008-12-23 11:44
大量？CUDA当初也是不少、很多、大量，结果现在呢，普通人能用的东西有几个？

作者: sunneyboy 时间: 2008-12-23 11:51
360用的是ATI的,PS3是NV的

游戏机决定PC游戏

作者: westlee 时间: 2008-12-23 12:01
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作者: stcshy_1 时间: 2008-12-23 13:22

原帖由 kvip 于 2008-12-23 13:16 发表

贴得起才有意义.....A卡贴得起吗?

有本事STREAM搞免费啊...看谁支持它...

AVIVO converter不是免费的难道BD是免费的？:w00t):

作者: boris_lee 时间: 2008-12-23 13:49

原帖由 jeandja 于 2008-12-23 13:19 发表

笑，贴不贴得起重要么？重要的是产品，能用来体验的东西
贴得起就狠了？奇怪的逻辑……

STREAM和CUDA比产品{sweat:]{sweat:]{sweat:]

作者: Nowotny 时间: 2008-12-23 15:42
这个月败了N样懂戏，现在很缺钱，45楼可以介绍下怎么才能从NV领到钱么，不开玩笑。

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-12-23 16:55

原帖由 Asuka 于 2008-12-23 00:58 发表
平心而论，physx从长远来看，绝对是好东西，不但能带来游戏体验的改变，还能带来很多玩法上的变革，就看开发者的创意了

不过就目前来看，physx对于玩家来说明显YY意义大于实际意义 {mellow:]

很客观。。。。

作者: shenguai 时间: 2008-12-23 17:25
n卡还是那个观点
看电影还是A卡好。。。。。
n卡就是游戏
这个分别很明显的-_-

作者: 光辉的晨星 时间: 2008-12-23 17:39
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作者: JOY_GoGo 时间: 2008-12-23 19:15
话说现在那些999或者1099的98GTX能买不= =

会不会出保就挂……{shocked:]

作者: rustnail 时间: 2008-12-23 20:03
标题: 楼主还真是忧国忧民呢！
intel和amd都希望havok能成标准，因为他们都有cpu。英特尔的独立显卡在哪还不得而知。现在是英特尔u的压力很小的时候，有钱有资源去搞这所谓的多核显卡，啥时候有呢？当年intel的u没出64-x86的时候，微软的64位操作系统就不上市。后来勉强搞了个xp-64出来。桌面64位的普及推广i不进来没法继续。没有intel的加入其他人也就小打小闹。i要当红花就要有绿叶，这个绿叶就是a。在这点上intel会拉拢amd，不用担心i会为难a，i只要继续保持绝对的优势就行。
amd也希望物理加速能用到u的,n就没有u啊。本来在u的行业是i老大，a老2，相当一段时间里是不可能改变的。a跟着i肯定当老2。如果走另外一条路跟着n,就算到时n的方向搞成了，i回头再插进来（反正i有的是钱玩得起），a还不知道老几呢。所以a肯定要跟着i一起。在这个问题上i和a联手符合各自的利益。
物理效果要成气候没有微软的dx11还有opencl的努力还差不少。
能够用物理效过的游戏在相当一段时间里都是单机游戏（当然现在的单击游戏很多都是用lan的）。现在全世界范围内都是网游扩大的趋势，第一款网游用物理效果会是啥时候呢？玩网游对硬件最重要的要求还是带宽高延时短吧。
再加上游戏主机又要抢掉一块，（目前的三大游戏机主都是相对独立封闭的，如果有所谓的物理效果也是各自解决）。这样单机版游戏的影响再小一块。那么这么算下来，所谓的游戏物理效果用phx还是havok的影响只有这么大的区别，也许双方共存呢。倒是gpu的通用计算如何实现，大有搞头。不过这点cuda也没有不得了的优势。所以我觉得选择显卡尽可放心，还是游戏fps，视频，功耗价格这几点家可以了。其他的嘛现在还为时尚早。

作者: temp444 时间: 2008-12-23 20:23
秋后的蚂蚱一般都高兴地认为自己的舞跳得好看，却不知坏日子就要来到！

作者: 惊金石 时间: 2008-12-23 20:35

原帖由 westlee 于 2008-12-23 08:15 发表

tpy已经有人测试过，p35的板子插了一块98gt一块96gt，不能sli，但是可以选一块跑物理。

记得那好像叫混合SLi，但是win7好像不支持，但愿win7以后开个杂交补丁。

作者: boris_lee 时间: 2008-12-23 20:46

原帖由 kvip 于 2008-12-23 20:43 发表

网游韩国都公测好久了..........

为什么网游一定要是你想象中那样呢?而不是NR这类游戏呢?或者赛车类呢,再或者别的呢......

初步看来,INTEL拿下HAVOK标准...MS拿出DX11标准..NV拿出PX标准...AMD终于也拿出了 ...

你的理解有偏差
STREAM ,DX11 CS CUDA OPENCL是类似的东西
PX和HAVOK要高层一些。

作者: boris_lee 时间: 2008-12-23 21:12

原帖由 kvip 于 2008-12-23 20:52 发表

PX是基于CUDA的.....以前的硬件PX除外....现在都是基于CUDA这个大环境下的.

PX 加速是基于CUDA的
PX不是。所以PX可以在XB360上用。
Direct3D加速是基于显卡驱动的
D3D不是，不难理解吧

作者: stcshy_1 时间: 2008-12-23 21:16

原帖由 kvip 于 2008-12-23 20:52 发表

PX是基于CUDA的.....以前的硬件PX除外....现在都是基于CUDA这个大环境下的.

那物理卡算是什么东西?

作者: 望君珍重 时间: 2008-12-23 22:27
归根结底就是一句话

无论是明年或后年,想一张顶级卡跑顺支持PX的顶级大作是不可能的,所以N卡用户也要带买一张中档N卡做物理,而A卡同要也需要买张N卡做纯物理(目前只能在xp下日后或许可以在W7)

结论就是,如果世界上只有PX那Nv很容易赚钱,但大家想想这可能吗

作者: jhj9 时间: 2008-12-23 22:29

原帖由 stcshy_1 于 2008-12-23 21:16 发表

那物理卡算是什么东西?

人家都说“...以前的硬件PX除外...”
你又选择性过滤了

以前的硬件PX是PCI插槽的，加上运算性能比9600GT都差了一个数量级，根本就没得比嘛。

作者: xxxyyy 时间: 2008-12-23 23:08
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作者: rustnail 时间: 2008-12-23 23:38
标题: 回61楼：网游之所以叫网游，就在于它模拟显现实社会的社会性，社区性，社交性
这点是单机游戏和lan游戏不能比拟的。也许硬件的发展，将来的网游的画面显示需要物理效果。但我相信在可以见到的将来，这都不是网游的主流，强掉显示效果不是网游发展的主流。韩国那个什么跳舞的游戏能用n的卡加速裙子了吧。不过这款游戏好玩之处应该是它的游戏模式。游戏的模式和游戏理念才是游戏好玩的精髓。能让小到小学生到老到老太太都能玩的游戏肯定能大获成功（任天堂wii啊）!
虚拟现实的现实画面当然也确实能吸引人，不过花费代价不小啊！
帝国3就用了一些物理效果，很多网吧玩吗？很多人玩吗？帝国3老外评价是非常失败的游戏，这么多年花这么多的钱就这样。。，甚至认为是微软单机版游戏的终结者。帝国1和2 都很成功呢！帝国3为什么失败呢？就是其他人都在进步，大幅度的进步，而帝国3的模式基本还是6、7年前的老一套，落后啦！在加上对硬件要求高，我到现在在身边都都找不到能够打对战的人！要找星际和帝国2的人随手一大把。
很多网游现在都是免费的，主要先增加用户数再想法挣钱。（比如80%的免费用户陪20%的消费用户玩就是一种）。所以，网游一定要更多的人来玩才行，那么一定要控制硬件要求。单机游戏本身就要卖cd或dvd卖钱的（国内盗版泛滥这种情况不算啊），然后再想办法做增值服务或物品。所以这也是为什么最近几年国内的网游火爆而单机游戏萎缩的原因。全世界也是如此，当然宽带的普及也是一个基础。即便是这样，暴雪的游戏一直以来对显卡要求不高，包括暗3和星2都控制对显卡的需求，不至于像xx危机那种变态单机游戏那样曲高和寡，这是暴雪的游戏能够有大量份额的硬件基础。假设暗3和星2明年元月上市，起码要4870或260+4核才玩得爽，本论坛有多少铁杆利马升显卡和u来玩？还有网吧玩得起吗？现在的网吧每年的升级换代是一个巨大的市场，大家不否认吧？你看过几家网吧有xx危机这样的游戏玩呢？也就是说每年都有更新换代的网吧里也不放这种游戏的，玩家本来就少嘛（我不知道国外怎么样，我相信国外也不过如此吧）。
所谓的物理效果实在是卖显卡的一个噱头，起码2-3内都如此。因为it硬件的同质化不得不这么做，否则越来越不好要用户掏钱出来了。
不过gpu来虚拟现实和作同用计算到是大有搞头，但本论坛有几个楼主平时要1t的浮点运算啊！如果要改善性能，我觉得1t的浮点运算远不如ssd raid0来的现实。那么gpu的通用运算大家也没什么好担心的，要有几家都会有，各有特色罢了。搞不定就都搞不定。现在买谁家的显卡都不用想这事。

作者: 我爱宝宝 时间: 2008-12-24 00:40

原帖由 rustnail 于 2008-12-23 23:38 发表
这点是单机游戏和lan游戏不能比拟的。也许硬件的发展，将来的网游的画面显示需要物理效果。但我相信在可以见到的将来，这都不是网游的主流，强掉显示效果不是网游发展的主流。韩国那个什么跳舞的游戏能用n的卡加速裙 ...

支持对于现阶段看在预算里哪个卡的性价比高就哪个好了

作者: stcshy_1 时间: 2008-12-24 08:46

原帖由 jhj9 于 2008-12-23 22:29 发表

人家都说“...以前的硬件PX除外...”
你又选择性过滤了

以前的硬件PX是PCI插槽的，加上运算性能比9600GT都差了一个数量级，根本就没得比嘛。

你拉倒吧
现在所谓PX游戏，随便弄个最老的物理卡或者弄个9500GT之类的乐色货都能完全承担起物理加速的任务
A卡最多多花个1，200块钱买个最便宜的N卡做物理加速
我倒想看看N卡怎么才能跑出DX10.1效果来！:w00t):

作者: jhj9 时间: 2008-12-24 09:22

原帖由 stcshy_1 于 2008-12-24 08:46 发表

你拉倒吧
现在所谓PX游戏，随便弄个最老的物理卡或者弄个9500GT之类的乐色货都能完全承担起物理加速的任务
A卡最多多花个1，200块钱买个最便宜的N卡做物理加速
我倒想看看N卡怎么才能跑出DX10.1效果来！:w00t):

哈哈，没事买个缺陷卡，结果好游戏一出来，还不得不再买个N卡来，真是嫌自己钱多了烧的？
难道9800GTX+价格没比4850+9500GT便宜？你花200去买个9500GT来看看？
你也就随便乱吹，到底去市场里看过吗？
A卡的DX10.1的笑话就别说了，刺客信条里面渲染错误，还不如DX9的效果，别的游戏里面也没有比N卡有任何优势，已经是笑话一场，哈哈{biggrin:]

作者: katerren 时间: 2008-12-24 11:16
关键还要看Intel microsoft这2个巨人的态度！！！！！{victory:] {victory:]

作者: jhg1159 时间: 2008-12-24 12:06
9500GT{lol:] 卖的可不便宜和GSO一个价

作者: stefxia 时间: 2008-12-24 12:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tommyhero 时间: 2008-12-24 15:46
据说diablo3将支持Havok

作者: BugEye 时间: 2008-12-24 20:29
现阶段没必要考虑physX，就算physX大获成功，第一代的产品也没能力支持末来游戏。

倒是经常压片的可以考虑下CUDA。

作者: rustnail 时间: 2008-12-25 12:25
标题: 回79楼真的希望你亲手来个A主卡+N物理卡下的游戏测试...给大伙看看.
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/85586.htm在这里

作者: neuston 时间: 2008-12-25 12:50
单PCI-E16X插槽，单卡，也能用物理引擎么？

作者: HuaErZ 时间: 2008-12-25 12:51
CUDA看样子以后也不会成为GPGPU的行业标准，DX11和后来的DX12才是关键，但是PX本身和用那种GPGPU标准关联不是很大，NV现在的PX也是把早期的PX用CUDA重新编写，以支持显卡运算物理效果，PX技术以后还是可以通过DX12或者OpenCL2.0之类的来编译，如果NV开放的话，PX以后一样可以用在支持同样标准的A卡或i卡上。
另外NV不做CPU，也就是说采购硬件，不管用谁家的CPU对havok都支持，只是速度可能有差异，用N卡至少还多个PX，有总比没有要好。
Nvidia显卡+任何公司CPU=DX10+CUDA+PX+openCL+havok
AMD显卡+任何公司CPU=DX10.1+stream+opencl+havok
DX11和openCL对2家公司是公平的，就看谁家的设计水平强了。

[ 本帖最后由 HuaErZ 于 2008-12-25 13:01 编辑 ]

作者: yayagepei 时间: 2008-12-25 13:29
随便mark下，太高端了，还不太懂

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