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标题: 关于板载和独立声卡谁更好讨论可以放下了 [打印本页]
作者: winner0002    时间: 2009-1-8 23:17
标题: 关于板载和独立声卡谁更好讨论可以放下了
估计认为板载声卡比较好的人都没有认真去读过AC97规范（HD其实就是AC97的升级版本），板载声卡芯片像ALC888，ALC889A等充其量就是一块把数字转换为模拟信号的DAC，一块DAC的负责8个声道的转换，要省略多少细节才能做到就不得而知了。
* @6 R, i& r0 L* N; v  ~而集成在南桥里面和CPU配合处理音频的DSP所设计处理能力估计也不怎么样，最多也就能够听一下而已，否则现在的声卡就可以省略DSP线路了。8 z2 ~' Y6 i1 r; g/ U' H# \9 M
声音是很主观的东西，如果你真的听不出来独立和板载的区别，那么没有必要升级声卡。
作者: sd-iori    时间: 2009-1-8 23:30
1，很多独立声卡，，都是多声道DAC的' {+ r6 k0 @! [; r* l; e) _. }

/ X3 |* A+ [, o  H& {6 S2，现在的CPU，，处理DSP，，不存在处理能力的问题把+ w) X1 W2 |! o

+ J" u8 v+ c  p5 V9 d: l3，很多声卡，，都是没有DSP的，，，
0 f+ Q2 @" \) c: I3 v3 l- ~& Q& m3 _1 f
4，ALC888等，，不仅仅是CODEC这么简单，，0 F) r0 ~1 F8 c; X
背后还有一堆算法支持
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-8 23:42
楼主有点入门了。。。恭喜
/ R3 ^( J2 D7 }: b" ?7 }* R1 P% K- c/ C/ J% N
AC97的第一大硬伤，你知道是什么吗？第二大硬伤是什么呢？
( q2 h3 l2 }3 ]8 C- y" V第一：HDA bus是没有SRC的，在HDA Codec没有"捣乱"的情况下，数字和模拟输出也是没有SRC的。' E$ t6 y& C; H) t% S( n
      AC97就不提了。。。( r$ {- F. X' S* e
第二：HDA Link带宽是每路输出48Mbps，输入24Mbps。
3 N  ~1 M: ]+ [8 E. e+ j/ f1 Y# v9 e      AC Link总带宽是11Mbps。。。! p& K7 z4 ^1 _# [9 {/ n

4 G7 H" c1 V1 H5 @! L所以HDA和AC97从根本上就是两个概念了。。。。如果你非要说HDA 是AC97的简单升级。。。
0 g5 k0 u2 B+ ^' H2 d# N那宝7也只是奇瑞QQ的简单提升。。。。
8 n6 ~, B: [: O3 P
1 b0 r! L- d+ F5 Z没有了总线的限制，集成声卡中的Codec部分可以自由发挥。达到自己的最大能力。然后则是外围电路。。。( x* J8 o' @3 ^5 a
大螃蟹不是老牌厂商，螃蟹音一直口碑不佳。。。不知道是多大的难题还是什么情况，反正ALC885开始螃蟹音不在了。。。。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-8 23:48
"集成"不再成为限制Codec的罪魁祸首，集成和独立没有本质上的区别，只是形式上的区别。
; x0 j0 |$ K2 z# B! O控制器连接Codec，然后经过外围电路输出。
) k9 w6 [1 H; N. q2 f- m2 J& A6 Y8 b  u# h! O* [% _8 G, ~
很多独立声卡由于自身定位或设计问题，Codec/DAC低档、外围电路不太优秀，驱动差的产品，很容易在面对优质集成的时候落马。
4 ]4 O9 h8 Z2 z/ L3 l% Q5 s* t* l: ~0 V
螃蟹的"周"经驱动，已经让大螃蟹驱动成为声卡中最完美的驱动。。。。。
% }2 z8 G  c6 g$ s; Y3 H对任何游戏支持度均为完美。这点上，CMI8788/X-FI 均差远了。。。。。
作者: liutiao3    时间: 2009-1-8 23:48
　
: D3 ^! B3 k: n& |1 @楼上上回都说了“目前最强的板载相当于目前创新的最低端卡”，算已经界定的比较清楚了2 c/ o* }2 q" K3 @. r; p
因为独声也分三六九等老旧新差，随便拿个10块的街卡想灭掉HDA那是不可能的! M2 m8 L1 u& P- K- A. B- ^
　9 d" L* I0 u6 D8 \* @/ |6 L8 `
　
作者: sd-iori    时间: 2009-1-8 23:50
"集成"不再成为限制Codec的罪魁祸首，集成和独立没有本质上的区别，只是形式上的区别。
' p- l' W' B7 W" A5 f% d控制器连接Codec，然后经过外围电路输出。
" C% w+ `0 D/ m7 D' [* y( d! d
, V* ^, x8 c! v4 q" k很多独立声卡由于自身定位或设计问题，Codec/DAC低档、外围电路不太优秀，驱动差 ...0 k" C- y5 ^& z7 B
黑真PIG 发表于 2009-1-8 23:48
/ H4 ^1 l9 n* }  t. B: Q' ]0 |
，，ALC，，不就是买下CMI的算法而已，，，，
作者: ask    时间: 2009-1-8 23:53
我是弃暗投明了！~板载才是王道呀！~~{victory:]{lol:]
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-8 23:54
　
, p6 P. D- a+ V. l楼上上回都说了“目前最强的板载相当于目前创新的最低端卡”，算已经界定的比较清楚了
4 R5 h' E+ C5 b因为独声也分三六九等老旧新差，随便拿个10块的街卡想灭掉HDA那是不可能的
- P/ u, E/ p+ J5 ~" t/ w1 ?　# g  c6 _  Y% P  R$ n. i' U8 F; M
　
% T6 c6 Z: V- {liutiao3 发表于 2009-1-8 23:48

+ S3 X. i2 ^2 n* `- s) |& j) U我是指音质超过或等于目前的创新最低端产品。例如X-Fi XtremeGamer
( _; e# y8 F# s( P0 m1 ]
8 y  m5 Y2 f4 M) v* c3 n8 R; e: K而非是指几年前的产品。例如SB0410改款绝对不敌ALC889A。
3 `" |. s: l5 Z! g/ p) m# C, `
+ \! F% b/ ]) {! I8 i) [6 x功能上，高端板载可以秒无数主流独立。。。。
作者: sd-iori    时间: 2009-1-8 23:57
目前这个发展势头，，9 }1 y! k; H* _# y

3 _# n/ k# X# p) J7 g/ m) I) Q- [板载声卡，，游戏性能超过，，独立，，
- n( e# X! Q! J& Q
  D8 G' A5 U5 [. r# g% V指日可待，，，，8 b+ \) P. V* \* f* @. ~+ [
# ~9 C- b- z; T( ]: Q5 C' R
特别是，，板载芯片竞争的开始，，，
/ L8 x, m8 {3 D将会让游戏音效，，有了发展的机遇
作者: liutiao3    时间: 2009-1-9 00:02
本帖最后由 liutiao3 于 2009-1-9 00:16 编辑
9 @* @# k6 _+ d4 ^
我是指音质超过或等于目前的创新最低端产品。例如X-Fi XtremeGamer
* s8 w: f# R, B$ B5 A; L( C" S$ W4 d3 }+ F5 Q! `- W4 P5 q
而非是指几年前的产品。例如SB0410改款绝对不敌ALC889A。: S, F# O7 M- B; U: V0 r5 [% I

9 s1 x0 \3 V" {* O$ X: c- Y功能上，高端板载可以秒无数主流独立。。。。: o0 k/ M" t$ r
黑真PIG 发表于 2009-1-8 23:54
# I& }. j+ G) i- J
这个自然明白，我引用的不就是目前的对目前的么。(499的A4V比xfi XG更差呢，它连真正的A4系列其实都算不上)5 \- U& k% d' H1 J% |
不过你那前提是不受外围电路影响完美发挥相对 理想的环境下
/ s- c' V1 p& [8 m- n. W再好的codec要是用在廉价料粗而又设计不良的烂板也是要大打折扣的，再搭个普遍的百元内耳麦和一两百元的音箱，，啧, D$ y4 p9 A0 m+ s

6 h  M& t* @, X4 H! p9 M而且音质和听感不能划等号
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:02
板载芯片的竞争已经没了。。。
3 w2 }$ g5 g, V7 m: L大螃蟹收购Cmedia 的板载部分
1 k) r0 b; Y6 i. g& v7 O2 kADI PC音频已死
' D( G) F% {& s4 P/ e2 HSigmatel PC音频被IDT收购  S, J5 R! |$ t. l; S
Conexant 苟延残喘。。。1 q4 o0 T. B6 E+ ?- B( D6 s+ q
! c5 d( c4 @( [) b; y! }2 ?5 u
ADI以后仅仅出现在ASUS高端上面，并且ASUS开始逐渐尝试大螃蟹并且开始签约。6 B" Z# f. a. U* x3 O& Z
IDT和Conexant目前仅仅要笔记本上面的份额。。。。6 o- |7 m1 z0 g+ ^7 {7 O6 W$ Z* }
已经变成大螃蟹一家独大。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:05
螃蟹也在努力。。。。
& K% b( a6 f3 [6 I3 I* G/ K- b从以前清一色的中低端ALC883 变成了如今的中低端都采用 ALC888 ALC1200。。。。
6 d% ?+ c& t7 K& V! ]基本上具备螃蟹音的新主板只能出现在在一些杂牌和超低端全集成的板子上了。。。。
作者: liutiao3    时间: 2009-1-9 00:05
缺乏竞争一家独大可不是好事
3 N5 U2 c& P4 Y4 ^8 l" L: ?1 V( ]7 C% k5 a' R
asus低端 VIA份额加大
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:08
对了，差点忘记了VIA。。。。。。7 |) P8 P% v$ ?3 [& M- q+ x
不过VIA已经差不多了快挂了。。。
( ]9 M* {9 }6 U& C* u4 O, V& L. mVT1708 和VT1618 以前只出现在VIA自家芯片组的板子上。。。。
作者: liutiao3    时间: 2009-1-9 00:08
本帖最后由 liutiao3 于 2009-1-9 00:11 编辑 ) f* J$ m4 E8 T
螃蟹也在努力。。。。
/ i2 U8 \, r7 U9 j$ N从以前清一色的中低端ALC883 变成了如今的中低端都采用 ALC888 ALC1200。。。。1 c, F! ~! D% y8 T! i' F) l
基本上具备螃蟹音的新主板只能出现在在一些杂牌和超低端全集成的板子上了。。。。( a4 A0 H9 ?) }8 l7 H. U; h3 Q7 j
黑真PIG 发表于 2009-1-9 00:05
* q" T/ V! B2 l$ @/ _' n! g' r: a
不用“超”那么低吧. N; a1 `6 Z1 ~7 c
600以下的主板(asus)我都基本上没听过有多好的+ `/ @8 z- E" @1 m1 E2 k' u$ O, ^
（其它家主板没有天天接触）; E. u: W$ ?9 P1 s
" b; T) g9 d* h  X8 }" K$ S
跟家里和办公室不一样，几个卖场的音箱算很好的了
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:10
对了，SIS的PC 音频似乎也挂了。。。
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 00:11
板载芯片的竞争已经没了。。。
" Q/ f4 v) T- j1 ?: ?大螃蟹收购Cmedia 的板载部分
& f: h4 Y8 a( z9 Q. Y. WADI PC音频已死
/ M6 D$ @: Q, H. v7 ]% U) [Sigmatel PC音频被IDT收购
( M2 ]8 E: m# [) ~Conexant 苟延残喘。。。" L- u* {& B1 b% a( s2 V4 i/ v& a8 i& q
3 `$ U+ {% Z1 J: I8 M2 \6 O
ADI以后仅仅出现在ASUS高端上面，并且ASUS开始逐渐尝试大螃蟹并且开始签约。+ j% I8 K/ ?0 u! l/ b
...) |, L; A8 ]5 b, J8 u' ]
黑真PIG 发表于 2009-1-9 00:02

2 ?9 M& [$ f; x最近不是有个什么厂家参加进去嘛，，; K; T/ A, @' _0 x  a% r# v
9 p. ?4 M' F+ `3 I  d
量大，，利润大，，+ f6 P) N5 v5 C. h. i1 ~

* ~2 V& q# l% L. ^2 j不可能出现一家独大的局面
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:14
最近不是有个什么厂家参加进去嘛，，
1 H5 C6 k. p' s9 l4 l
) c! L5 ?( |- T$ ]" G量大，，利润大，，
7 u( B% h/ G$ S$ n6 N+ e1 I# A. b2 w% M( D
不可能出现一家独大的局面  b0 ]+ n* M$ h3 v
sd-iori 发表于 2009-1-9 00:11
7 n; K, i% s+ n; i! Y. ^: r+ J2 y
应该是收购西格玛特PC音频的IDT
作者: liutiao3    时间: 2009-1-9 00:14
好怀念7012亚 {happy:]
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:17
连Intel的顶级桌面板Intel DX58SO都用了ALC889。。。。9 Z- }8 E- y* M3 S# ^
可以说明一点问题了。。。7 O; U! d$ {8 x: x
Intel对音频一直是蛮在意的。。。
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 00:17
本帖最后由 winner0002 于 2009-1-9 00:19 编辑
' f0 P8 S) k3 p
+ X1 @4 F: ^& U( h4 f5 U板载的声卡虽然说数据是CPU处理的，但是处理数据的方式是由DSP决定的，因此不管CPU再怎么强劲，处理能力也是受到DSP限制的。* h% q0 i% t1 C$ F/ @5 t
板载能超过音质能超过创新X-Fi XtremeGamer 简直就就是一个笑话，
) K3 M3 [9 J& I先不说什么复杂算法，像ALC888之类的其主要作用还是DAC（数字到模拟转换）吧,如果硬要说板载的音质不错，那么就说明其作为DAC芯片很出色，螃蟹制作DAC的能力那么出色，为什么只能到AC97声卡时代才能出头,而且只能在主板上看到他的身影？6 I( x* ^; o9 Y9 d1 D
难道那些独立声卡厂商不识货？
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:29
板载的声卡虽然说数据是CPU处理的，但是处理数据的方式是由DSP决定的，因此不管CPU再怎么强劲，处理能力也是受到DSP限制的。% l$ ?3 t5 N+ F' J  Z3 e  |
板载能超过音质能超过创新X-Fi XtremeGamer 简直就就是一个笑话，
0 a% t9 v% K+ J  ^+ C; L9 e! K( Y先不说什么复杂算法， ...
2 [1 d$ |  a) P+ s, e4 d1 Dwinner0002 发表于 2009-1-9 00:17

8 ^! y( o( `$ j5 i! z" x创新新出的，比SB0730更低端的有什么呢？' I! y4 {, Q/ i9 }
我只是想说明，不要拿NNN年前的最低端产品换个名称，就来想干掉最高端的板载。
% F2 r- G% b% T7 U我认为ALC889确实比SB0730要略差一些。' j0 {. K" r9 L( b2 W* [

8 B9 Q# B- I9 w7 T5 G- _处理能力在微软的强力干预下，已经不是很重要的了
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:33
不用“超”那么低吧4 m% }+ X. d" l, J+ H# ?
600以下的主板(asus)我都基本上没听过有多好的
8 ?  {7 K  N: A（其它家主板没有天天接触）
2 Y/ {# M' ?2 B
9 q" ^+ w& C5 N4 R( r' a. S2 l- j跟家里和办公室不一样，几个卖场的音箱算很好的了
' I; N$ o5 g: o3 y4 y2 R9 p/ kliutiao3 发表于 2009-1-9 00:08
  w2 s1 F2 J& Z" C
ASUS这种老JS就别提了。。。四五百元的板子能用3个孔的集成声卡。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 00:35
我也不是将大螃蟹枪到哪个地步。。。。
. r  H( j( o# N  L; K4 aa2zs来杀杀大螃蟹倒也无妨。。。。! ^( p4 |. u" q. h! }0 g
很多人动辄拿个4.1 5.1的sb live来秒杀大螃蟹。。。。
' G! I' I1 R5 _# ?5 `6 @我真不知道我听感有问题还是怎么回事。。。。
- T. k' n+ W. B4 d" e  _我认为低于x-fi 芯片的创新娱乐卡想杀掉大螃蟹高端，真的很难。。。。
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 00:44
音质受DAC影响很大这点有人反对吗？9 s# h. K/ z0 e4 \' Z
板载声卡芯片说穿了主要作用就是DAC而已。
& }9 r; d) V. \/ V" M3 jrealtek制作DAC的能力大家心里有数就行了。7 Z  S- @8 `4 C3 @8 f; R; ?
等到那些大部分中低端独立声卡的DAC上面都有螃蟹标志再来说ALC888，889出色也不晚) k$ O/ h9 `! Y; c9 _% r
一个连制作DAC都没有能得到业内肯定的厂商，你指望它的DAC能出色到哪里去？
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 01:20
音质受DAC影响很大这点有人反对吗？% w4 r3 P& f: t8 j& |  _7 {
板载声卡芯片说穿了主要作用就是DAC而已。
9 ?& P4 K  S$ h# W: ]" o" p) ?realtek制作DAC的能力大家心里有数就行了。7 e+ b  r9 ^9 E) B, ~5 C8 {
等到那些大部分中低端独立声卡的DAC上面都有螃蟹标志再来说ALC888，889出色也不晚
, D) {3 Q$ Y& }: _  j3 V- ?一个 ...
$ l* ?2 g% u6 L4 Uwinner0002 发表于 2009-1-9 00:44

% {0 r. J& o! I' i在PC 音频里混的好好的，为什么要去做自己不熟悉的市场？8 Z+ b; V, b3 v  s8 y% u
很多企业都死在贪多贪大上。
+ a4 r6 I# K! A8 h/ h4 n8 k8 g0 M) p' Z
8 n4 c$ ?( b- I% m3 P2 E而且Realtek似乎和Cmedia有合同，不入侵独立声卡市场。: Q/ x0 |2 q2 \. O& j/ x0 k% N

# g( _0 G1 V& t2 }/ O" f, o另外，附一个刚刚跑的rmaa。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 01:22
44khz的指标已经超过a2zs 不少。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 01:25
典型的创新声曲线图  
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 01:27
自测大螃蟹频响曲线 2444
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 01:55
老牌厂商的AD2000B 的rmaa 远远差过 ALC889A。。。。
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 08:51
什么是独立声卡市场？
3 ]9 `0 _1 j( r出产DAC芯片就算是入侵独立声卡市场？
. q0 S5 \* j7 ]2 }2 MCmedia本来就不擅长DAC，它生产的主要是声卡的DSP
: f" O2 J7 i& V  U: ]$ jAKM4396+CMI-8787的组合相信玩声卡的人都知道。
, m" V9 r5 k2 e1 A" c" Z说白了realtek就是在数字转换模拟技术上并不出色，
" [1 T$ S, y% o& K你能指望它的主要作用就是DAC的HD音频芯片能带给我们怎么样的惊喜？
作者: xujvc    时间: 2009-1-9 10:53
我永远相信一点。。。板载声卡远远还不能代替独立声卡。是远远不能。光是主板总线高频带来的声地噪音及干扰已经够多了。听得我耳朵都生茧了。
作者: cetusli    时间: 2009-1-9 11:59
本帖最后由 cetusli 于 2009-1-9 12:03 编辑
& O6 q# m& q7 u8 F6 M% ?3 O# j- O9 |
很多人连DSP是啥玩意儿还没搞清楚就来胡扯，居然还振振有词! V$ a. t& ~9 D( ^4 }7 J0 P

, ^: E& J) i( T: k$ t* ADSP芯片和独立声卡有什么必然联系么？6 n+ n0 p$ t( J! ~& X4 e
这些人难道不知道市面上大多数独立声卡也是没有DSP芯片的？
; J+ C7 ?5 t0 M( L2 |+ O# i这些人难道没见过带DSP芯片的板载声卡？
0 g" \  v, @/ a# D7 T' z' e& @: g6 }( [/ E: G
目前大多数独立声卡，包括一些号称专业的声卡，都是没有DSP的，运算依靠的也是CPU
$ h8 @0 Z. n) N, I( U$ j黑真猪的关于板载和独立已经没有质的区别的说法，是非常正确的; {* L" I9 \9 z7 W3 {9 u5 y% e
" `# a7 N5 g1 Z; o+ s3 n2 U
某些人无非还是十年前的老观念：独立声卡=硬声卡=好音质
4 w9 }2 L! J1 w  E或者人云亦云而已
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 12:45
我永远相信一点。。。板载声卡远远还不能代替独立声卡。是远远不能。光是主板总线高频带来的声地噪音及干扰已经够多了。听得我耳朵都生茧了。
# c: U0 E  ~) K. W( S% F  Sxujvc 发表于 2009-1-9 10:53

% \/ K4 O' s. M$ F: f  r. ^还是拿出一些数据来吧
  @) E" L, G8 {) g* j
& @! i) E0 ]" k1 z% a- I9 U/ G光YY，，没吓意思的，，，
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 12:47

: a& |% B1 l8 d6 W4 H+ g) L( I/ L$ ]( u) e- }. R* G
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 12:47
经典独立声卡，，S70的数据，，，
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 13:02
没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，# T* ~; w( l" a* n9 d6 p
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。
) \% _0 e  E4 `5 ~/ R* A2 |举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。) v/ ]& ?' K7 Z2 w+ J
如果说南桥这种DSP处理方式和独立声卡上的DSP处理方式没有质的区别的话，那么生产声卡DSP芯片的厂商都应该倒闭了。. v0 V% X( R8 z
不管板载的还是独立的声卡，DAC也就是数字到模拟转换这一关肯定要过的吧，没有听说过realtek在DAC方面有什么优秀的表现，怎么那么多人认为那些用AKM或者水晶芯片做DAC的独立声卡就比用realtek板载芯片来做DAC的声卡要差很多呢？看来那些独立声卡厂商应该向realtek去订购DAC了
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 13:14
没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，: Q7 }& ^  ~2 \2 N  e
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。+ h& V2 F( s& y
举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。
4 i: n$ d5 `2 |" B( e- y: t如果 ...! W! V, ]' l% p: Z! c0 i
winner0002 发表于 2009-1-9 13:02

2 s. R; ?+ s0 U, s% q+ UAP2496，，，AP192，，，Detal66" I- r! r7 b% t3 {
Maya44 ，，，1 |. W$ I& e7 v2 [# X
8 u1 L# H6 S  J6 @" `
等，都没有DSP的，，，，
作者: ljm_ljm    时间: 2009-1-9 13:14
没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，# ]# Y5 U4 V2 N. b9 F
板载声卡处理数据的过程虽然是由CPU决定的，但是处理方式确是由南桥上集成的DSP决定的。1 T* P" Q- P0 k6 J4 }
举个例子，CPU就像是汽油，但是DSP限制这种汽油只能用在摩托车上。  s2 |' f. x, D7 ]/ g6 N
如果 ...  y" a- P1 m5 q& g
winner0002 发表于 2009-1-9 13:02
5 \3 L: U7 M. s6 h; J  l7 k
8 T* h1 l& j" ?, `
3 ?% L8 a2 A5 R' V$ w
ALC 88 5
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 14:51
声卡上芯片众多，但是最重要协调工作有DSP芯片、I/O控制芯片和Codec（或DAC）芯片，另外可能还有的就是前端运放芯片，运放IC对最终音色(音质)趋向也有重要的关系。一般大致流程是DSP=》I/O=》DAC=》运放IC，假如无DSP就从I/O开始。- p4 E9 n0 I% B

. n1 D+ X% D9 @6 rDSP就是Digital Signal Processor，数字信号处理器，它是使用数字逻辑电路对数字信号进行处理的芯片。DSP拥有一定的运算能力，而且是专门为音频处理服务的。可以说，它是整个声卡的CPU。9 G$ \2 j4 M. V8 ^; H; ^) b
1 ^) Y) N5 P0 J- y% P5 I
DSP芯片一般来说主要有两种作用：简单来说，一种是用来指挥和控制整个声卡上各部分电路和芯片的协调工作。或者是对游戏、DVD音效、MP3解码、MIDI等的硬件加速。例如创新的游戏音效EAX和DTS解码等功能的实现都是靠DSP芯片来实现,老的帝盟是以硬件支持A3D而闻名的，还有现在的CMI系列都不同程度集成DSP了，EAX和DTS也有更多芯片支持了；另一种功能则是对数字音频信号的加工处理。例如带硬DSP芯片的专业声卡，就是用DSP芯片来运行各种效果器插件、合成器插件的。这些效果器、合成器插件完全使用DSP芯片来运算，不占用电脑的CPU资源，比如EMU系列的1212M，1616等等就带硬DSP芯片，它们拥有强大的可编程能力。
. {7 a, a% X- q8 F
0 A, \& u' H6 U再来说说I/O芯片,刚才说到DSP芯片的时候，DSP所具有的第二种功能就是效果器的功能，那么效果器对民用声卡没什么用处，但是对于专业声卡作用巨大，EMU系列带硬DSP的例子可编程功能非常强大，而像AP2496、AP192这些M-audio的专业卡，不带硬件DSP芯片，只有的是纯I/O芯片，而I/O芯片不会有任何的加速能力的。而市面上最常见的DSP芯片的组成其实就是：I/O控制器加上数字信号处理器（DSP）两部分。然而没有DSP芯片的声卡，直接使用I/O控制芯片作为主芯片最典型的就是VIA威盛家族的芯片（其实威盛也是收购另外一家音频公司后才有，这个扯远了）。
; Z7 Y( M0 T! M! F% N8 c3 F/ J- A0 }( }8 Q2 A/ ?- x
I/O控制芯片，顾名思义就是负责和协调声卡输入输出控制的芯片，也就是说，I/O芯片不会对游戏音效（如EAX）、DVD音效（如DTS）、MP3硬件加速等提供任何帮助。使用I/O芯片作为主芯片的声卡，其实就是一块纯音频接口。所以游戏娱乐为主的玩家，就不适合纯I/O芯片的声卡了，但是不少音效功能可以在驱动编写的时候加入，效果也考验厂家的驱动能力了，比如利用VIA1712芯片的 坦克LT就是一款5.1声道的声卡，听音和娱乐上也都有不俗的表现，这上面的音效都是软件提供的。" c, H. J! R( w4 t& z1 P
- x& R+ T6 i7 |. U" H7 [
对于Codec芯片，其实就是个编码解码器，实现的是数模（DA）和模数 (AD)转换的功能，最常见的就是intel等共同制定的AC 97 codec规范，为主板提供廉价的音效，不过ac 97由于架构瓶颈（SRC问题困扰）现在已经被HD -audio取代。而在主芯片一定的情况下，那么codec或者dac ic 部分的设计和使用芯片的级别档次， 就基本上决定了输出的档次了，常见codec和DAC有 VIA、AKM、wolfson、Analog Devices、cirrus logic，Sigmatel等，声卡上很多，很轻易找，通常比主芯片小，而比运放大些，在主芯片和运放电路之间的。
3 j# A/ a; a$ T2 z2 b/ ]8 b# Q3 q# _$ k4 ?0 Y8 C* D2 N, l: t
有时候为了设计上为了获得更好的效果，DAC可以做到外置上，比如坦克幻想曲，而用声卡数字输出通过数字信号线连接到外置解码器的组合就更多了。  p; B9 R5 S* m! e- D" L

  F$ |9 z, c( F2 [而模拟信号从Codec或者DAC出来以后，数字信号经过数模转换为模拟信号后，其输出为标准电平，电平较低（当然也有一些电平输出高的DAC），这么小的电平（推力）并不适合大部分低功率的多媒体箱，信号难以放大，比如用过的一块坦克的老声卡，用CS4624芯片的火网1024的最终模拟输出就没有采用运放，声音虽然很纯净但是推力很小，主音量和波形往往拉到最大还觉得不够。所以声卡设计的时候往往都会加入运放电路，通过运放芯片进行初次放大可以获得比较高的电平。运放全称是“运算放大器”，声卡上一般是一颗8pin的小芯片，运放部分电路设计好坏也直接关系到模拟音质的好坏，运放有很多AP2496和ap192使用了JRC5532，德国坦克等用JRC4580运放（JRC是日本一家公司代号），另外Ti的NE5532也在国产声卡中使用频率较多，这里似乎很少看到中高档声卡用昂贵的运放，一是处于成本考虑，二也是更多的关系到整体设计和校声的缘故，有时候高档运放替换了4580之类获得效果却并不想象中那样好，就是这个道理，比如MIA MIDI上用的是2068廉价运放，jrc
- k. Z' F1 K" ~. Q公司出品
作者: winner0002    时间: 2009-1-9 15:11
既然板载软声卡的DSP已经交给CPU和南桥，那么把板载的HD声卡芯片看成一颗DAC应该没有什么问题吧，
5 n6 m" v7 x5 O$ w# K( d讨论声卡的音质能跳过DAC芯片吗？
; c, V  W. {( H  l9 v有谁认为螃蟹在DAC技术领域非常出色的请站出来，) G! d  W  W( V0 F. O. B/ N! ]
那些用VIA、AKM、wolfson、Analog Devices、cirrus logic，Sigmatel去做DAC的厂商都不识货，你们应该去那些独立声卡的厂商那里推销螃蟹的DAC。
作者: tanwei333    时间: 2009-1-9 17:52
我的ALC885有电流声啊？！！
; v- h9 @+ U1 u# ^1 m! g7 ^1 M* D2 n5 g, n- `5 j2 Y1 k9 a
加独立了。。
作者: scowj    时间: 2009-1-9 17:53
处理性能更好更高参不等于听感也高  6 j/ g- s/ t8 e4 V1 e6 `: i. h8 @
高参也不等于实际无瑕疵高输出质量 $ F: q6 X/ ~) u$ ^
仅rmaa不足以总结天下
作者: scowj    时间: 2009-1-9 17:56
螃蟹跟联发科没什么两样1 c9 {$ I4 N% R( a& f: S: b
山寨手机的市场占用率、地位和性能程度和螃蟹芯片的市场占有率、地位和性能程度何其相似
作者: smty1111    时间: 2009-1-9 19:05
在PC 音频里混的好好的，为什么要去做自己不熟悉的市场？
: V# q7 v6 m6 K' Y- A* P& ]很多企业都死在贪多贪大上。" N8 M1 r. M& n; r
8 s2 R, L7 d3 j! \+ _* K5 O
而且Realtek似乎和Cmedia有合同，不入侵独立声卡市场。
7 b$ O" @* I; J8 i6 g$ W1 Z
6 s) H3 r, `* q+ i* ^' X  Z另外，附一个刚刚跑的rmaa。
# a( S) z2 s6 S( K% e3 K6 f3 j黑真PIG 发表于 2009-1-9 01:20

8 H+ J" V  G. F; g0 v拿a2zs的16/44比螃蟹的24/44，这样比较的认可程度在哪里？
& ]: p: ~% U  m9 q建议也上个螃蟹的16/44看看。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 22:46
本帖最后由 黑真PIG 于 2009-1-9 23:01 编辑 9 t8 w9 ?* T8 m; k. D: o/ m
拿a2zs的16/44比螃蟹的24/44，这样比较的认可程度在哪里？
6 R0 K3 {3 D0 F; R- a建议也上个螃蟹的16/44看看。
/ J2 m. i# c$ r  Y' J; \$ v: Esmty1111 发表于 2009-1-9 19:05
* t5 T3 }" ]  c  c% y
能看懂rmaa的时候再来讨论吧。。。
. d5 h4 k# n" x5 K+ H+ P& x* V. |( W; n7 N) }5 O8 ~
1644 和 2444 在这个档次卡中最多能影响到 dr和snr  L1 j  q  h' b9 l4 a) y, C+ c
9 ~( R' @7 L6 J/ B, d
我使用24bit是为了减少输入带来的瓶颈
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 22:47
螃蟹跟联发科没什么两样
% v6 r1 `5 ?, Q- R; |, S山寨手机的市场占用率、地位和性能程度和螃蟹芯片的市场占有率、地位和性能程度何其相似
3 @) F8 z- G' oscowj 发表于 2009-1-9 17:56
+ k5 P. z0 w  q5 i
你是在侮辱英特尔/华硕/技嘉。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 22:54
创新卡的"数码音" 和 老螃蟹的"螃蟹音" 差不多。
  f! i) t; a: U  b7 u看看曲线就知道了
" B/ \3 t9 [+ H9 P; L. k/ u& p6 Z5 D
x-fi 解决了 数码音 的问题. {$ k2 M3 l7 |" Q7 ?1 I  T
alc885 开始也解决了 螃蟹音 的问题。。。
作者: scowj    时间: 2009-1-9 23:03
你是在侮辱英特尔/华硕/技嘉。。。。
5 Q+ F5 k/ m+ P# S. y! a黑真PIG 发表于 2009-1-9 22:47
' o7 N+ j9 J. h4 |
这只是你自己想当然的结论而已
作者: cetusli    时间: 2009-1-9 23:23
本帖最后由 cetusli 于 2009-1-9 23:24 编辑 ; i5 D! f& ~: y/ O
没有DSP的还能号称专业声卡的声卡我确实没有见过，...
2 e; N+ Q# }! M* V6 q- Rwinner0002 发表于 2009-1-9 13:02

- w# r0 P* U3 x+ p3 o; O5 H$ a! z( ~1 H

: U7 B% Z7 [2 y% t( |4 q这位老兄我算是服了你了/ C2 o) A7 @& Z( a0 N
: _, h7 s3 q, X8 H- k% r
下面用你自己的话来回答你自己吧2 K9 K- h7 W$ ^5 }5 w6 T3 d

+ f0 b' Y& d0 W9 d- q  `
8 `; k" B6 l, m5 x5 [8 O- x/ r6 G
...而像AP2496、AP192这些M-audio的专业卡，不带硬件DSP芯片，只有的是纯I/O芯片，而I/O芯片不会有任何的加速能力的。.../ S. F1 A1 q6 r
winner0002 发表于 2009-1-9 14:51
3 q) y6 B8 o: E$ t- Z! x+ e

  o& V$ j  d9 ]" N3 p; f1 A; O/ b3 s8 L, ]8 l5 I
Google是个好东西，但是搜索来的知识最好也要等自己消化了，再往外发
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 23:29
这只是你自己想当然的结论而已
, P& l1 J! l  t! w! v9 y: j+ i' Wscowj 发表于 2009-1-9 23:03
4 P- `$ g& @; M2 q8 q$ C
是的，当前最高端的Intel原厂主板集成使用大螃蟹! `- D7 S9 J: P; [8 m
当前最高端的技嘉主板集成使用大螃蟹
" p3 Y9 Z5 ^0 F5 `' L- o6 j) n当前最高端的微星主板集成使用大螃蟹
( I/ l4 P2 E1 S' Z) S当前最高端的富士康主板集成使用大螃蟹
0 S0 g) F$ C1 P当前最高端的精英主板集成使用大螃蟹- Y( `6 U/ D0 m$ h5 l5 w
普通品牌我就不说了* f: X. t3 G/ @
麻烦请你告诉我，有什么著名国际厂商使用联发科手机芯片么
作者: sd-iori    时间: 2009-1-9 23:32
实话说，，本贴，，已经失去意义了，，
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-9 23:32
打击螃蟹的，麻烦给点事实数据来好么
' W' O% [5 r+ [- s" u  S, [+ F. q$ G9 Y8 K8 g  W  @
我支持大家打击螃蟹，但请别拿出200元左右的卡来想杀螃蟹。。。
7 z" F4 h' }) R  t; d0 T/ Q' Y  f! W) b" S8 \0 b' z) w/ l
更别拿一些自相矛盾的言论，嘴＠泡来杀螃蟹。。。
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 00:04
LS的想证明螃蟹卡的音质，就应该先证明螃蟹厂的DAC实力
$ i' o3 @6 ~5 K7 ^- t2 \既然已经把DSP交给了CPU，那么板载软声卡主要就是用来做DAC了，6 X3 U$ T0 E% I, ^
有什么证据能证明螃蟹卡DAC的能力。就凭几个干吧吧的RMAA的数据？( x/ ^) f4 ^/ s" M
RMAA的成绩能证明什么？这个成绩都跟FIREBOX差不多了，不如说: R  f1 c1 F  {8 u- J$ Q; i
板载已经赶上FIREBOX了吧
作者: scowj    时间: 2009-1-10 00:05
本帖最后由 scowj 于 2009-1-10 00:12 编辑 5 p7 A1 c# e/ J, u; d. K9 B& S& y' K4 F
是的，当前最高端的Intel原厂主板集成使用大螃蟹
2 M+ b: N& A+ b& S当前最高端的技嘉主板集成使用大螃蟹
8 M3 v. z" a, V# V当前最高端的微星主板集成使用大螃蟹
  s- B- p  W7 ~' T  W* ^- @! F当前最高端的富士康主板集成使用大螃蟹
. t* Y  P% X- }9 \: k当前最高端的精英主板集成使用大螃蟹! T2 Z7 p2 N( B! {" B
普通品 ...
5 i. b: f' n- w, K4 N" Z黑真PIG 发表于 2009-1-9 23:29
5 a) e1 M2 E. r, Q6 R
那只是满足基本需要这个层面上的选择而已
& M; K, L4 R) y8 h- D( L最高端的板上使用的各种普通元件又何只螃蟹那一片?明明只是为了功能全面不缺失而用的便宜货而已3 M: }6 B+ {: L( d2 J, k! w
要求稍微高点,配置均衡点有头脑会玩的金主,自己会买声卡往上插,那样一来集成的小螃蟹也就是块多余的石头而已
作者: scowj    时间: 2009-1-10 00:12
打击螃蟹的，麻烦给点事实数据来好么
5 U2 D6 t/ \: t, L) C( ~; L- L$ {0 D
+ P. f3 Z9 e, I/ f- W$ E8 |我支持大家打击螃蟹，但请别拿出200元左右的卡来想杀螃蟹。。。/ j* Z7 G. W2 m. O0 e" g
) j3 ?5 s8 M/ c. Y
更别拿一些自相矛盾的言论，嘴＠泡来杀螃蟹。。。
  l3 X7 _  V2 b" c3 M: T( _黑真PIG 发表于 2009-1-9 23:32
1 D' a6 \. X) z9 F+ x- B: K( ]4 O
阁下始终拿的是"数据",以偏概全" K7 n- J5 J, T0 v( T! G0 Q# _3 Y7 x( b
声卡不是显卡,不是3DMark的分数或者实际游戏的fps可以分上下的
% ?+ q4 A6 H: V$ ^很想听听阁下的听感高论
4 L0 N+ M1 ]& _3 ?/ o9 c虽然个人远远代表不了全部7 a; i$ F$ l9 |6 K
不过这里也是"王牌声卡音频技术讨论区"
8 [0 H1 \  g% C3 h9 h$ g- r# q4 p/ y若有遍历大量独立集成声卡和有高端设备的"王牌声卡烧友"的意见投票,我想有才说服力的多
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 00:14
LS的想证明螃蟹卡的音质，就应该先证明螃蟹厂的DAC实力, o1 E; {) G. j6 E, M
既然已经把DSP交给了CPU，那么板载软声卡主要就是用来做DAC了，
: _  p4 ]( l4 M6 j, ~; u% V8 a: z4 b有什么证据能证明螃蟹卡DAC的能力。就凭几个干吧吧的RMAA的数据？
8 r5 h" m6 n$ v' r) XRMAA的成绩能证明什么？这 ...( D3 K- Y9 @9 g$ l3 U3 q
winner0002 发表于 2009-1-10 00:04
2 v0 P3 n- Z1 \  [( y
这些成绩可以代表DAC的能力。
5 o: U" n8 i" i) r" K. ?- F; z. M- c- M
听感是另外一回事，主要是模拟部分电路的问题，也就是大螃蟹ALC888参差不齐的主要原因。
  ~4 j7 j% D4 S, m" F7 o; Y5 I. l- }7 J8 r
大螃蟹已经做的足够好。
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 00:19
本帖最后由 winner0002 于 2009-1-10 00:23 编辑
- S( }% W" w. W3 w+ V% J
是的，当前最高端的Intel原厂主板集成使用大螃蟹7 X2 B: c) |9 d9 x
当前最高端的技嘉主板集成使用大螃蟹
3 s+ p6 _' l7 D: g3 Q- {: U0 d当前最高端的微星主板集成使用大螃蟹$ E" f# R$ F; I& N
当前最高端的富士康主板集成使用大螃蟹
0 [, _, A) D" Y/ d% U# \当前最高端的精英主板集成使用大螃蟹
% g- i) Y# R' S' o1 v普通品 ...
% G: B5 H3 N4 Q6 _9 Q+ g2 R8 \8 [+ h黑真PIG 发表于 2009-1-9 23:29
! k  c% B0 [$ W6 \
用联发科的厂商没有著名的？国内的联想，国外的LG都有联发科的方案。. w' V+ i7 }# a5 M& G
你说的的那些主板厂商用大螃蟹能说明什么问题？只能说明在板载声卡方案中螃蟹卡的市场地位而已，能证明它音质好吗？1 |+ G( T6 k% J+ `
说了半天，举出几个用螃蟹出的芯片作为DAC的独立声卡啊？, [. @) `2 J! I
不要老举一些用螃蟹芯片做DAC的的主板出来6 D" C( B3 ~0 f* P4 r  D
AC97时代螃蟹板载的音质比创新等的板载要差吧，那些厂商还不是选了螃蟹，原因无它，便宜而已
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 00:23
阁下始终拿的是"数据",以偏概全) V* }  p+ E+ e# [4 P. j- s& a
声卡不是显卡,不是3DMark的分数或者实际游戏的fps可以分上下的
: v3 w/ H; C+ o/ C5 t* c很想听听阁下的听感高论
9 d# @7 P/ M, `6 e9 b$ {. x! K9 {& `虽然个人远远代表不了全部5 q# s6 Y+ ~% C
不过这里也是"王牌声卡音频技术讨论区"
9 S( U6 B5 O8 B2 j+ X若有遍历大量独立集成 ...9 B7 R/ t: l/ G/ m1 Y/ O
scowj 发表于 2009-1-10 00:12
8 ^; @: B) U! d' [" e9 w
既然可以提供正确数据，为什么不看数据呢？
2 P# M4 n- `1 ^& D, H2 A; [$ z% ^  e9 d5 y( X8 O8 r7 H: W
对于中低端卡来说，数据依然是一个最重要的特性。
" Z1 p5 i' V5 W& W1 A/ A8 y7 z2 I- Z1 _6 d8 u% [
数据成绩必须达到了一个级别之后，数据才无足轻重。
作者: scowj    时间: 2009-1-10 00:23
本帖最后由 scowj 于 2009-1-10 09:26 编辑 . f/ C1 ~- {4 Y# Z$ B* C  x
8 T3 J+ H+ g7 X' {: r4 L
说大实话,信也好不信也罢,这就是我的爱恶:来这里遇见54楼那人之前,我其实对螃蟹是有相当的好感.: I: b( e% {' R1 s
吸引我的是螃蟹的驱动更新和兼容性,而不是其它
' A% k4 a5 u: l  j: p所以这几年来非常的喜欢螃蟹的网卡和声卡
2 ]9 p/ S. ~4 x/ I$ z6 T: ^3 j1 R% ~
但是在这版里这么久,看多了那人很长一段时间的言论之后,心理在这数月时间里却经历了一个"惊诧-兴奋-崇敬-赞同附和-反感-强迫怀疑-厌恶-不遗余力要挑毛病..."的过程,形象破灭了,扭曲了,只剩失望与反感,不得不一直持续郁闷下去& v# j- |: z; D* x/ K/ @
/ V4 j6 z! T# v/ [  J
我想已经到了积懑难消的地步了,对螃蟹的好感已经因而转为bs! 而这bs绝对不是其它别的原因引发的. 按我现在的状况下去.. 我知道自己能力微弱,做不了什么大事.但我至少在自己的闲余时间时也都会想尽一切办法去尽全力表达我的bs,不论是对网上还是身边的人,我都竭力贬斥,有种定要在我力所能及的范围内努力宣传令其声名不堪的誓念,有生之年成为能做多久就做多久,这是个人微薄但咬牙切齿的诅咒,见笑了
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 00:30
突然感觉自己很伟大。。。/ o: C9 W; w$ x$ P9 F
% i0 ?' D' z% W9 _9 @4 B
1个回帖居然能让一个人达到这么大程度的信仰。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 00:32
300元以下的卡8 B0 r* C3 g" C* W. l
* w' ~& y) i) u7 C
要求:9 k. a8 G2 j6 `: ?7 S, A4 M
无SRC
$ A6 f( g" F# I! `, \. ]理论DR超过100，实测超过954 }- H$ q- }6 S  {% h0 p- d
低失真0 z! X% u& R- q
整体功能良好5 o& ?, ]" h( c6 S" \8 C: ]
$ \' d3 B( N9 H/ `* R
麻烦给推荐几块。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 00:32
先自我推荐一块，X-fi xm，可惜价格略高了一点，而且行货价格接近1k。
作者: ft5555    时间: 2009-1-10 00:44
sq680 200多元
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 01:08
sq680 200多元
; u  ^  o! X/ qft5555 发表于 2009-1-10 00:44

& s- a9 \7 S; y8 Zsnr dr 过低6 T1 j; q# w1 W$ q% m! J
失真过大。
作者: Metaverse    时间: 2009-1-10 01:20
LZ就不用猛贴这些入门文字了，你以为LS那几位老鸟不知道这些么。。。板载之于独立卡，无所谓取代不取代，有绰头有市场，自然会有厂商去搞~~不过，同样是奢侈的装备，分离出来总比钉死在一块好，起码音色不喜欢可以换，坏了可以扔掉。。。
作者: cetusli    时间: 2009-1-10 01:33
本帖最后由 cetusli 于 2009-1-10 01:35 编辑 # s# n7 B  k$ ^; c9 d

9 v( R+ d# Y; a. x这帖子是越看越有滋味了，哈哈哈" L6 D% W1 k5 e9 r  R9 [
4 ^  m7 H' ^2 I& Q' f( h9 g
客观的测试数据虽然不代表全部，但是起码比主观来的所谓“听感”来得可靠6 Q: r; ?9 _# f
何况，“听感”从大多数人心理层面来讲，只不过是人们用耳朵来试图证明自己观点的一个过程而已1 j: z; h- \8 K8 x# X$ M' G$ s
主观听感测试，只有在具备一定取样范围的基础上，使用能够排除任何心理干扰因素的盲听对比测试，才有意义
9 i( H/ o1 Z' e8 d6 H6 {4 L
8 E/ |, g  x( O0 j) Q3 B盲听是所谓“音频老鸟”的命门，测试结局经常可笑到令人发指的程度，不信可以自己试试看6 ~: Q! u. `3 y
( u. ]$ G  r3 |3 O) g3 [
对于音频方面的讨论，失败者永远可以抱着一根“听感”的救命稻草，来负隅顽抗7 _9 W2 M) Q: v: X
正因为如此，所谓的HiFi设备，才会创造出那么高的附加值，让人们挨了痛宰之后还能洋洋自得
作者: ace11    时间: 2009-1-10 10:44
本帖最后由 ace11 于 2009-1-10 10:47 编辑
6 o: X, Y- Y9 c1 `! I! D
300元以下的卡: @) n' p9 h5 x- F

, Q' E* I9 A# i; S$ h1 j, X7 }/ t要求:
1 K( A$ u1 C0 ]# J/ D/ ~) U无SRC. f0 e0 {2 X# l
理论DR超过100，实测超过95
+ X% m- X- g* i* w7 r低失真- |2 b; B* J! b: G+ H# }
整体功能良好- \9 [3 i1 V# \( I& g* x6 ~0 f
4 t* A. Z' i3 K3 \/ D1 F
麻烦给推荐几块。。。。% @4 y$ J3 c% H7 M2 k' x3 X
黑真PIG 发表于 2009-1-10 00:32

3 @" r& `( t' E- S: a0 h, F我支持你的观点，SC4630,MX400,MX300，0600，0900之类的独立是没法和现在ALC的高端比的。
, B- A! Q$ o5 h- [; @但是，别说300，就是150以下比ALC好听，注意，我说的是好听的卡还是有几块的：# v8 |6 D3 A! Y
AM3,AW2，AW8
0 @0 T* w% M" X还有上次同学在金桥95收的一张DIGIGRAM的卡，去听了一下也是比集成要好的
作者: FFSky神无月七夜    时间: 2009-1-10 12:02
电脑上带张独立声卡完全有必要4 o, e6 [/ V5 w. B5 C8 T* x
: r4 ]& A( R5 F& L5 d/ T
我同学 5000+ 2G 3870的配置 + c7 C$ D# `$ @! X. t
跑波斯王子4 用板载声卡时 平均30帧多点 有时候会卡 掉到10几帧: L6 F7 k) u+ {2 L/ W
换上SB0460 平均50帧以上 最低不低于25帧  [' t( p1 G' w# F' [
oscaryjs 发表于 2009-1-9 16:41

# d! q# L5 i8 N0 j6 q7 g% I0 W总算看到了个有现实意义的价值回帖
作者: FFSky神无月七夜    时间: 2009-1-10 12:06
这帖子是越看越有滋味了，哈哈哈
5 L/ h* W3 ^( y) g2 E* t2 j
7 ]6 [  b  u/ C) S2 F客观的测试数据虽然不代表全部，但是起码比主观来的所谓“听感”来得可靠
/ O& F* X1 P; H; m) }何况，“听感”从大多数人心理层面来讲，只不过是人们用耳朵来试图证明自己观点的一个过程而已
0 ~. w) Z6 K+ \. L: @+ B主观听 ...
, F  e4 ^- H( k4 G2 M+ Bcetusli 发表于 2009-1-10 01:33

( X) p# }+ ]* g5 y6 j3 |" m3 `' V怎么给人鹦鹉学舌的感觉呢
: h; K# L* \$ v. g! _最后还侮辱了来这里的会员和世人的有限追求
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 12:47
这帖子是越看越有滋味了，哈哈哈$ l5 M9 w0 z% T5 z
6 a3 ]! z' _$ @9 K/ W3 a6 W% R# }
客观的测试数据虽然不代表全部，但是起码比主观来的所谓“听感”来得可靠" U- S! l5 T8 `4 ^0 ~
何况，“听感”从大多数人心理层面来讲，只不过是人们用耳朵来试图证明自己观点的一个过程而已: x2 c) y: u$ S3 x% N9 G
主观听 ...$ o2 C2 Q" g* _5 o! E8 w5 X
cetusli 发表于 2009-1-10 01:33

; k$ ?' A$ L: j有的人还敢说客观，那就来说客观吧，2 j5 X. z$ ^% ^8 p& i
既然CPU和南桥已经完成了DSP的工作，那么把螃蟹芯片看成一块DAC没有什么问题吧，
# |& d4 `2 t: u  o既然螃蟹芯片的DAC能力那么出色，高端就不说了，从中端到低端的独立声卡身上我们却看不到用螃蟹芯片做DAC的身影，- C' }% ?8 P) r
是螃蟹无法制作DAC芯片还是螃蟹制作DAC芯片的实力太差就不得而知了。
4 D4 b/ W' O# G6 A不过，从某些人的RMAA数据来看，那些中低端的声卡不用螃蟹的DAC太可惜了。
4 \* D, V3 M' A! H3 T现在的客观事实就是螃蟹的芯片只能用作主板上的DAC，而独立声卡上的DAC没有螃蟹的身影。
1 u. w$ P1 V* s+ _这种客观，怎么用RMAA数据来解释呢？
作者: wmmcoco    时间: 2009-1-10 12:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2009-1-10 13:12
http://www.yystation.net/index.p ... nu=1092&id=2356
9 V; P- I3 k8 D) |
; p2 d& ^, w( PALC882的测试，，
  B1 a! O8 ~  v1 C" q技嘉的主板+ R$ _4 M& K4 J* X6 @
主板的模拟电路，，大家看看图片，，/ F4 p  _' F' X+ W8 s! ~
& [8 |' h$ ^- z7 |6 c5 T5 J/ Q* Z
估计可以代表ALC882的一个不错水平
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 13:34
http://www.yystation.net/index.php?module=Ns&action=Detail&menu=1092&id=2356; e/ A9 _+ j, H7 Y

+ P/ z0 V( c+ nALC882的测试，，- v9 U% ~( f* ?3 B& {1 b
技嘉的主板  w# ?( o- X8 a8 R
主板的模拟电路，，大家看看图片，，9 B) F8 R7 M6 D! s: E4 q
% V! P+ _. k& v4 U9 Z6 S7 U
估计可以代表ALC882的一个不错水平
  z9 n7 _% b6 B8 X4 S8 Psd-iori 发表于 2009-1-10 13:12

# }& P1 t+ |, AALC882 HDA初期的顶尖产品  y' B/ k4 Z/ W/ d# }4 A" R
可惜螃蟹音还没解决
作者: sd-iori    时间: 2009-1-10 13:36
ALC882 HDA初期的顶尖产品
3 G% y0 v+ e, \0 {! q& H! o5 \可惜螃蟹音还没解决$ J' G% G* {0 H3 g5 a( k
黑真PIG 发表于 2009-1-10 13:34

; z! k1 O/ x' `当时板载的水平，比现在差多啦
9 {$ ?+ B2 f; v" J, i# i5 o
& d; j9 G2 B, d% {$ M. y不过，，以ALC882也能拿下不少老声卡呢，，
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 13:39
有的人还敢说客观，那就来说客观吧，; S4 `( f1 D/ E, P) [/ y
既然CPU和南桥已经完成了DSP的工作，那么把螃蟹芯片看成一块DAC没有什么问题吧，
) g# L! j4 @+ @/ X, [既然螃蟹芯片的DAC能力那么出色，高端就不说了，从中端到低端的独立声卡身上我们却看不到用 ...0 n. o( [4 I) R4 H' W
winner0002 发表于 2009-1-10 12:47
( V! R. c. `% `/ d+ O% i
具备可比条件的
) g, x  X5 Z. H9 O9 |独立声卡，使用VIA 1616 1617 1618的例子不少。
. E' F# C0 M" ?6 r) c& b6 hALC8系完全秒杀这些。。。。; G/ {3 l  V/ P" Q% E5 p% d
& g4 D: G" c7 W! ]- \/ h8 U
另外，大螃蟹没有面对这个市场，怎么会有声卡采用呢？
6 p8 i  }$ Y7 w2 J# W. D+ `0 o1 ^6 w
很幼zhi的问题吧。。。。1 k2 w/ E! s5 V2 \) }- ]4 r
% O9 c1 U$ r  S& B( _9 N8 g& J
高中低档PC都没有使用IBM的处理器，就能说明IBM很菜很弱了么？& ~; D/ B: H: }3 h" u
- R/ P% M4 U, [/ U
每个企业有自己的发展，和自己准确的定位。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 13:43
当时板载的水平，比现在差多啦5 C, T0 g- e8 v& W3 X
- h; @7 J2 o3 W; d" I' w
不过，，以ALC882也能拿下不少老声卡呢，，" p/ V9 e7 X/ Y* r# A
sd-iori 发表于 2009-1-10 13:36
, a0 i& U$ g+ {
螃蟹能玩到 SNR 108db。。。。! O; o/ S& \/ q2 i# _* I
也确实不容易。。。。。
3 D6 ]1 {% Q0 ^3 o* `1 q在主板上，codec采用集成运放的方式。。。
. D5 ?/ R2 Z/ @8 U+ u' B只要主板供电做得好，效果就不会差。。。。
& p+ d9 [* x' {) S只是有些板子实在拿不出手。。。供电都没做好。。。导致集成声卡SNR低。。。
作者: smty1111    时间: 2009-1-10 18:23
能看懂rmaa的时候再来讨论吧。。。/ }. _; i3 {8 x9 i9 z

; G4 i# P% C; s. u& H1644 和 2444 在这个档次卡中最多能影响到 dr和snr0 t* \/ Y+ E4 ~% S
( S! [* V7 f1 ~6 y: S+ v* j
我使用24bit是为了减少输入带来的瓶颈
+ N- v" N- s5 x/ U# Z7 G黑真PIG 发表于 2009-1-9 22:46

) @3 t# w0 w0 f" v1 a* ]懂不懂不敢说，我只知道要对比应该在同等参数下，a2zs又不是不支持24bit，既然螃蟹卡需要减少输入带来的瓶颈，为什么不给a2zs也来个24bit/44khz，这样也可以看看差距到底有多少。
! M2 V/ n* c" ?$ Y& z4 b
. E" d) a( m$ J另外，我听说hda可以不受src影响，能不能麻烦你也比较下二者在24bit/48khz的表现？
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 19:14
懂不懂不敢说，我只知道要对比应该在同等参数下，a2zs又不是不支持24bit，既然螃蟹卡需要减少输入带来的瓶颈，为什么不给a2zs也来个24bit/44khz，这样也可以看看差距到底有多少。
$ U3 t$ o! n# y) ?* d% g9 }5 H. ], h
另外，我听说hda可以不受src影 ...# q0 e  T0 y- K- C; ~# x
smty1111 发表于 2009-1-10 18:23
1 z& k! `( S3 _. t# a. _
我早就没有a2zs了。 你有的话，可以给出成绩来。8 L/ B' c+ X2 F* b. ]) s$ E) Z
就a2zs 在44khz的表现来说，很失水准。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 19:18
alc889成绩我已经晾在这了3 k4 ~  m5 U( R  {7 k4 A, @8 |% L

- u& P& s- g! ?还是刚刚说的，麻烦强人们给推荐300元以下，没有src，snr 超过100db，实测超过95，低失真的卡来。5 n; ]5 \; E9 ~. O2 i; v
功能全面，整体功能良好
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 20:37
既然那么迷信RMAA数据，那么就看一下你所谓的有螃蟹音的ALC882的RMAA成绩吧，这个成绩也一样打平甚至超过了: U- j/ r7 d6 ]. y
不少中低端的独立声卡。按你的标准RMAA成绩能决定一切。那么这块芯片的音质应该说和大多数的中低端声卡持平了吧。
9 p  w) |. A# h: j( c; _. R那么RMAA能不能反映出螃蟹音呢？RMAA成绩真的是音质的真实反映吗？或者你也可以说其实ALC882是没有螃蟹音的，是我们的耳朵出了问题。
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 21:13
如果某人觉得RMAA数据可以反映音质，那么请评论一下ALC882这块螃蟹音的数据，
6 S$ d4 L/ \0 _0 Z7 n如果RMAA数据并不能反映音质，那么就请不要去吹RMAA数据看起来很优秀的ALC889
作者: ace11    时间: 2009-1-10 21:23
如果某人觉得RMAA数据可以反映音质，那么请评论一下ALC882这块螃蟹音的数据，- K5 Z% f/ O8 h6 ?, d5 ?: o
如果RMAA数据并不能反映音质，那么就请不要去吹RMAA数据看起来很优秀的ALC889
1 p- c1 n$ M4 r. W6 K: D8 t$ q6 Q. D. vwinner0002 发表于 2009-1-10 21:13

0 ?4 q+ x1 Y" P0 _! w% L% T) V兄弟，别不懂还装，把曲线贴出来吧
作者: 诸葛亮的很    时间: 2009-1-10 21:25
同求曲线。。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 21:49
原来楼主还没有入门。。。。。。1 O. I3 W  J$ V8 ^( b; f
连rmaa的曲线都看不懂。。。。。。5 g9 S6 R* v  f/ J! Q2 z2 ]
只会看rmaa的数字了
9 P9 h3 v# @" A  u8 @% @: y* ]# n1 K) a7 a
先学会看rmaa的fr和thd imd图后再说吧。。。。
作者: smty1111    时间: 2009-1-10 21:52
我早就没有a2zs了。 你有的话，可以给出成绩来。
5 m/ g8 ]& z( d* [, h1 z5 @: m- u就a2zs 在44khz的表现来说，很失水准。4 p+ D0 _1 j% j# y
黑真PIG 发表于 2009-1-10 19:14

) k5 N* `, @3 E" D8 X  N1 za2zs有src的影响，44khz的表现确实一般，我也没有a2zs。
& k! Y( ?) ~" k刚才看了下阿娇网站的alc882的rmaa，成绩确实不错，不过16/44的曲线图，抖得也不轻。
0 o. r9 F/ `5 B' [) r
, k: I- [' A3 S# r' l' q$ V/ [转一下阿娇的图
  U, d, `/ a% _. V% z  。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 21:55
[attach]977724[/attach]
  w" G- M8 Q, W$ n2 }  V这个图目前国内很著名的一块500元声卡
+ [( q8 o6 [2 W: V6 G6 ?7 `+ t4 w/ u* ~* [: O9 j1 ?  g
[attach]977725[/attach]
* D) _& ]7 C, y6 G6 M6 W) L6 K: T我自测的alc889
: l" `5 v5 V% G4 A
  B0 {# f  ~- Q4 p) D3 j4 Q+ z& Z$ i
$ v. d: @8 P: q1 X' A4 n能看懂么？
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 21:56
a2zs有src的影响，44khz的表现确实一般，我也没有a2zs。
1 R' n, g4 X7 o" \  {" d刚才看了下阿娇网站的alc882的rmaa，成绩确实不错，不过16/44的曲线图，抖得也不轻。, e, [) ]2 S$ j& f! Z& a, v

2 e; q( F1 K1 q6 N% N8 {9 N( c/ V! g转一下阿娇的图+ M$ _2 r6 x& X. F7 h  X
http://www.sc268.com/com/sd-iori/pic/11469069 ...
3 u( H& S) S1 e2 ^6 r! q, {0 |smty1111 发表于 2009-1-10 21:52

4 T+ I- p! t& k# A1 f2 Z5 {alc882的 fr 高频部分  不是src，而是螃蟹音    48khz也是这么个样子的。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 21:58
* I8 _, L: y0 ~% I% y7 _( A
搜索到的本坛 robot  的测试fr
作者: ace11    时间: 2009-1-10 22:01
看了LZ胡搅蛮缠的样子我怀疑他到底是连基本原理都不懂呢，还是手上还有很多类似SC4630，SB LIVE，MX400之类的卡存货没卖出去
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 22:23
4670后置输出在16bit 48K下的成绩。  A, L; h2 B& }4 ~( T3 V$ e; W( w
高频一样抖动，: K% \; P: C9 I7 t4 N* y' m
有人说4670的后置输出，高频有螃蟹音吗？
( G* Q) C' L& b6 j+ Y' F+ ihttp://www.erji.net/read.php?tid=87880&fpage=0&toread=&page=1
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 22:42
本帖最后由 黑真PIG 于 2009-1-10 22:48 编辑
$ R( |. y3 L* m  N- n# Q9 n: s
8 y% ]; N9 Y. S- g4 v5 m螃蟹音是螃蟹系声卡高频问题的戏称
( g" k* S/ v1 P9 j% I& r1 N螃蟹音 自第一代ac97 codec alc100 到HDA 第一代旗舰codec alc882 都存在高频频响的波动问题。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 22:43
4670后置输出在16bit 48K下的成绩。  C. Z0 l8 T# q) r* c  e
高频一样抖动，
' Q9 {/ D- q1 X- Q4 T3 V% a1 I) i1 I有人说4670的后置输出，高频有螃蟹音吗？
9 Y+ Q/ {6 B( A1 K. A5 ohttp://www.erji.net/read.php?tid=87880&fpage=0&toread=&page=1$ ^7 U! D# _9 y% ^9 O& B5 X, ^
winner0002 发表于 2009-1-10 22:23

7 ]1 p3 |8 k: `* R7 ~: t2 H. k好好找点文章学习一下吧
- u# d# w: Y4 p- U$ U3 l1 l6 N4 [" B2 U. n
你发的连接里rmaa测试是内录，所以没什么太多参考价值。
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 22:52
内录，自己找文章看一下吧，内录我也试过，频率响应曲线是一条直线，内录都看不懂，还吹什么会看曲线？
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 22:59
内录，自己找文章看一下吧，内录我也试过，频率响应曲线是一条直线，内录都看不懂，还吹什么会看曲线？
- }2 K) C8 i% K# Y, Vwinner0002 发表于 2009-1-10 22:52
% `2 f. Q7 M$ Y0 F5 U. Z
跟你讨论，真是要吐血了。。。。。。。。。8 E/ K" M! _5 l; ^4 J, \

3 J' _6 A, p8 r9 y0 R) j' {内录不等于无损。。。。。。。。。。。。。。。。。。。5 @' d4 G# R8 _" z) u

% N. ~+ Y& v1 M: o) f: @+ I这个要看声卡的。。。。。。。
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 23:02
真的是给楼主科普来了。。。。。。
作者: sd-iori    时间: 2009-1-10 23:03
a2zs有src的影响，44khz的表现确实一般，我也没有a2zs。
5 Q8 P6 q- N4 s& G: H刚才看了下阿娇网站的alc882的rmaa，成绩确实不错，不过16/44的曲线图，抖得也不轻。( H# j# S: n5 T6 Q( ]6 t! Z% i
# `/ G, Y7 |5 |6 }2 F; w
转一下阿娇的图
+ z! n0 y! i5 Y5 Ehttp://www.sc268.com/com/sd-iori/pic/11469069 ...$ {' y$ g9 ~/ R6 z
smty1111 发表于 2009-1-10 21:52
% u; y+ G# h6 m& B8 I; i, m
ALC882曲线是做得不好啊，，# A; S. \3 E. \: `& G6 R
! D$ B, `/ A' {6 a1 `
而且，，从PDF，，还说明了，，
1 {7 }$ h+ O4 X+ c是ALC882自己进行SRC，，，) w0 \8 r4 B* h/ r& A8 g# P/ a. l
1 R5 E$ w* ~7 P. s
从传统的概念上来说，- M. ?( r- x* t* ~
ALC系列，，不仅仅是CODEC，，，$ v" |7 z) J3 _2 ?6 [
是CODEC+IO的混合体，，，4 [# [6 S& X( {2 p
不过，，也没必要纠缠这些无聊的字样，，
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 23:06
ct4670 kx驱动后置输出——线性输入外部回路成绩。  M2 Y" z9 u3 b; L
自己看一下，别人发贴的第一行就已经说明是怎么样录的了
作者: 黑真PIG    时间: 2009-1-10 23:17
ct4670 kx驱动后置输出——线性输入外部回路成绩。
7 K* X8 D9 h6 t$ p0 Q; M自己看一下，别人发贴的第一行就已经说明是怎么样录的了
9 `2 j2 }9 L, @( Qwinner0002 发表于 2009-1-10 23:06

7 v# y# `3 y. K. o+ r还是去学基础知识吧
/ K, ^' L# g" i# |3 f, s: \. l5 B( }2 J# p9 l$ _6 C4 o( U0 G
仅仅凭
3 f1 m; z+ A$ t7 h4 _THD + Noise, %: 0.007 0.007 / y3 s3 C0 {% h& Y2 `7 d
IMD + Noise, %: 0.009 0.008
: U" V; x  m5 ~3 H5 G! y0 F, A, ~9 A- U: }
这点测试就知道成绩异常，最起码超过了该卡应有line in 水准。
作者: winner0002    时间: 2009-1-10 23:30
http://www.erji.net/read.php?tid ... ;toread=&page=1
: u; t, c4 ~: x( }0 y那么这个帖子里面的CT4670还是内录吗？



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