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标题: ENERMAX的REVOLUTION85+ 这系列各位觉得如何？ [打印本页]

作者: feier222 时间: 2009-1-15 11:21
神物.米不起

作者: librae 时间: 2009-1-15 13:21
价格暂时米不起。。
所以没怎么看

作者: Travis 时间: 2009-1-15 13:32
性能上和海韵M12D、Antec Signature一起处在第一集团领跑中。

作者: geteasy 时间: 2009-1-15 14:46
价格不是一般的黑。。

作者: kkbwb 时间: 2009-1-15 15:02
价格价格

作者: byran 时间: 2009-1-15 15:49
价格一看就让人望而却步的产品
UCP、SG都比它便宜

作者: powerdanger 时间: 2009-1-15 15:57
贵！
但是相对来说算是有价值的。

ucp的85plus在送80plus认证的时候，线有够短，还不是模块式的，康舒要惭愧一下。

作者: ronliang 时间: 2009-1-15 17:00

贵！
但是相对来说算是有价值的。

ucp的85plus在送80plus认证的时候，线有够短，还不是模块式的，康舒要惭愧一下。
powerdanger 发表于 2009-1-15 15:57

这个还真不是主要问题。
R88的1100W的5V/3.3V联合输出标的比冰核85+要大。
12V输出也没像冰核85+那样大。
enermax默认的输出电压还要高些。
在80PLUS认证里面，冰核85+占的便宜可相比R88的900W、1100W，只大不小。

作者: NlelKey 时间: 2009-1-15 17:04
个人觉得，UCP和康舒的R88系列没有冰核外观YY，至于性能，我是菜鸟，据说冰核系列牛逼，价格嘛。。我只能说，太黑了！！！！

作者: feier222 时间: 2009-1-15 17:16
http://www.ocer.net/article/a_show.php?id=17881
超频网有评测.

神物也有不光彩的地方....
电源背面关键线路和接线根部有少量堆锡应为手工补焊痕迹，颗开关管背面的引脚上也有堆锡，这一点不大好，不过整体看起来还是很干净。

作者: ronliang 时间: 2009-1-15 18:26
堆锡完全OK了。这不是问题。
也不能说明做工不好。
有些地方堆锡反而是有好处的。

作者: Travis 时间: 2009-1-15 18:32
12# feier222

Enermax没法找到台达、康舒这个级别的代工厂给它生产，所以出现少部分堆锡的情况也属正常了。

作者: 大草原赶羚羊 时间: 2009-1-15 22:36
各位老大，各位除了认为价格略贵，其他方面都还算上乘嘛？

作者: ronliang 时间: 2009-1-16 01:16

12# feier222

Enermax没法找到台达、康舒这个级别的代工厂给它生产，所以出现少部分堆锡的情况也属正常了。
Travis 发表于 2009-1-15 18:32

在这里不能这样说。
堆锡，在背面另焊几根金属条，实际上是更费工，是加强电流承载能力的。
Enermax这个背面不足的地方是非要飞两根二极管出来。
http://www.ocer.net/article/a_download.php?fid=83354
Acbel不堆锡未必是优点。
http://www.ocer.net/article/a_download.php?fid=80885
没有Delta这种处理的话很难说是优点，还不如堆成enermax那样。。。
http://pics.dong.li/img/temp/DPS-800LBA_S4F_18.jpg

作者: powerdanger 时间: 2009-1-16 13:20

在这里不能这样说。
堆锡，在背面另焊几根金属条，实际上是更费工，是加强电流承载能力的。
Enermax这个背面不足的地方是非要飞两根二极管出来。
http://www.ocer.net/article/a_download.php?fid=83354
Acb ...
ronliang 发表于 2009-1-16 01:16

顶一下，ronliang用心列出来说明，不然这个概念不知道什么时候玩家们才会普遍知道，不是漂亮就好。

另外，请不要把产量大和品质好画上绝对等号，产量大的厂不代表就是一级厂。
这些一般说的一级厂，确实有她的优势，但是不一定在品质上。

看东西来说话才是对的。

作者: Travis 时间: 2009-1-16 14:20
本帖最后由 Travis 于 2009-1-16 14:25 编辑

16# ronliang
你不说我还真没注意到

1、Enermax这里这两颗管子有点诡异，是不是没设计到这两颗管子，后面加上去的？
2、康舒这里飞了根线看起来也是类似的情况。另外康舒背面铜层上一点锡都不敷是因为康舒很强大呢还是因为啥的……

我主要是想说，像台达这类一线厂，PCB背面的覆锡都是靠机器处理，而小一些的厂子一般是手工补锡，难看一些是正常的。好不好首先是要看可靠程度，然后才考虑手工焊接痕迹在视觉观感上的影响。

作者: HULALA 时间: 2009-1-16 14:51
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作者: kkbwb 时间: 2009-1-16 14:54
台达的工艺强的

作者: HULALA 时间: 2009-1-16 15:03
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作者: Alphakira 时间: 2009-1-16 15:05
太复杂了太复杂了强烈建议LZ买1000米以上的电源实在不好把握就抓阄吧

作者: ronliang 时间: 2009-1-16 22:35
19# HULALA

汇流排？那不是散热的么。。。。

作者: ronliang 时间: 2009-1-16 22:37
21# HULALA

现在评测到处都是了。。。
从纹波表现来说非常好。。。
所以恐怕推测不怎么靠谱。。。

作者: HULALA 时间: 2009-1-16 22:42
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作者: HULALA 时间: 2009-1-16 22:46
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作者: ronliang 时间: 2009-1-16 22:57
e。。。12V纹波基本上在这个范围以内。。
虽然暂时没有x-bit的，暂时看看Hardocp的和ocer的吧。。。ocer那个一个大格应该是10mV...
http://www.hardocp.com/article.h ... CxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.ocer.net/article/a_show.php?id=17881&p=3

作者: HULALA 时间: 2009-1-16 23:19
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作者: HULALA 时间: 2009-1-16 23:20
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作者: ronliang 时间: 2009-1-16 23:30
本帖最后由 ronliang 于 2009-1-16 23:32 编辑

e。。。
H那个，虽然确实数据档次不高，但在[H]自己的网站里面的一些电源的测试是有相对对比意义的。
这个网站测航嘉的纹波可是将将在Intel的标准里面的水准。。。可怜的很。

ocer那个没有所谓的“鬼影”。。。不是仪器级别不够高，而是很明显的就是没有。。。
至于说混入市电的频率。。。这是难免的。。

和Signature 850W相比，虽然确实没有那么细致，但至少效率有优势，功率有优势。
除非拿银牌版的Signature出来。否则要说signature比这个enermax的高一个档次，有点牵强。

作者: ronliang 时间: 2009-1-16 23:35
所谓的低频纹波和高频纹波就是示波器的时间档变了一变。。。

现在的一般媒体测试测试的现状恰恰是“低频”的结果比较多，“高频”的结果比较少。
国外的测试也就x-bit带了所谓的"高频“测试....

作者: HULALA 时间: 2009-1-16 23:54
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作者: ronliang 时间: 2009-1-17 00:17
测试纹波当然要“高频”和“低频”同时综合考虑了。
不同时间跨度下的结果在x-bit站的测试表现很明显。
一般来说“高频”结果相对差的情况多一些，也有一部分是“低频”的结果差。。。

低频纹波的性状确实很考验电源的设计。
不过这个跟一线大厂啥的没有关系。
Delta一样有“低频”纹波表现不怎么样的。别的“二线”一样有处理得好的。

作者: HULALA 时间: 2009-1-17 00:27
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作者: ronliang 时间: 2009-1-17 00:45
所谓的“高频”纹波比“低频”纹波大的电源没人敢买这个说法没有道理。
首先这个“高频纹波”和“低频纹波”的概念就是个扭曲过了的东西。
只不过说的是示波器在不同时间跨度上的不同图形罢了，是个很俗的，极不准确的说法。这个和严格意义上的纹波的高频分量和低频分量所指的就不是一个意思。
其次是这种极不准确的意义下的高频比低频差的情况十分常见，二者也不会都在50mV以内。

至于所谓的台达正统团队和非正统团队，倒是想问问到底是指啥。
GPS-650AB，GPS-750AB这种结构的设计者算不算正统团队？

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 00:47
我想像台达的DPS-800LB，像DPS-1050AB，像DPS-850CB这样的东西，不会不容易说出优点吧？

作者: 烦着呢 时间: 2009-1-17 00:58
台达很喜欢可惜SIG850 W数上差了点
ZM1200转换效率差了点
哎。。不知道SST啥时候能出个88PLUS甚至90PLUS版本得ZM1200

作者: HULALA 时间: 2009-1-17 01:18
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作者: ronliang 时间: 2009-1-17 13:31
高频分量和低频分量的概念问题，这个已经很明确了。
真要严格看这些指标的话，示波器是做不到的。
前述的所谓的“高频”和“低频”的概念很不准确。拿示波器看这个只能算是山寨做法。

还是没有区分开哪些是台达独有的优势，那些不是。
定型前多轮的review，投产后不断修正，这是很多正规的电子类产品制造厂都有的东西。对于enermax来说也依然有，不是啥不现实的东西。

这个enermax的冰核85+，在设计上确实有不理想的地方，但在做工上还不能说“缺点”。
因没有预先设计而飞出两只二极管，只是设计上的问题引发的。这个倒算不上做工问题。

作者: HULALA 时间: 2009-1-17 13:46
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作者: 火烧芯 时间: 2009-1-17 14:44
本帖最后由火烧芯于 2009-1-17 15:22 编辑

在这里不能这样说。
堆锡，在背面另焊几根金属条，实际上是更费工，是加强电流承载能力的。
Enermax这个背面不足的地方是非要飞两根二极管出来。
http://www.ocer.net/article/a_download.php?fid=83354
Acbel不堆锡未必是优点。
http://www.ocer.net/article/a_download.php?fid=80885
没有Delta这种处理的话很难说是优点，还不如堆成enermax那样。。。

ronliang 发表于 2009-1-16 01:16

楼上两位大虾,那些高频低频又涉及可能仪器级数不够高测试不出的情况,玄之又玄呀.不如说说咱们能看到的吧.
按照r大虾的讲法,好像是很鼓励这种山寨充大厂的堆锡做法,甚至台达使用机器覆锡稳定性还不如enermax的手工乱堆乱焊,反了吧
H大虾好像是卖台达的吧,对台达说好话还是基于对台达的了解吧,R大虾你对enermax的理解是基于网站评测的数据吧?我觉得评测这东西各人有各人的理解,不是网站写什么就是什么的.个人理解不一定就是真理.观点与角度问题,或者根本就不存在真理.
enermax把自己的位置摆得太高了,规模不大的山寨硬是要和大厂比.一点点的手工补焊还可以理解,这样堆锡明显就是心有余而力不足.enermax稳定性还是未知之数.买这东西回去倒不如买zippy,实在多了.

作者: 火烧芯 时间: 2009-1-17 15:00

顶一下，ronliang用心列出来说明，不然这个概念不知道什么时候玩家们才会普遍知道，不是漂亮就好。

另外，请不要把产量大和品质好画上绝对等号，产量大的厂不代表就是一级厂。
这些一般说的一级厂，确实有她的优势，但是不一定在品质上。

看东西来说话才是对的。
powerdanger 发表于 2009-1-16 13:20

这种话对于enermax同样合适,不是外表漂亮能够取悦消费者就代表质量一定好.请不要把厂商的定位和品质划上绝对的等号.厂商定位自己为一线大厂不代表它就是一线厂,enermax顶多就是山寨厂里面靠外表和数据熬出头的而已,工艺和质量都不咋的.它有它的优势,但不在品质上.大厂的产品也分369等,但至少大厂有一个好处,设备花得起钱,规范,工艺水平有保证.至于是否能做出好产品就看方案和需求.
enermax的工艺水平有限,料也不算有多猛,稳定性难得到保证.电源的数据还是比较好看,外观就见人见智,定位太高.
在我眼中就是高级的山寨,不过这只是个人认为而已,各位不必较真.
看东西说话绝对是对的.最好不要涉及个人色彩和崇拜

作者: 火烧芯 时间: 2009-1-17 15:12
现在80plus含金量越来越少了,不出名的也是80plus,内部及其简陋的也80plus,现在又搞个铜牌银牌的,把眼光放在效率上不是不好,为了那几个百分点,有点太走火入魔了吧........圈钱呀
或者效率,外观和宣传才能够吸引广大消费者眼球的东西.
稳定耐用反而要经过时间考验,不是一朝一夕能看出来.

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 15:12
我不知道我啥时候表达了“很鼓励这种山寨充大厂的堆锡做法,甚至台达使用机器覆锡稳定性还不如enermax的手工乱堆乱焊,倒打一耙”这个意思。

首先这种堆锡做法不是山寨做法。很多不错的电源厂都这样做。包括你认为“实在多了”的新巨，只不过新巨手工堆得稍微好看一些。
http://power.zol.com.cn/119/1190764.html
当然新巨也有不怎么堆的
http://www.请勿利用PCINLIFE资源� ... 2603296d5233_5.html
其次我在前文说“没有Delta这种处理的话很难说是优点，还不如堆成enermax那样。。。”的意思是不能看到手工堆锡就觉得多么不好。堆锡的总比那些像acbel那样无论手工还是机器办法都不堆锡的好。堆锡可不像手工补焊，这是两回事。另外显然我是认为台达在800LB这个型号上的处理很到位了。不过不要认为台达中低端的电源也如此这般工艺。就算都是台达高端电源每个型号之间也是有差别的。

至于对enermax的了解，我想我还不至于只基于网站的评测数据。
无论是别人的使用经历还是自己的使用经历都好几年了。保锐的电源在内地以外的情况可以说反馈足够多了，说是“未知之数”倒是有些牵强。
当然我对enermax的评价绝对不会多么正面，我想我在我那篇文章里面已经表述的很清楚了。

买zippy实在多了这话倒是十分有趣。
新巨的850W G1的对岸价格可比保锐冰核850W的价格高多了。
就算做工好不少，但噪音和转换效率都在明显劣势，纹波水平也不算好。
不过倒是看个人选择了。。。

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 15:34
那你对康舒的R88的那只飞线，和干脆没有任何补锡怎么看？呵呵。
会觉得康大叔做得更好么？

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 16:21
R88和酷冷UCP的价格现在已经比较合理了。。。在零售产品里面。。。。

作者: Travis 时间: 2009-1-17 16:35
我觉得Enermax那个堆锡程度在我见过的台厂电源里还不算太差的，否则我肯定拿出来和七盟、Andyson、Topower的一些产品似的经常提一提了……

作者: isryansky 时间: 2009-1-17 18:16
本帖最后由 isryansky 于 2009-1-17 18:24 编辑

什么高频纹波低频纹波都是鬼扯，术语上是ripple&noise，不好意思，就拿DELL来说，对ripple & noise的
要求都是一样的，而且带宽也是统一的，产线测试程式可能因为干扰过大而调低带宽，但是对于Bench测试来说，都是统一用示波器在20M的带宽，PK detec模式下来测试！不管是ripple还是noise都必须符合规格，至于10mv以下，基本上不可能......
如果哪个厂量产的东西ripple noise都是用示波器来看，那我就很服气，那速度........
而且这个东西明显示波器是最准的，就拿带宽来说示波器20M，实际产线自动测试一般就300K

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 18:42
哎。。。。
量产车间用啥和研发人员用什么测试样品那是不一样的。
10mV以下可不可能是要看负载情况的。
示波器测频率分量最准？那网络分析仪、频谱分析仪往哪里摆。。。
20M示波器就高了？做射频做微波的，上G的示波器不也用过好几个了。。。

作者: isryansky 时间: 2009-1-17 18:51
搞笑了吧，兄弟，这是做电源，还是PC电源，你以为做航天飞机啊，还上G！
RIPPLE就是在最严格的条件下测，空载测什么.......

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 20:03
那最好还是说明是满载ripple。
本坛还真有人空载测ripple，也有人不满载的时候测。。。。

作者: Travis 时间: 2009-1-17 20:15
51# ArthurMa
七盟给HiPer做的一个730W电源，X-bit Labs测试里提过的，ronliang的文章里也写了。

作者: HULALA 时间: 2009-1-17 20:55
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作者: HULALA 时间: 2009-1-17 21:31
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作者: dartabe 时间: 2009-1-17 22:01
台达零售市场。。。关联不算大

作者: 大草原赶羚羊 时间: 2009-1-17 22:27
各位高手～～太专门了～～我实在看不懂阿！！！！

作者: ronliang 时间: 2009-1-17 22:42
要说台达的电源的话也要看范围。台达正规零售电源目前的水准并不那么YY。
这些零售的里面，目前数Antec的signature最强。这次CES Antec也展出了新的signature系列的台达。
再往下，除却目前还不清楚表现的GPS-1000AB以及GPS-850CB这两个型号很值得期待以外。
还成的差不多只能算GPS-650AB和GPS-750AB，以及一些OEM的这两个功率点的，只能说比较扎实，性价比不错，表现算是中上。
再往下，就实在有些乏善可陈了。那就那样，泯然众人矣。

作者: isryansky 时间: 2009-1-17 23:00
嘿嘿，其实台达电源最值得期待的还是NPS-1000CB A 80plus金牌，不过现在还在样制阶段，早着呢！！！
新版SIG850就是效率从铜牌升级到银牌了而已，其实老850效率就是准银牌了......

作者: isryansky 时间: 2009-1-17 23:01
而且最近的NPS-875以及NPS-1100都是银牌的，用料也是很豪华，不过非标准的体型，外加UPC端子

作者: Travis 时间: 2009-1-17 23:38
65# ArthurMa

七盟高端型号基本上都是给客户做ODM了，比如银欣以及别的一些牌子（有个牌子叫Hipro-tech的，是一个希腊的超频玩家Hipro5自有的超频配件品牌，电源用的是七盟的ST-1200E-AF，是不是有点雷？）

大陆这边零售渠道也不好，台湾岛内从最低端330W、380W的wei系列到Q-force、V-force都很全了。

作者: 烦着呢 时间: 2009-1-17 23:54
用过ST ODM的SST DA1200感觉不错
至少没像ZM1200这样挂了2个。。

作者: ronliang 时间: 2009-1-18 00:07
呵呵，看现在Dell的80PLUS名单，也就大致知道Delta和Hipro这两家现在在干啥了。

作者: winson_surewin 时间: 2009-1-18 00:47
高人理论好高深啊

路过...

作者: 灰大狼 时间: 2009-1-18 15:15
强人来了！再多说点我就真的看不懂了……

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