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标题: 我的拙作，一篇有关LP2475w的试用，个人认为已经胜过了特丽珑 [打印本页]

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 01:55
标题: 我的拙作，一篇有关LP2475w的试用，个人认为已经胜过了特丽珑
http://bbs.pcpop.com/090303/4986551.html
37楼有与pci网友提供的2209的色域对比

作者: xxxyyy 时间: 2009-3-5 01:59
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作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:04
2# xxxyyy
不是我不想贴，这边不让传大的附件啊。。。我一见习的，附件被要求在100k，这么小的图……

作者: we10 时间: 2009-3-5 02:11
本帖最后由 we10 于 2009-3-5 02:26 编辑

LZ你就静等BULL来轰吧，怎么不贴基准色彩，过渡AB对比屏摄照片，从仅有的两张黑场屏摄上来看，LP2475已经被G520轰成渣了。LP2475来挑战G520，而且还敢说完胜，哦，我知道了，原来这是HP花钱赞助的试用评测{titter:]

作者: neo1027 时间: 2009-3-5 02:11
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作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:24
本帖最后由 pandawong 于 2009-3-5 03:27 编辑

4# we10
主观感受就是很多人无视今天LCD技术的进步，依然固步自封在特丽珑留下的美妙体验当中。我文章里并不否认看动作片或是玩游戏特丽珑的优势，那种动态和速度不是LCD的工作，但是除了这个呢？做图做印前的追求的是更准，这和主观感受是两码事，要的是一致性，从拍摄到印刷输出的一致性。这里我放一个色域对比，P1130与cmyk的，就能看出来特丽珑对CMYK的覆盖能力，呵呵，用数据说话。白色表示LP2475w的色域，妃色表示CMYK，黑色表示P1130[attach]1002410[/attach]

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-5 02:27
广色域过鲜艳问题不能解决拿来后期照片都还是麻烦很大

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:30
7# 野有蔓草
这个不难解决，只要协调处理好icc的调用即可，并不是过于鲜艳，而是其原有的鲜艳原来没有显示出来而已

作者: dvda2k 时间: 2009-3-5 02:32
haha，珑粉现在一定在收集证据准备反攻，楼主等着吧。

显示论坛有两大守旧势力，一是珑党，一是普屏党。在Hifi界，这类人就是那种坚持黑胶唱片优于CD的那种……

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-5 02:34
我拿蜘蛛校色过没用
不过貌似2475W好像有切换到SRGB模式这好像是目前唯一能解决过鲜艳的办法

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-5 02:37
原来的鲜艳就算显示出来只有自己的显示器可以看见现在的印刷都不支持有什么用？
自己玩玩就算了拿来干活的话那就是大麻烦了而且像2707这样的广色域很多颜色都显示不正确根本没办法处理照片印刷出来和自己看见的完全是2回事
所以专业应用的话没切换到SRGB模式的话还是老实点买个窄色域VA面板的显示器比如2209这样的反倒还比一般的广色域VA的显示器更适合处理照片多

作者: neo1027 时间: 2009-3-5 02:37
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作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-5 02:39
另外HP的都不提内部处理色彩芯片是多少位的比如说NEC是12位 eizo是16位那广色域的话色彩还是可以做的比较准而DELL好像只有8BIT 广色域了后根本没办法选择适当的色彩来显示色彩色彩失真太厉害了

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:42
9# dvda2k
没关系哈，咱们心平气和就事论事

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:53
本帖最后由 pandawong 于 2009-3-5 03:26 编辑

4# we10
所谓黑场的问题，这个不难对比，用LAB 3D的方式表现色彩空间，就可以看到，在L轴，表示照度的参数，如果在正常的照度，也就是现在这个位置，2475是要超过P1130的，如果照度降低，那么P1130会在上面和下面分别多出一小点边缘，这表示在一些色彩的表现上要多于2475，但是，这不能推翻P1130几乎整体被2475的色彩空间包裹进去的事实。[attach]1002433[/attach]

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 02:55
11# 野有蔓草
有用啊，怎么能说没用呢，因为不同的设备输出色彩的能力不同。印刷不出来不代表8色或是12色的大幅面打印机打不出来，只要在处理的时候，用好输出设备和所用纸张的icc特性，就可以得到屏幕显示和输出结果非常接近的效果，尤其是使用RIP软件输出。

作者: superray 时间: 2009-3-5 03:13
这样的文章发到pop真是糟蹋了

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-5 03:49
问题是很多时候抵挡的广色域显示器显示出来跟印刷出来的色彩完全失真了甚至跟窄色域的显示器比也不如色彩准远比鲜艳来的重要对后期处理照片来说 ICC只是说明显示的色彩范围广但不见的色彩显示的准很多时候显示的出不见的显示的准这也是为什么EIZO和NEC贵的原因当然连2690好像也都没办法避免过鲜艳的问题不过可以切换到SRGB模式下避免这问题
另外不是谁都买的起大幅打印机

作者: pandawong 时间: 2009-3-5 04:22

问题是很多时候抵挡的广色域显示器显示出来跟印刷出来的色彩完全失真了甚至跟窄色域的显示器比也不如色彩准远比鲜艳来的重要对后期处理照片来说 ICC只是说明显示的色彩范围广但不见的色彩显示的准很多时候显 ...
野有蔓草发表于 2009-3-5 03:49

这个我认为是这样，我们进行色彩管理的目地无非就是将各种和色彩相关的设备通过软硬件的调试、结合，将不同设备间色彩的误差调整在一个范围之内。好的贵的一定比便宜的差的有更大的可以调整的余地，来适应不同的要求。出现很大的偏差只有两种可能，一是好的产品没调校好，色彩管理不到位；二是产品太差本身坯子就不行，这个跟汽车差不多，好车发动机也强悍，60都能跑，想上250公里时速，好车就是一脚地板油的事儿，发动机不行的话不是下坡你怎么踹油门也没用。
至于说准的问题，想追求多准？完全做到显示和印刷打印一致吗？这个不可能，分光光度计本身也有误差，不能把误差修正到以肉眼不能分别的程度，只能说是非常接近，要更准的印刷，是分光密度仪去测量原作（比如艺术品，绘画的印刷，照片也可以打样）或是潘通的标准色卡，来和印出来的对比，进而去调整印刷机，这个不关显示器什么事儿了。NEC贵可以理解，咱们这儿贵，日本也贵，EIZO这种价格贵到死还摆架子但在日本国内并不那么特别贵的就算了，今天可选的东西很多，包括高端也是，没必要抱着EIZO吊死，现在不是CRT时代了，做显示器的企业也多了。
现在要讨论的问题不是大幅面打印机的问题，而是对于有大幅面打印机的用户，这个2475w也是一个不错的产品，做好色彩管理的话，可以省钱，并且可以通过对icc的编辑，调整到一个自己认可的一致性。这就够了，而普通的发烧友，更是超出了他们的需求，普通的PS这些都能胜任，在购买24寸大屏的时候，多一个选择，毕竟惠普家大业大的，靠卖显示器也不可能让财报更好看。
最近在借潘通的标准色卡，希望用这个和显示器做个比对，这样更有说服力一些。
睡了，晚安

作者: 醉酒棕熊 时间: 2009-3-5 08:51
本帖最后由醉酒棕熊于 2009-3-5 10:14 编辑

嘎嘎，lz昏掉了
pop可以拿来做图床，你在这里用[i m g]图片链接[/ i m g] 就可以搞定！(注意把空格去掉)

作者: wuhao911 时间: 2009-3-5 09:26
6# pandawong
追求准确？可以，让中央台，nhk先把主监从BVM f32换成BVM L以后再说吧。
或者让米高梅和哥伦比亚以后用LCD做抠像。这俩领域不换LCD，说LCD色彩胜过CRT都是扯。

作者: neo1027 时间: 2009-3-5 09:32
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作者: yhzq 时间: 2009-3-5 09:35
LP2475w只能说接近，差距还时有的！！

2480zx的还原色彩能力比2475w又进了一大步！！

作者: neo1027 时间: 2009-3-5 10:16
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作者: protoss 时间: 2009-3-5 12:50
看看很不错！
这种帖要帮顶一下！

作者: blackchick 时间: 2009-3-5 13:01
看看很不错！
这种帖要帮顶一下！

作者: wim 时间: 2009-3-5 14:56
活跃一下！

作者: shiori_2003 时间: 2009-3-5 15:09
恩，评论的很客观。

LCD作图最大的优势就是几乎没有几何失真，对于CAD/CAM行业来说很不错。

色彩不行是LCD天生的缺点～我买电视就选PDP。

作者: dx1983fdly 时间: 2009-3-5 15:36
顶2480zx，做功夫熊猫的东西~~~~

作者: wuhao911 时间: 2009-3-5 16:05
29# dx1983fdly
那么在各大电影公司做抠像和校准，在各大电视台做主监的BVM又算啥呢？

作者: wuhao911 时间: 2009-3-5 16:08
这么说吧，BRIGHTSIDE售价数万美元的37HDR（广电展的价格应该是4万5刀）也从来没敢说超越BVM F32，这是目前这个阶段LCD无法超越的高峰。无论是色纯，色准都不是一个等级的。

作者: zhuyao222 时间: 2009-3-5 16:09
{:4_179:}

作者: SK之狼 时间: 2009-3-5 16:35
总书记出品的文章，当然是好文章。

作者: sciwander 时间: 2009-3-5 18:17
也不咋地啊

作者: 俺忘记密码 时间: 2009-3-5 18:38
{lol:]楼主很幽默！CRT可是能显示大自然无限色的哟！貌似现在没有哪个LCD敢这么说！

作者: smty1111 时间: 2009-3-5 19:00
顶一下楼主大作！
同时有点疑问：p1130校正后gamma曲线如此之差令我惊讶。

珑管的暗部细节表现没有lcd清楚，这点我也有体会，应该是lcd还没有crt够黑的缘故吧，但是也差不了多少了。

作者: zdcps 时间: 2009-3-5 23:03
色影无忌那篇文章说的比较好，算说到点子上去了，本来“较色”的目的就是为了所见即所得，所以比ICC色域是没有意义的，对于我们一般用户，要做的就是正确的较色，不光要校准显示器，还要校准输出设备，这样才能保证屏幕和输出一致，也就达到了较色的目的

作者: neo1027 时间: 2009-3-5 23:37
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作者: quakerz 时间: 2009-3-5 23:49
不错的东西，点顶了再慢慢看。

作者: bhcool18 时间: 2009-3-5 23:58
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作者: pandawong 时间: 2009-3-6 00:14
35# 俺忘记密码 色域无限大，也就是能够完全再现可见光谱色域的，还没有被生产出来

作者: pandawong 时间: 2009-3-6 00:16
36# smty1111
P1130我倒反而希望是我这台的个体原因。但是好歹我这个是自用的行货，比YLJ还是强的太多，呵呵。校准的过程很痛苦，软件显示的位置总在变化，调整一个值另外两个跟随变化也非常大，不像LCD可以稳定在一个状态。

作者: pandawong 时间: 2009-3-6 00:24
37# zdcps
做icc进行色彩管理，就是为了所见即所得，这根本不冲突啊，不光显示器要做，数码相机扫描仪打印机都有自己的不同特性，色彩管理无非就是将这些不同的差异去集中在一个很小的范围内，完全就说屏幕见到打印印刷就什么样子，还没有这样的设备，只能是追色到用户认可的准确度。

作者: neo1027 时间: 2009-3-6 00:35
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作者: pandawong 时间: 2009-3-6 00:55
31# wuhao911
有两个说道监视器的了，我也来说说监视器。我曾经的单位好歹也是BIRTV和CCBN的主办方，呵呵，用监视器的恐怕都知道这两个展会。监视用的产品和我们用的产品完全是两码事，只不过也属于显示设备的范畴而已。伴随着CRT监视设备停产和已有设备的不断老化，被新设备取代只是时间问题而已，当然取代者或许可能不是CRT而是什么OLED之类的，但是就现在的情况看，LCD的可能性实在是太大，而主要的供应商索尼和松下也都开始推出，电视台和电影导演也都逐渐在用，在体会。技术监控用BVM的CRT的有很多，因为广电和医疗都一样，要求很高，轻易不愿意去接受新技术，在原有技术尚能发挥余热的前提下。医院也这样，推广易用影响系统的阻力也非常大。
但是这里我们话说回来，现在没有任何一个显示器上带SDI或是HD-SDI这种广播专门的视频接口，为什么，因为在设计的时候根本就没想着这产品做监视器用，是某些CRT死党的一根证明CRT能力的救命稻草而已。这与今天摄影胶片的处境极其的类似，有不少人依然在不遗余力的证明胶片的好处而无视数码单反的技术进步，胶片当然有其非常少的特定的优势，比如高宽容度，但是今天的趋势是胶片的产量在不断的萎缩，而DC和DSLR正在不断的普及，就像一定有越来越多的摄影师接受并使用LCD一样，同样有越来越多的摄影爱好者和人们不断的使用数码拍摄，这是技术的趋势，并且不以少数人的意愿为转移。
今天的CCD/CMOS全面超越银盐了吗？可以这么说，LCD也是这样。

作者: neo1027 时间: 2009-3-6 10:14
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作者: phiobos 时间: 2009-3-6 13:54
广色域不代表色彩就比CRT好
关键还是色彩的表现力
我估计这点LCD永远没希望超过CRT

作者: sea2005 时间: 2009-3-6 16:32
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作者: smty1111 时间: 2009-3-6 18:57

刚才做了这张图，neo1027 发表于 2009-3-6 00:35

左上*角的*图*明*显*艳多了，呵呵。
2209 wa 不是广*色*域，看左*上*角的图和其它*四张*差别*还是不小的。

作者: smty1111 时间: 2009-3-6 19:02

36# smty1111
P1130我倒反而希望是我这台的个体原因。但是好歹我这个是自用的行货，比YLJ还是强的太多，呵呵。校准的过程很痛苦，软件显示的位置总在变化，调整一个值另外两个跟随变化也非常大，不像LCD可以稳定 ...
pandawong 发表于 2009-3-6 00:16

有可能是个体原因，就算是很普通的crt gamma曲线也比这个重合度要好，当然可能没有这个这么直。

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