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标题: [转帖]Apple开始爆发了？NV在同一个地方摔倒两次+Inq预言 [打印本页]

作者: lqf3dnow 时间: 2009-3-9 15:13
标题: [转帖]Apple开始爆发了？NV在同一个地方摔倒两次+Inq预言
Some New 17" MacBook Pros Plagued With Failing Graphics
March 6, 2009 9:39 AM

Apple's pricey latest luxury offerings are showcasing poor graphical integrity

For only $2,799 you can buy yourself an entry level new 17" MacBook

Pro. And according, to recent reports, your purchase may come with a complementary side of failing graphics.

The pricey new luxury MacBook, which debuted in January at Macworld, features both 9600M and 9400M NVIDIA mobile graphics cards

. While Apple clearly thought this to be a clever design, offering bothperformance and power savings, by switching the 9600M on only ingraphically intense situations, it appears to also be making thesystems' graphics fail according to Engadget.

Numerous owners are reporting failing graphics, random green lines andartifacts on their displays.  Monitoring the graphics cards, theseusers believe that they have traced the problem back to when the secondcard -- the 9600M -- turns on.

If the second card is indeed to blame, it’s still unclear who's atfault for the fiasco.  NVIDIA last year was plagued with graphicsproblems, declaring nearly all its mobile GPUs to be defective and prone to overheating.  Apple also has not been without notable quality concerns of late.

Regardless of who's to blame though, the situation makes for some veryunhappy MacBook Pro owners.  One can only hope the purchasers are ableto warranty out their defective machines or at least hope for afirmware/driver update to solve the issues.

17" MacBook Pro

A picture taken of the artifacting occuring on one of the failing 17" MacBook Pro

. It is unclear whether NVIDIA or Apple is to blame for the failure of the $2,799 laptop's graphics.

我觉得相对G84m，G86m的集中爆发，9600M离大规模上市还有段时间，相信以后会更精彩

附inq预言
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/921/1049921/inquirer-confirms-apple-macbook-pros-have-nvidia-bad-bump-material

作者: NewCastle 时间: 2009-3-9 15:15
拿个例当普遍，inq加油

作者: 我最野蛮 时间: 2009-3-9 15:16
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作者: celajohn 时间: 2009-3-9 15:17
眼花缭乱。。

作者: lqf3dnow 时间: 2009-3-9 15:26

拿个例当普遍，inq加油
NewCastle 发表于 2009-3-9 15:15

如果是个例那倒不如报导MAC爆炸的事{happy:]

作者: Hugo_mk2 时间: 2009-3-9 16:24
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作者: MAGICWIN 时间: 2009-3-9 16:27
没事，NV再拿出20亿美刀+送50%的备用芯片摆平，市场份额不降反升

作者: goldman948 时间: 2009-3-9 16:54
nb应该都用ati chip,因为ati chip绝对没有不良品和rma
也不能怪apple的工程师为了美观牺牲散热
inq和lz加油

作者: rvchin 时间: 2009-3-9 17:41
看不懂啊！！！！！！！！！

作者: jhg1159 时间: 2009-3-9 17:43
应该对本本GPU采用一种保护方法。过热就自动重置

作者: jocover 时间: 2009-3-9 17:51
我的8600GT也挂了

作者: Demonhunter 时间: 2009-3-9 17:56
朋友HP的机器点不亮了，拆开看了下果然是NV的~~~~~~

貌似移动86都一年挂的多？还好我的NVS140没事情

作者: boris_lee 时间: 2009-3-9 18:01
在GC 2007上，AMD又一次展示了K10 Barcelona Opteron处理器，但依然拒绝给出任何性能成绩，并且不允许现场跑分。尽管如此，INQ还是设法进行了一番测试，得到了K10的一些表现。　　AMD之所以不肯放出成绩，原因很简单，一则可能是根本拿不出手，一旦公布Intel就可以开庆祝会了，其二可能是K10对付现在的Core Conroe/Kentsfield没有问题，但却无法胜出真正的对手Penryn Wofldale/Yorkfield。
　　INQ的测试使用了AMD尚未发布的下一代高端主板RD790，搭配两块Radeon HD 2900XT显卡，频率设定为830/900MHz，驱动为催化剂7.7，另外还使用海盗船Dominator PC2-9136C5D4GB内存、西数Raptor硬盘、OCZ PP&C Quaddie CrossFire电源、Windows VistaUltimate 32-bit操作系统。当然，由于众所周知的原因，实际内存只有3.24GB。
当Agena FX Phenom FX运行在2.5GHz的时候，3DMark06得分23768，而在超频到3.0GHz的时候，得分突破了30000大关，达30031。这样的成绩着实出色，而Intel下一代Penryn的性能提升幅度平均不超过10%，看来Intel要抓紧了，Nehalem需要尽快登场。 内存方面，Phenom FX配合双通道DDR2-800在EVEREST 4.0里的理论带宽达到了12.8GB/s。相比之下，Kentsfield 2.93GHz大约在7.5GB/s，Athlon 64 X2 5000+约为8.3-8.8GB/s，即使Intel平台换成DDR3系统、频率达到1066MHz，带宽也不过11GB/s。

作者: 天涯浪子 时间: 2009-3-9 18:39

没事，NV再拿出20亿美刀+送50%的备用芯片摆平，市场份额不降反升
MAGICWIN 发表于 2009-3-9 16:27

确实，nv的是钱，哈哈

作者: savatage 时间: 2009-3-9 19:00
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作者: westlee 时间: 2009-3-9 19:43
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作者: 恶咪猫 时间: 2009-3-9 20:17

在GC 2007上，AMD又一次展示了K10 Barcelona Opteron处理器，但依然拒绝给出任何性能成绩，并且不允许现场跑分。尽管如此，INQ还是设法进行了一番测试，得到了K10的一些表现。　　AMD之所以不肯放出成绩，原因很简单 ...
boris_lee 发表于 2009-3-9 18:01

冷不防被雷了下

怎么突然变CPU了{sweat:]

作者: chinahacker 时间: 2009-3-9 20:18
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作者: ttkfy 时间: 2009-3-9 21:11
nv这下又要花十几个亿摆平了。。。。

作者: savatage 时间: 2009-3-9 22:27
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作者: boris_lee 时间: 2009-3-9 23:27

Come on~! Show me your point,OK?
savatage 发表于 2009-3-9 19:00

my point is inq's pointless

作者: rooivalk 时间: 2009-3-10 08:59
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作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 19:00

旁敲侧击一点意义也没有，哪个网站不登出些错误信息了
人家好歹用仪器测了，你有证据就拿出来吧
jeandja 发表于 2009-3-10 08:09

原来信誓旦旦的亲自测试叫“错误信息”啊

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 19:50
本帖最后由 boris_lee 于 2009-3-10 19:52 编辑

一桩归一桩，请反驳lz给出链接里inq的测试
jeandja 发表于 2009-3-10 19:11

Inq的信用和李大师一样早已破产，还有反驳必要？
“所有的g84和86都是坏的”，实现了吗？
这个没实现，后面那些共晶焊料必坏，g92坏等等就纯属OOXX了...

作者: westlee 时间: 2009-3-10 19:59
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作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:21

罢了罢了
如果你认为全部坏掉才算fail，那我根本没办法说服你
jeandja 发表于 2009-3-10 20:03

INQ的说法是什么啊？台式机，笔记本，G92
坏掉的别说全部g84/g86/g92，有1/4吗？

作者: leehomwang 时间: 2009-3-10 20:24
好一朵美丽滴茉莉花

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:25
inq这种造谣成性的地方的所谓“测试”居然还有人当真
.........

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:30
本帖最后由 boris_lee 于 2009-3-10 20:32 编辑

都有隐患是不是真的呢？
jeandja 发表于 2009-3-10 20:29

你相信，那就是真的啦。反正所有芯片都是要坏的

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:32

那请问这次mac出问题是什么原因？
jeandja 发表于 2009-3-10 20:28

我又没有拆MBP，我怎么知道？我只知道inq完全不可信

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:36

你不信那就尽管买好了，这里反正也没人会阻止你{titter:]
jeandja 发表于 2009-3-10 20:32

周边买的十几块台机85 86 92 94目前均正常;P
TP T61D630 也正常，
HP DV29挂了
inq这种“隐患”论相当于：所有人都是有得癌症隐患的。

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:38

都是有瑕疵的不代表都会坏……
你已经偏执了……
jeandja 发表于 2009-3-10 20:26

那你怎么知道都是有瑕疵的呢？
因为都有瑕疵，所以会坏？
因为你偏执，才会陷入inq这种循环论证的陷阱

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:42

要是认为所有批次的G84/G86/G92都有隐患，那就说明你小白了，对这个行业太不了解了。INQ吹那牛B他不指望有人会信，他们的目的就是给你留下这么个印象，N芯片貌似有问题，这就够了。这种手段10年前在IT行业就有了，包 ...
Elwin 发表于 2009-3-10 20:32

说到固件，貌似03年inq就玩过一回，不过那次是同时挑战3大厂商...

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:45
本帖最后由 boris_lee 于 2009-3-10 20:47 编辑

人家把芯片据开，测出数据来
就这自圆其说的态度也是这里的人远远及不上的

当然信与不信在个人，没有谁能强迫谁
我尊重你的不置信
jeandja 发表于 2009-3-10 20:38

采用测K10的同样"测试"方法测出数据么？这也叫自圆其说？

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:48

nv的官方说法：bad materials and thermal stress
这可不是我拍脑袋想出来的，谢谢
jeandja 发表于 2009-3-10 20:44

关键词是“都有”，谢谢

作者: zpzoooo 时间: 2009-3-10 20:49
{shy:]换了马甲子效能还是一样！

作者: 奶牛老仙 时间: 2009-3-10 20:51
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作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:51

测k10据芯片了？
jeandja 发表于 2009-3-10 20:49

你怎么知道他们锯芯片了？

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:56

请问有没有“都有”用同一种材料呢？
（当然指出事之前的芯片，之后我怀着善意揣测nv已经改进，使用了合格物料了）
jeandja 发表于 2009-3-10 20:50

当然都有用同种材料啊，还不止一种
比如环氧树脂，比如陶瓷。。。

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 20:58

我不认为那张锯开的照片是假的

说到底，你认为这次mac花屏最有可能是谁的问题呢？
jeandja 发表于 2009-3-10 20:55

照片是真的，能证明测试是真的吗？

我没INQ那个亲自测试出k10 3万分的本事，事实上我都没见过mac book pro长啥样，我怎么知道？

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:04

是啊，所以隐患就这这里喽：某种bad material和thermal stress的组合可能会引起fail
我认为“都有”没有用错啊，请指正
jeandja 发表于 2009-3-10 20:59

问题是你怎么知道所有的G84/86都采用了bad material?共用的材料几十种，那种才是那个bad material?

FCBGA所涉及的关键技术包括芯片凸点制作技术、倒装芯片焊接技术、多层印制板制作技术(包括多层陶瓷基板和BT树脂基板)、芯片底部填充技术、焊球附接技术、散热板附接技术等。它所涉及的封装材料主要包括以下几类。凸点材料：Au、PbSn和AuSn等；凸点下金属化材料：Al／Niv／Cu、Ti／Ni／Cu或Ti／W／Au；焊接材料：PbSn焊料、无铅焊料；多层基板材料：高温共烧陶瓷基板(HTCC)、低温共烧陶瓷基板(LTCC)、BT树脂基板；底部填充材料：液态树脂；导热胶：硅树脂；散热板：铜。目前，国际上FCBGA的典型系列示于表1。

最搞笑的是INQ开始是说粘合剂出问题，后来又开始扯共晶焊锡。。。。
charles的文章真的可以当做笑话看的....

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:07

所以从头到底你只是在歪楼，而不是在研究mac pro花屏的事情？……
jeandja 发表于 2009-3-10 21:00

从头到尾我都是在说inq is bullsh*t，inq's logic is bullsh*t, 早就表明了啊

作者: CURAPICA 时间: 2009-3-10 21:08
郁闷。我的96GS不知道会不会有事

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:21

1. nv找的理由可不是我找的
2. 我不懂，请科普
jeandja 发表于 2009-3-10 21:10

1.nv找的理由是所有G8x G9x都采用了不合格物料？
2.自己看inq的前后报道。。。

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:25
Hi Pb solder整个业界都在广泛用，就nv搞出问题（假设INQ的那些“内部资料”是真的），说明问题是在别的材料与Hi Pb的组合上，inq开始说粘合剂（EMC之类）怕还有点谱，后面专对Hi Pb穷追猛打,实在是搞笑点...

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:29

1. 我之前问过这个问题，既然你都有理由相信用了相同的物料，自然很有可能都包含了不合格的
2. 我请你科普我，因为至少我相信你不会忽悠我，你让我看inq，我还是不明所以或者被inq忽悠，对我来说没有任何好处… ...
jeandja 发表于 2009-3-10 21:25

1.NV是brain-damaged，发现有问题的物料/物料组合继续用下去?
2.具体IC生产细节我也不清楚，就是说明INQ的论证方法很搞笑，虽然的确没什么建设性，不过驳论是比立论要容易得多啊？

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:32

那请问nv为了解决之前问题采用的方法是什么呢？
jeandja 发表于 2009-3-10 21:27

如果是某种组合的问题，换掉组合不就行了？INQ穷追猛打Hi Pb岂不是够搞笑？
事实NV官方承认有问题的GPU中包括G7x(DELL D620等），INQ怎么从来都不提？
还是仍然在销售的G9x的形象值得破坏点吧......

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:37
就这次MBPs花屏事件而言，从爆发的迅速程度和故障现象看来，我个人猜测和封装瑕疵引起的GPU脱落不是一码事，engadget自己猜的firmwareBUG导致的GPU切换时出现冲突，或者GPU切换时散热不良的可能性更高一些。

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 21:46

1. 之前的问题我有个括号……请看仔细……
2. 红色部分我同意
jeandja 发表于 2009-3-10 21:37

1.这个东西完全无法证实也无法证伪,因为芯片生产中使用的材料实在是太多了，还涉及到可能是某些材料的组合问题，除非是nv封装厂亲自爆料，说不定还要扯上TSMC....
只能从侧面推测，即是否台式机和本子的全部批次G84/86s都出现了奇高的故障率。事实上至少台式机方面没有证据可以支撑INQ此观点

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 22:05

台式机的thermal stress完全跟laptop不是一个级别的
就连laptop都不是所有的都fail，台式机很可能是安全的
jeandja 发表于 2009-3-10 21:51

所以我说既无法证实也无法证伪......
台式机那些被动的也经常一百多度

作者: boris_lee 时间: 2009-3-10 22:12

G7x的thermal stress估计在安全范围之内吧，纯属个人瞎猜

jeandja 发表于 2009-3-10 21:50

D620挂了不少..

作者: DonaldGoD 时间: 2009-3-10 22:29
LS两位讨论得真热烈啊，这倒迎合了LZ希望在NV上找乐子的原意。嗯很好、很精彩。

话说，你们什么时候看见过LZ说AMD/ATI的不是？

作者: zifzhu 时间: 2009-3-10 22:57
有些问题是很难找到根本原因的，就像鬼魂一样挥之不去。我个人碰到比较大的案子有两个。一个是moto基站的RF板，另一个就是大家熟悉的x360三红。无数技术精英倒在这些问题面前，每次都说解决了，每次都是问题依旧。花下去的人力物力早就可以重新设计了。
希望N这次的问题不会这么倒霉。

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