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标题: 后期处理照片的慎入无SRGB模式的广色域显示器 [打印本页]

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 03:46
标题: 后期处理照片的慎入无SRGB模式的广色域显示器
最近常常在论坛上看见有人说2209色彩不好不适合处理照片最好买广色域的显示器
我不知道这些人是不是自己用过自己就是专业处理图片的每次看见这些话我都看的想笑

我自己就是个摄影师常常需要处理照片基本输出用途都是给杂志我相信我的需要应该是比较专业了

我显示器从前是G520 F520开始用后来换V247 然后被广色域忽悠买了2707

结果就是因为2707 我大吃广色域的亏买好显示器后我就拿蜘蛛校色开始干活处理了几张照片都被客户骂死说颜色不对对比另外个显示器我才发现原来显示器有问题广色域导致色彩偏差的厉害结果只能把显示器扔给老爸用

现在看了下面这篇文章才知道除非买个光譜計的校色仪才能正确的校色广色域显示器不然肯定色彩不准当然应该显示器有切换到SRGB模式的话可以解决这问题

另外说PS里面色彩空间里面设置成SRGB模式可以解决广色域我从前试过色彩一样失真的厉害当时参考的就是拿输出到杂志上的照片跟显示器上的照片对比
总的来说打印或者印刷出来的色彩实际还要比SRGB显示器出来的色彩还要淡
广色域就是好看至少拿来干活起码要买个光譜計的校色仪可能可以保证色彩会比较正确
另外我看台湾那边的文章分析就还要显示器内部色彩处理的芯片要位数高 10BIT是起码广色域以后色彩更多了本来10选1里面可以选择出正确的颜色了现在广色域变成100选1个正确的颜色来显示图片的色彩对芯片要求更高了普通的显示器根本没办法控制好到底应该显示什么颜色
所以我当时的2707看什么颜色都很奇怪远不如窄色域VA的显示器来的准

转篇台湾人写的好文
校色要正確可以參考此篇心得

sRGB與廣色域螢幕間的色彩平衡簡介(出處Mobile01 sambad網友同意引用 )

以下部份內容來自Eizo技術文件
自從買了Eizo CG241W的廣色域螢幕之後, 就一直為它校色所苦惱. 雖然也曾商借本站skyforce兄的i1 D2, 但校色結果始終不滿意. 讓我最頭痛的, 就是CG241W一直與另一台sRGB色域的S2411W的白平衡不同. 同一個校色器跑D65白點, CG241W就是較暖而S2411W就是較冷, 當然也就影響到畫面的呈現與感覺. 雖然我也有寫email去向北美的Eizo技術支援中心詢問, 雖然他們真的很熱心, 但對方工程師搞了半天也沒法子解決.
後來我也在網路上面查了很久, 有一派人認為色度計(Spyder2/3, i1 D2等)無法準確校正廣色域. 因為色度計本身其實是色盲, 它是靠濾色片區分顏色, 因此除非改過濾色片, 否則色度計永遠無法對廣色域正確校色.
直到最近, 我終於看到一篇Eizo技術文件在討論我所遇到的問題, 所以順便把Eizo的說明分享一下.

其實Eizo本身大約在2008年左右, 自家就遇到廣色域白平衡與sRGB螢幕不同的困擾.下面這張圖都使用i1 Pro校色, 左邊是CG211(sRGB色域), 右邊是CG241W(廣色域), 同時校正為5000k, 2.2Gamma, 100cd/m2的狀態:

在上圖可以發現, sRGB螢幕校正出來與廣色域的白平衡完全不同, sRGB偏藍而廣色域偏暖. 於是他們就拿機器來檢查白點, 採用傳統的2-degree of view, XYZ color space方式, 得到下面的結果:

驗證結果發現這兩台螢幕的白點幾乎相同, 不應該發生一台比較藍另一台比較暖的問題呀. 於是, 他們改為分析兩台螢幕之間的光譜分佈:

由上圖可知, 這兩台螢幕的光譜分佈大不相同.
不過, 因為校色器分析這兩台螢幕的紅色時, 會得到它們在XYZ空間的值都相同, 故認定它們的色溫也相同:

看到這裡代誌變得更大條, 倒底要怎麼校正, 才能讓sRGB與廣色域螢幕的白點都相同呢?
經過反覆研究, Eizo發現採用色感知的方式, 使用CIE1964的10-degree field of view (X10, Y10, Z10 color space), 可以將sRGB與廣色域都校正為視覺上相同的白點:

於是問題終於獲得解決. 不過, 要解決它的代價相當不便宜, 需要使用光譜計(如i1 Pro, ColorMunki), 加上特殊的演算法(Color Navigator 5.1版以上已支援).

以上是Eizo的說法. 在此同時, 我也經歷了一段與廣色域奮鬥的日子. 買過Spyder2Pro, 借過i1 D2 (感謝本站skyforce兄), 都得不到滿意結果.
後來Eizo終於有出他們自己的校色器EasyPIX, 我也買了過來. 這個校色器是以Spyder3為基礎, 應該有被Eizo做廣色域最佳化, 然後拿來賣. 用它來校正CG241W結果還不錯, 可惜它拒絕校正我家的S2411W, 所以我家兩台螢幕白平衡依舊不同. 看形狀我得把它賣了..orz
到最後我買了一台ColorMunki, 使用Eizo建議的校正方式, 終於可以讓我家兩台螢幕顏色幾乎一模一樣了.

因此, 我還是建議一般人別去碰廣色域螢幕, 要校正它一定要用光譜計並配合適當程式, 否則你幾乎無法搞定它與sRGB之間白點不同的問題. 就理論上來看, 色域愈廣你愈難用便宜的校色器來校正. 不過, 我還是要推一下Eizo Color Navigator的設計理念, 它比ColorMunki, Spyder2Pro等校色器附贈的軟體好用太多, 也更專業. 現在的CN 5.2版, 甚至會駐留在Windows工具列, 按個滑鼠右鍵就可以切換色彩空間, 它甚至會連你的系統色彩管理檔也一起幫你切換, 對於有在做色管的人實在太方便了.

因為做校色要的就是"正確"二字, 即便是Eizo也要面對校正白平衡不同的問題, 所以他們也才會特別提出討論. 而我則是繞了一圈, 最後還是得靠光譜計校正, 所以順便也勸大家沒事別碰廣色域, 除非你要買光譜計.

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 03:52
http://www.94pl.com/pics/
贴下我的网站免的被人当QS

另外当年混ERJI和51DIGI的应该都认识我这ID吧
因为X61的显卡输出跟V247有兼容问题 2707给老爸后只能搞个KTC的IPS用用
现在想买个显示器来处理照片都没好好买了都是广色域显示器在卖的窄色域的只有2209可以买了但2209分辨率跟我现在的差不多没什么好换的现在只能等DELL出24的EIPS的显示器了千万别广色域不然都没显示器好买了

作者: gillza 时间: 2009-3-29 04:11
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作者: 冷风秋 时间: 2009-3-29 04:16

http://www.94pl.com/pics/
贴下我的网站免的被人当QS
野有蔓草发表于 2009-3-29 03:52

niCe...

作者: lightuser 时间: 2009-3-29 08:03
搞印刷的难道不是用CMYK模式，怎么在用RGB？

作者: 飞鸟真 时间: 2009-3-29 08:16
总有一天，显示器会升级到adobe rgb，现在只能忍受srgb了。-_-

作者: 周游世界 时间: 2009-3-29 08:28
长见识了~谢楼主！帮顶！

作者: hh00 时间: 2009-3-29 10:40
楼主，你的广色域显示器不应该在PS里设定sRGB色彩空间，应该设定为显示器的色彩空间才能得到正确的颜色--就是你用蜘蛛校色后得到的那个icc文件
或者图省事，直接设定AdobeRGB也凑合，至少比用sRGB准多了
楼主觉得如果广色域显示器显示颜色都跑偏的话，NEC、EIZO那么多过万的显示器还怎么混

作者: neo1027 时间: 2009-3-29 11:12
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作者: aweimusic 时间: 2009-3-29 11:28
看似蛮复杂的，坐下慢慢看，学习了，顶lz。

作者: lang_269 时间: 2009-3-29 11:36
你的网站·酷
收藏了

作者: jackli77 时间: 2009-3-29 12:27
LZ，你自己设置问题呀，用蜘蛛矫正后的ICC文件，无论在PHOTOTSHOP、显示设置的色彩管理，还有其他图形软件都通通要这个。图省事的用ADOBE RGB，别去用SRGB。
另外，严格来说打印输出设备都要去校准的。本人现在正用着飞利浦240PW9，HK购买，回来后红蜘蛛校准。

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 14:35
寒 LS的人都不看我转的那篇台湾人写的文章吗？

於是問題終於獲得解決. 不過, 要解決它的代價相當不便宜, 需要使用光譜計(如i1 Pro, ColorMunki), 加上特殊的演算法(Color Navigator 5.1版以上已支援).

他得出的结论和我的得出的结论是一样的普通的校色仪是无法校色广色域显示器的
这个我也电话过蜘蛛的代理公司他们也承认现在的蜘蛛3也无法校色广色域显示器

既然普通校色仪校色不准那校色出来的ICC导入到显示器有什么用？

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 14:42
另外EIZO和NEC的意义我上面说了在于他12BIT 16BIT的处理芯片
正好LS有人发的无忌链接里面有说到这当然比我说的科学的多我也转一下

一台光谱曲线丰富的专业标准sRGB显示器显示sRGB图片的准确性远高于一台光谱曲线贫瘠的低端广色域显示器。
由于测试知识和经验的缺乏，加上测试光谱曲线的色彩管理软件和分光仪价格不菲，所以目前国内对于显示设备光谱曲线的研究和测试寥寥无几，论坛上的讨论就更少了。目前主流的做法是测试色彩覆盖率。

但光不是平面的，CIE1931坐标图只看到了一个面，还有一个面没有看到，那就是光谱曲线，其实这个就是拍摄里面的直方图，同一个场景，两张图片，直方图信息越多，图片饱含的信息量越多，这张图片肯定更好。

一直说CRT的色彩还原比LCD好，很多人以为由于CRT色域比LCD更广，所以好。其实很多CRT的色域比现在的LCD色域小多了，但依旧看起来色彩更好，其中一个重要因素就是CRT光谱曲线比LCD更丰富。

蜘蛛这类色彩管理软件能校正色温、Gamma，能有效的修正错误的坐标点，提升显示器的色彩还原，但无法改善光谱曲线。

作者: 陶仁贤 时间: 2009-3-29 15:02
貌似现在说能够对颜色要求高的厂家也没有多少了，，，
毕竟蜘蛛用的人少。。。重做一次系统就要重新弄一次。

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 15:07
不用的你可以保存下校色出来的ICC文件重装系统的时候记的回复就好了
只要显卡显示器不改动就可以继续用

当然官方建议是1个月最少校色一次

作者: royfun 时间: 2009-3-29 16:53
广色域是针对ADOBERGB的吧~~~SRGB下有用吗！？为了活跃度

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 18:26
拍照片大部分都是用SRGB
用ADOBERGB难道叫客户看小样的时候都用PS打开？
除非是拍广告不然客户怎么可能这样专业

作者: zjtjl 时间: 2009-3-29 18:52
楼主是真正玩显示器的人！

作者: red6300 时间: 2009-3-29 20:22
好专业
还不懂得怎么校色呢是不是要能过软件比如说手上用的crt 不借助仪器的话能通过软件来尽可能地校正色彩吗？

作者: xiaoyao777 时间: 2009-3-29 20:32
LZ给个KTC的颜色参数，谢谢

作者: ddr9334 时间: 2009-3-29 20:49
同求KTC的小参若能提供icc当然更好～

作者: ericcantone 时间: 2009-3-29 21:02
这位xd说的才对
专业的都是用adobe rgb色域的
现在顶级显示器都在向100%adobe rgb色域前进

作者: neo1027 时间: 2009-3-29 21:20
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作者: japhsoncross 时间: 2009-3-29 21:40
关于楼主说的问题确实是存在的，广色域面板在借助背光和TFT的升级比较轻松实现了，但是实际显示器的主IC还没有准备好。
楼主所说的没有sRGB模式的广色域显示器市场上应该不是很多见，当然如果存在的话，那应该是非常可悲的，因为它除了白色具备正确的可能，其它颜色皆无法调整到正确。
问题是即使存在sRGB模式的广色域显示器，绝大多数都还无法及格。正确的sRGB还原需要引入Linear Light Processing，而这需要IC拥有至少10bit全程处理，否则将引来大量噪声，市场上常见拥有sRGB模式的显示器，通常还是采用传统的IC，还是非线性处理，但在后端加入Matrix校正，但因为在非线性系统下，其结果是永远无法正确的，尽管会进行sRGB 7Pattern甚至32Pattern校验，但是这样调整出来的显示器只是白色或者若干色彩接近正确，其余色彩都无法保证。应该说，这是一种极端折中的方法。市场应该还需要等待一段时间等待主IC的更新，获得真正能够正确的表现。
对于广色域来说，或许采用xvYCC会是不错的选择，成本比较低。但是Windows对此的支持并不好。

作者: 18043010 时间: 2009-3-29 22:03
:thumbsup:

作者: kccyya 时间: 2009-3-29 22:35
其实原因很简单，SRGB的色域本来就也就70%左右，怎么可能覆盖100%多的呢？

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 23:23

关于楼主说的问题确实是存在的，广色域面板在借助背光和TFT的升级比较轻松实现了，但是实际显示器的主IC还没有准备好。
楼主所说的没有sRGB模式的广色域显示器市场上应该不是很多见，当然如果存在的话，那应该是非常 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-29 21:40

高人来了
这估计就是NEC和EIZO贵的原因
我问过个朋友他们学校有EIZO的CG系列显示器还有个几W的光譜計校色仪
CG系列校色后NB就是NB在色彩很自然让人感觉这色彩应该就是这个
看来就是高BIT色彩查询表和电路设计的问题了能用最恰当的颜色来显示

另外说到印刷
我手上有本海德堡的印刷介绍
里面有4色印刷 6色印刷 7色印刷的色域对比
我们平常接触的都是4色印刷而已看上面显示的色域范围远没SRGB色域大
7色的色域跟6色的色域到是很接近ADOBE RGB的色域了大概有90%的样子主要是蓝色色域有差距

总的来说广色域是趋势但要等设备都要跟上不然只能放自己显示器上看看而已

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 23:27
另外不认为在SRGB里面导入显示器的ICC 可以解决广色域过鲜艳问题
第一是光谱的校色仪才能准确校色有的人太少了
第二 SRGB是窄色域导入分光校色仪出来的ICC 怎么去生成广色域?无中生有？

2个加起来不是纯粹错误里面显示错误色彩

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-29 23:35
其实广色域显示器实现sRGB是重新实现XYZ remap的动作，但是，这需要我前面说过的Linear Light Processing，这种校正的动作在数学上无所谓输入色域和输出色域的大小是否匹配，因为它没有计算限制，如果，举例来说，显示器色域小于需要转换的目标色域，那么会计算出大量的RGB的负数和大于1的数（假设值域在0－1），而这些数字，面板是无法接受的，最后IC会将它们都crop掉。当然，实际上，比较理想的转换应该是广色域向小色域转换，这种结果会比较好。
比较幸运的是我可以用CA-210校正我的显示器：）

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-29 23:40
有点看不懂了
SRGB在广色域显示器里面显示是算显示器色域小于需要转换的目标色域？
因为要添加多出很多无用的色彩所以色彩很容易不准确
但从前显示器之所以都没这问题是因为ADOBE RGB色域远比SRGB大显示器显示范围也不会超过SRGB 所以广色域向小色域转换只是减少色彩但对应的色彩还都是可以显示的
是这个意思吧

那怎么在广色域上显示正确的SRGB的图片呢？
好像顶级的显示器能直接芯片加载校色后的ICC？

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-29 23:49
呵呵，我举的是反例。sRGB的色域在(0.64,0.33, 0.3,0.6, 0.15,0.06)，这个规格远远小于目前的广色域面板。一旦启动真正的sRGB转换，这台广色域显示器就真的只能显示sRGB色域内的颜色。假设在Gamma，白平衡正确的情况下，只要IC的bit深度足够，就可以正确显示sRGB照片。
其实要做并不困难，甚至可以让显示器自我调整，而这个功能已经有实现，但前提是用户的校色设备精度要足够高，而且，要么定制校色设备，要么统一接口。

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-30 00:20
说白了也就是只有EIZO或者NEC带IC级别的光谱色彩校正才能避免广色域显示SRGB色彩错误的问题咯？

跟PS里面导入不导入显示器的ICC根本没关系了？校色级别不到面板的精度太低怎么弄广色域显示器SRGB都是有问题了？

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-30 00:22
按照台湾人那篇文章最后的解决办法
EIZO解决办法就是精度足够高，而且自己定制校色设备
看来之外的办法都不行了

作者: gigi9425 时间: 2009-3-30 00:44
蔓草兄好久不见啊
我以前JD上的gigi

作者: neo1027 时间: 2009-3-30 00:50
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作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-30 06:53
本帖最后由野有蔓草于 2009-3-30 07:01 编辑

我一直都是这样设置的
问题是不行至少蜘蛛是无法这样校色

之前有人说无忌上有人说可以这样PS里面导入显示器的ICC解决广色域过鲜艳问题我感觉蛮不可能的
因为我从前试了很多种办法都不行这方法我记的我也试过的

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-30 06:59

蔓草兄好久不见啊
我以前JD上的gigi
gigi9425 发表于 2009-3-30 00:44

HI 好久不见怎么现在也玩显示器不玩随身听了呀哈哈

作者: cfan7777777 时间: 2009-3-30 10:52
lz仿佛就是以前在耳机论坛上经常被说成达音科qs然后和大家吵来吵去的达音科前员工吗？

作者: konamiandlmh 时间: 2009-3-30 13:49
看看,拿分...

作者: 醉酒棕熊 时间: 2009-3-30 14:14
以后应该也算趋势吧
我看有些摄影师已经在使用adobe RGB模式拍摄了

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-30 15:30
本帖最后由 japhsoncross 于 2009-3-30 15:32 编辑

我一直都是这样设置的
问题是不行至少蜘蛛是无法这样校色

之前有人说无忌上有人说可以这样PS里面导入显示器的ICC解决广色域过鲜艳问题我感觉蛮不可能的
因为我从前试了很多种办法都不行这方法我记的我也试 ...
野有蔓草发表于 2009-3-30 06:53

hmm... 我今天看了一下PS CS3，并没有找到可以导入icc的选项（Adobe Gamma应该是可以，不过我觉得它的设置好像不适合我的显示器），呵呵，可能我的版本不对，也应该是我并不擅长PS吧。不过在颜色设置中，我倒看到了一些可以利用的设置。这里设置的应该是Source的色彩设置，我觉得这也符合PS的初衷。这里可以用一种变通的方式，在已知广色域面板的Primary色度信息的情况下，在PS色彩设置中强制缩小Source的色域，以和广色域面板搭配，输出比较正确的颜色。
我写了一个excel，通过输入照片原Primary和广色域显示器的Primary信息（显示器的三原色色度信息，如果没有色彩分析仪，可以直接从EDID中获取，虽然会有一些误差，不过终归比没有好），就可以计算出应该在PS的色彩设置中填写的自定义色度信息（excel中的PS Fake Preset中的内容），同时关闭广色域显示器的所谓sRGB功能，应该可以比较正确的收缩色域，把照片的颜色在广色域显示器上比较接近地还原出来。

作者: cqyq 时间: 2009-3-30 15:58
少有的技术贴，学学！
目前看上了NEC的2690WUXI2
校色仪倾向i1 D2

作者: 飞鸟真 时间: 2009-3-30 16:33

以后应该也算趋势吧
我看有些摄影师已经在使用adobe RGB模式拍摄了
醉酒棕熊发表于 2009-3-30 14:14

追求质量用raw，色彩空间和白平衡后期随便选。

作者: hh00 时间: 2009-3-30 20:32

我一直都是这样设置的
问题是不行至少蜘蛛是无法这样校色

之前有人说无忌上有人说可以这样PS里面导入显示器的ICC解决广色域过鲜艳问题我感觉蛮不可能的
因为我从前试了很多种办法都不行这方法我记的我也试 ...
野有蔓草发表于 2009-3-30 06:53

呵呵，感觉楼主把问题想得太复杂了，我之前说的也不清楚
首先色彩管理是用来在“不同”设备之间保持色彩的一致性的，这个“不同”设备很大程度上指的是设备可使用的色彩空间不同
所以从色彩管理设计的初衷来看，是可以使广色域显示器显示正确色彩的，剩下的就是显示器本身的色彩准确性了
而校色仪干的事情简单来说就是那么几件事：
调整显示器的亮度到目标值
调整显示器色温到目标值
调整显示器gamma到目标值
测量显示器的色域

其中前3项基本都是通过调整LUT实现的，为的是使显示器本身能够准确显示“想要显示”的色彩
第4项是给色彩管理系统看的，色彩管理系统知道了显示器可以使用的色域，才能确定如何去解释图像中的RBG值

我认为广色域显示器不能正确显示色彩，没有正确配置色彩管理的影响远远大于没有正确校准显示器
因为102%色域的显示器相比72%色域的显示器，没有进行色彩管理，可以近似认为所有色彩都过饱和了1.4倍，就是所说的过艳了
而对于一台品质还不错的显示器，没有正确校准或校准有偏差，怎么也不能差40%吧

楼主看看windows的显示属性-高级-颜色管理里面是不是把显示器自带光盘里的那个icm文件或校色后得到的icc文件设为默认了
如果设置了，那么PS里选择什么色彩空间为工作空间，都应该不会出现过艳的问题，因为ps的色彩管理系统知道了你的显示器是广色域，相应调整了色彩输出，抵消了过饱和--保持了不同设备间色彩的一致性

作者: hh00 时间: 2009-3-30 20:38
本帖最后由 hh00 于 2009-3-30 20:43 编辑

修正一下
图像内嵌的profile和图像的RGB值决定了色彩管理系统如何去解释这个颜色（是什么颜色，饱和到什么程度；很显然，内嵌AdobeRGB描述文件的(255，0，0)一定比内嵌sRGB描述文件的(255，0，0)更饱和）
而色彩管理系统知道了显示器的色域，才知道应该如何去输出一个颜色（对不同色域的显示器要调整输出，这样才能使不同显示器上的色彩保持一致）

作者: dreven 时间: 2009-3-30 20:52
我也在erji混，我认识楼主。哈哈

作者: neo1027 时间: 2009-3-30 20:58
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作者: 醉酒棕熊 时间: 2009-3-30 21:09

hmm... 我今天看了一下PS CS3，并没有找到可以导入icc的选项（Adobe Gamma应该是可以，不过我觉得它的设置好像不适合我的显示器），呵呵，可能我的版本不对，也应该是我并不擅长PS吧。不过在颜色设置中，我倒看到 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-30 15:30

icc文件直接放到C:WINDOWSsystem32spooldriverscolor下，然后再运行ps

作者: MX_000 时间: 2009-3-30 23:40
受教了

作者: xxdn 时间: 2009-3-31 01:13
买个显示器嘛，没必要搞怎么复杂吧？

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-31 03:31

呵呵，感觉楼主把问题想得太复杂了，我之前说的也不清楚
首先色彩管理是用来在“不同”设备之间保持色彩的一致性的，这个“不同”设备很大程度上指的是设备可使用的色彩空间不同
所以从色彩管理设计的初衷来看 ...
hh00 发表于 2009-3-30 20:32

麻烦你看下我顶楼的帖子再回贴
没看见我转台湾高人写的现在的校色仪只有分光的才能校色广色域显示器
知道现在市面上一个分光校色仪最便宜的也要多少钱吗？

可能拿分光校色仪校色后直接加载校色后的ICC文件就可以了
但至少目前我估计没几个人买的起分光校色仪

作者: 野有蔓草 时间: 2009-3-31 03:33

hmm... 我今天看了一下PS CS3，并没有找到可以导入icc的选项（Adobe Gamma应该是可以，不过我觉得它的设置好像不适合我的显示器），呵呵，可能我的版本不对，也应该是我并不擅长PS吧。不过在颜色设置中，我倒看到 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-30 15:30

不是很懂你说的意思我现在手上没广色域的显示器了所以没办法验证你说的这个方法正确不正确希望有谁可以验证一下到底这个解决方法可以不可以
说回来现在最简单的解决方法就是买个不是广色域的显示器我认为是最简单的解决办法哈哈

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-31 10:43
本帖最后由 japhsoncross 于 2009-3-31 10:47 编辑

这个办法比较适合没有校色器的用户，因为采用icc的方式就是先把照片的数据做线性处理，并还原为非设备相关Color Space（步骤1），然后再按照显示器icc的内容转换为适合显示器Color Space的数据（步骤2）。
我的办法把这个转换过程提前，两步并为一步，全部在步骤1中完成，将原来两步的转换矩阵合并，并倒推回去，推出一个虚构的Color Space让PS强制设置为照片的Color Space，这样，就相当于执行同样的转换，只是把步骤提前。这样的转换结果在数学上是一致的，但还是受限于8bit，所以精度上会有一定影响。相当于将照片的色域按照其和显示器的色域比例收缩，这样就达到了预期的效果。
设置的方法就是在PS的颜色设置中选择自定义，并自己输入三原色的xy值，这个值就是我前面贴出来的excel文件根据显示器和Source色域计算出来的值。

另：用这个方法要关闭icc管理。

作者: bull 时间: 2009-3-31 12:20
本帖最后由 bull 于 2009-3-31 12:29 编辑

其实广色域显示器实现sRGB是重新实现XYZ remap的动作，但是，这需要我前面说过的Linear Light Processing，这种校正的动作在数学上无所谓输入色域和输出色域的大小是否匹配，因为它没有计算限制，如果，举例来说，显 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-29 23:35

你的CA210也是色度计模式。不能确保广色域下就一定准确。
当然专业色度计会比廉价的校色器更符合标准频谱曲线，广色域的测量误差会小一些。
但是要确保不出问题。
只能是分光计。
PS，要上当的人只管去买卷尺去。
卷尺和I1PRO的差距和蜘蛛与I1D2的差距有一比

作者: cargoj 时间: 2009-3-31 12:42
专业,看不懂

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-31 12:49
本帖最后由 japhsoncross 于 2009-3-31 12:51 编辑

呵呵，CA210可不是我的，我也买不起：）CS系列更不想。对于民用显示设备来说，也只能信任厂商提供的数据。即使有分光辐射计也意义不大，LCD三原色色度坐标不稳定的问题就足够头大。获得更精确的数据，已经不能帮忙挽回。

作者: bull 时间: 2009-3-31 13:06

呵呵，CA210可不是我的，我也买不起：）CS系列更不想。对于民用显示设备来说，也只能信任厂商提供的数据。即使有分光辐射计也意义不大，LCD三原色色度坐标不稳定的问题就足够头大。获得更精确的数据，已经不能帮忙挽 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-31 12:49

自己有仪器还是比厂家测量的好。显示器的时漂是相当严重的。
LCD的不稳定问题很大程度是因为所谓的追求超薄引发超薄导致混光不足，结果背光严重不均匀

作者: japhsoncross 时间: 2009-3-31 13:22
关于LCD三原色色度漂移的问题，出了LS说的，我这里倒量测到一些其它的数据，主要还是B通道的纯度一致性变化。不过已经离题，可以另外讨论。

如果有钱，当然可以买仪器；但我觉得比较现实的方法应该是可以针对大多数人的，尽管这个办法可能会有误差，而且有不小的误差，但如果可以带来质的飞跃，也未尝不可。

作者: bull 时间: 2009-3-31 15:25

关于LCD三原色色度漂移的问题，出了LS说的，我这里倒量测到一些其它的数据，主要还是B通道的纯度一致性变化。不过已经离题，可以另外讨论。

如果有钱，当然可以买仪器；但我觉得比较现实的方法应该是可以针对大多 ...
japhsoncross 发表于 2009-3-31 13:22

确实 CRT主要是绿色通道在变
而LCD变化最明显的就是蓝色通道。

作者: bull 时间: 2009-3-31 15:30
关于分光校色器的价格问题。目前在便携分光仪器上，正在突破的前沿。片式分光器件正在代替昂贵易碎的三棱镜，而非线性AD技术的引入也会极大的扩展动态范围。
也许3-5年后合用的分光校色器价格会大幅度下降（这个和当年色度校色器的情况颇有类似之处，当年早期的色度校色器价格也贵的要命）
这也要拜LCD混乱的背光情况所赐，没有分光校色器，实在是搞不定了。

作者: hh00 时间: 2009-4-1 18:45
本帖最后由 hh00 于 2009-4-1 21:42 编辑

麻烦你看下我顶楼的帖子再回贴
没看见我转台湾高人写的现在的校色仪只有分光的才能校色广色域显示器
知道现在市面上一个分光校色仪最便宜的也要多少钱吗？

可能拿分光校色仪校色后直接加载校色后的ICC ...
野有蔓草发表于 2009-3-31 03:31

所以我说楼主没理解，我也没说清楚
我认真看过楼主的帖子，并且我认为帖子中叙述的关于一般校色器无法准确校正广色域显示器的说法很有道理
但我认为楼主说的关于广色域显示器过艳并且无法通过在PS中指定sRGB色彩空间来纠正的问题就是操作有误了
要解决楼主所说的过艳问题，应该是在windows的“颜色管理”里面，加载与显示器色域相匹配的“监视器配置文件”
与显示器的校正无关，与PS中选择什么色彩空间无关
我只是根据楼主的描述和我自己的实际经验认为，这么做可以解决问题
直接看图
下图为在系统中未指定监视器配置文件的情况下，IE6（不支持色彩管理）与PS CS3显示同一图片
[attach]1020382[/attach]

下图为在系统中指定显示器光盘自带icm文件为监视器配置文件的情况下，IE6（不支持色彩管理）与PS CS3显示同一图片
[attach]1020383[/attach]
这与楼主所说的使用分光校色仪才能校准广色域显示器并无冲突，因为全程不涉及校正显示器
当然，因为不涉及校正显示器，我不能说显示的色彩是绝对正确的，但至少此时应该与使用不经过校正的普通色域显示器相当了，比不进行色彩管理进了一大步
我同意楼主的观点，现阶段应用还不成熟，在某些用途上使用广色域显示器简直是给自己找麻烦，如果不是极为有实力能够“专业到底”的话，广色域显示器还是更适合做娱乐用途--好看

作者: bull 时间: 2009-4-1 21:35

所以我说楼主没理解，我也没说清楚
我认真看过楼主的帖子，并且我认为帖子中叙述的关于一般校色器无法准确校正广色域显示器的说法很有道理
但我认为楼主说的关于广色域显示器过艳并且无法通过在PS中指定sRGB色 ...
hh00 发表于 2009-4-1 18:45

现在的广色域从立体色域空间来看是典型的里外不是人。
SRGB不符合 PAL HDTV也完全不靠谱。用来娱乐远不如SRGB标准的更正

作者: 野有蔓草 时间: 2009-4-8 03:34
恩我也是这样感觉适应性太差了而且周围配套都没跟上来

作者: HewZ 时间: 2009-4-8 09:30
野草好久不见

作者: SixDogs 时间: 2009-4-8 11:44
我以前也是混51digi的....楼主大名如雷贯耳啊

作者: 村上爬树 时间: 2009-4-8 21:49
好帖技术贴精品啊。。特地来顶。。

咨询下LZ 不知道这个 IBM 的PVA面板的这个是否符合您描述的要求

ThinkVision L201p 显示器配有可实现倾斜、旋转、转轴及高度调节的支架。其超小型边框可节省空间，并且在多显示器环境中提供了近乎完美的视图。L201p 具有可连接选配 ThinkVision USB Soundbar 的连接点。 L201p 配有模拟和数字接口。结合的 ThinkVantage 设计提高了可用性，使该显示器更加直观、易用，并且使 ThinkPad 和 ThinkCentre 系统的设计更加完美。 ThinkVision L201p 属于 ThinkVision 显示器系列的"高性能"类别。其最适用于专业图形应用程序，例如 CAD/CAM/CAE、桌面发布及成像。

特性与优势:

• 20.1 英寸（511 毫米）可视影像尺寸
• 真实分辨率为 1600 x 1200
• ThinkVantage 设计
- 超小型边框可节省空间
- 倾斜／旋转及高度调节支架可实现最佳的观看舒适度

- 转轴可实现纵向或横向观看（取决于显卡）
- 可实现自动图像设置和亮度调节的直接访问功能提供了快速轻松的显示器设置
- 安装选配 ThinkVision USB Soundbar (40Y7616) 的连接点
- 直接的输入选择可在同时连接到两个系统时在应用程序间实现轻松移动
- 其设计与 ThinkPad 和 ThinkCentre 系统匹配
• 模拟与数字接头可实现连接灵活性
• 宽视角
• 双通道输入允许同时连接两个系统
• 内置电源
• Kensington 锁插槽
• 复合 100 毫米 VESA 安装标准
• 可实现墙壁或旋臂（单独销售）安装的可拆卸底座
• 采用商业黑色
VESA 为视频电子标准协会的注册商标。

http://item.taobao.com/auction/i ... 1bffb&x_id=0db2

作者: 122122 时间: 2009-4-8 22:22
太高深了!

作者: godlike 时间: 2009-4-9 14:06
问下楼主f520和g520在1024x768 800x600这种低分辨率下f520是不是精细很多？？

g520太糊了

作者: 野有蔓草 时间: 2009-4-9 14:20

好帖技术贴精品啊。。特地来顶。。

咨询下LZ 不知道这个 IBM 的PVA面板的这个是否符合您描述的要求

ThinkVision L201p 显示器配有可实现倾斜、旋转、转轴及高度调节的支架。其超小型边框可节省空间 ...
村上爬树发表于 2009-4-8 21:49

从前的显示器都没这问题

作者: 野有蔓草 时间: 2009-4-9 14:25
看来GZ上还是有不少从前51DGI的朋友呀 HOHO

F520和G520我买的都是YJL 说实话没感觉有多少本质大区别所以我就出了F520 换了V247

另外最近我对比了下苹果和PC的效果参考输出的到杂志同张照片我现在的KTC还过于鲜艳苹果的更淡一些更接近杂志印刷出来的色彩但色彩基本都准确了所以拿来处理照片现在VA的LCD基本就够了毕竟不同印刷厂出来的效果都不一样甚至不同批次的都不一样所以没必要追求完美

作者: hyjpanda 时间: 2009-4-9 18:21
看看...但看不明白..................

作者: devkun 时间: 2009-4-9 20:46
72# hyjpanda

买个显示器嘛，没必要搞怎么复杂吧？

作者: devkun 时间: 2009-4-9 20:48
为什么老子还是见习会员？？？？？都多久了？？？？？？

作者: 旺达 时间: 2009-4-10 00:40
长见识了~谢楼主！帮顶！

作者: solara2000 时间: 2009-4-10 01:07
最早对楼主ID认识还是玩MD随声听的时候。

作者: qqww1111 时间: 2009-4-16 00:31
好象2408WFP 2709WFP 都带有SRGB模式吧,如果是要调图的话,可以切换到SRGB模式.PS里也选SRGB.

作者: woriamd 时间: 2009-4-16 17:29
LZ好专业。不错。

作者: Edison 时间: 2009-4-16 18:47
显示器本身的驱动IC精度和面板性能不足的话，什么广色域都是白搭。

作者: xkgg74 时间: 2009-4-16 19:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ldwd 时间: 2009-4-23 13:08
长见识了，色彩学太深凹

作者: plasm 时间: 2009-4-23 19:51
为啥LZ一直在强调其现在用的是KTC的显示器呢？？？

作者: gdanmac 时间: 2009-4-23 23:29
我没看文章就知道要用srgb , 印刷东西色彩肯定要比银幕的灰暗许多啊。。srgb就是灰暗

作者: liu-88 时间: 2009-4-24 01:23
好专业啊，不过不玩摄影的话应该不成问题吧！

作者: simba319 时间: 2009-4-24 07:06
估计是不太保险

作者: liu-88 时间: 2009-4-24 10:13
楼主好专业，看来我也要向你学习了，想摄影爱好进军。。。

作者: lxzyufeng 时间: 2009-4-24 12:09
好文章，拜读下

作者: hornet920 时间: 2009-4-26 01:32

说的很有道理，即使使用带多色域选择的显示器如2475 2690等，你切换成SRGB也未必准确。
再附上一篇长贴，关于广色域显示器的讨论，最终的结果和楼上的基本一致。
http://forum.xitek.com/sorthread.php?threadi ...
neo1027 发表于 2009-3-29 11:12

没想到这里也有人上无忌啊

作者: legou 时间: 2009-4-26 15:17

搞印刷的难道不是用CMYK模式，怎么在用RGB？
lightuser 发表于 2009-3-29 08:03

人家说自己走台的模特叫野模

自己搞印刷的是不是算野的呢？

印刷业的设备为什么这么贵，就在于一个色彩还原度的问题

从图像的采集就有这个问题（不要说你不知道数码相机的存盘格式）

接着到显示器的输出，每个显示器都需要调的

接着是图像处理软件的调整（ADOBE有调色文件）

接着就是后期输出软件硬件的色彩都要调节的

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)