POPPUR爱换

标题: 万方，北电，海韵之类的功率测试仪测出来的功率是不是还要乘以功率因素？ [打印本页]

作者: vivalinux 时间: 2009-4-7 13:34
首先得说明这几个玩意不叫功率测试仪，叫智能插座。

其次这个玩意完全不准确，所得出的结果只能做量级上的比较，量化完全没有意义。

看看这两个对比测试就明白这玩意有多不靠谱了：

http://www.it ocp.com/bbs/thread-26953-2-1.html
http://www.it ocp.com/bbs/thread-13343-1-1.html
去掉中间那个空格。

用这玩意测功率，只能自己看看。如果要把数据拿出来比较会让人笑掉大牙。

作者: 我酷故我在 时间: 2009-4-7 13:41

首先得说明这几个玩意不叫功率测试仪，叫智能插座。

其次这个玩意完全不准确，所得出的结果只能做量级上的比较，量化完全没有意义。

看看这两个对比测试就明白这玩意有多不靠谱了：

http://www.it ocp.com/ ...
vivalinux 发表于 2009-4-7 13:34

看了你的测试，我只注重结果
你的原文：台式功率计和万方智能插座的对比，台式功率计显示输入功率是304.6W，而万方显示328W，两者相差7.68%。
意思是不是万方这种东西测试出来的功耗要比实际功耗大，比如万方测试出来200w，用你所谓的那个什么台式功率仪器测试出来的就要小于200w了？
这个误差倒是可以接受，价格不一样，60多元的东西不要求再好了

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 14:05
不需要，显示的就是有功功率

作者: jjwin21cn 时间: 2009-4-7 14:06
刚买了个，学习下

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 14:07

首先得说明这几个玩意不叫功率测试仪，叫智能插座。

其次这个玩意完全不准确，所得出的结果只能做量级上的比较，量化完全没有意义。

看看这两个对比测试就明白这玩意有多不靠谱了：

http://www.it ocp.com/ ...
vivalinux 发表于 2009-4-7 13:34

这么较真何必呢，我们只需要了解大概就可以

我不觉的会让人笑掉大牙，精确到0,0001瓦对我们有什么意思

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 14:08

比如说，我用万方测试出来的电脑满载功率是200w，电源假设转换效率是80%，那么硬件实际的功耗是200w*0.8=160w？还是200w/0.8=250w？
我酷故我在发表于 2009-4-7 12:27

功率因素和转换效率是两码事，不要混为一谈

作者: Travis 时间: 2009-4-7 14:18
因为我们的电源评测要测试转换效率，这么大的测量误差当然是不能接受的。
另外，用功率插座读整机功耗来衡量哪个CPU/显卡比哪个型号功率高多少这件事情，在这么高的误差面前，读数也很不靠谱。

功率插座或者电参数测量仪的读数一般都是有功功率，反映了包含电源在内的电能消耗，乘以转换效率以后得到电源输出的功率，也就是所有配件消耗的功率。

作者: Travis 时间: 2009-4-7 14:20
4# 我酷故我在

这个误差不一定是线性的，读数可能偏大也可能偏小。国外有人用功率插座测出过转换效率大于1这种搞笑结果。

作者: jjwin21cn 时间: 2009-4-7 14:29
(⊙o⊙)…，难道买错了，

这下又浪费钱了

作者: 我酷故我在 时间: 2009-4-7 14:47

4# 我酷故我在

这个误差不一定是线性的，读数可能偏大也可能偏小。国外有人用功率插座测出过转换效率大于1这种搞笑结果。
Travis 发表于 2009-4-7 14:20

我搜了几个帖子，你看看，万方和北电这种大体上测试出来的是否是正确的？
http://we.pcinlife.com/thread-1010427-1-1.html
http://we.pcinlife.com/thread-1055123-1-1.html
http://we.pcinlife.com/thread-1113632-1-1.html
http://we.pcinlife.com/thread-1126197-1-1.html
用GTX260+Q6600这种耗电大户，好像测出来的功耗明显要比低端平台高很多
是不是说这个测试仪测出来的东西有一定的可信性？

作者: Travis 时间: 2009-4-7 14:49
定性上是没问题的，精度在10%以内的比较就不大可靠了。

作者: 我酷故我在 时间: 2009-4-7 14:52
那就行了...要求不高，10%可以接受，我选得基本都是低功耗配件，待机10%的误差应该不会超过10w吧，满载动态消耗我不重视的，因为电脑只是用来上网，很少玩游戏，所以我只要知道大概的待机上网功耗就行了

作者: 我酷故我在 时间: 2009-4-7 14:54
谢谢ls各位，现在上taobao买个了，北电那个看上去专业很多，就是价格太贵，好像听搜集了三个功率测试仪的人说，海韵，北电，万方这三个东西测试出来的待机功耗数据相差不到2w

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 19:17
本帖最后由 iffi123 于 2009-4-7 19:24 编辑

谢谢ls各位，现在上taobao买个了，北电那个看上去专业很多，就是价格太贵，好像听搜集了三个功率测试仪的人说，海韵，北电，万方这三个东西测试出来的待机功耗数据相差不到2w
我酷故我在发表于 2009-4-7 14:54

北电.垃。。圾。。（上次买了就坏了）有蒙骗性，数字搞的小数点后2位，精度根本达不到0.01w,没意义

而且电流取样还是用铜片，万方好歹用了互感器

万方就是显示屏太小，不直观

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 19:20

因为我们的电源评测要测试转换效率，这么大的测量误差当然是不能接受的。
另外，用功率插座读整机功耗来衡量哪个CPU/显卡比哪个型号功率高多少这件事情，在这么高的误差面前，读数也很不靠谱。

功率插座或者电参 ...
Travis 发表于 2009-4-7 14:18

电力计量芯片采用的是有效值，和电度表采用的平均值不同，对于电网干扰大，波形偏离正余弦较多的，二者误差较大

实际上计算有功功率，采用有效值更准确，由于早期的技术问题，所以以平均值来计算也就沿用下来了

作者: iffi123 时间: 2009-4-7 19:22

定性上是没问题的，精度在10%以内的比较就不大可靠了。
Travis 发表于 2009-4-7 14:49

小功率误差比较大，百来，千来瓦精度够用的

好歹人家也采用了专用电力计量芯片，如果外围元件，电路没有什么缩水的话，精度是可信的

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 00:18

首先得说明这几个玩意不叫功率测试仪，叫智能插座。

其次这个玩意完全不准确，所得出的结果只能做量级上的比较，量化完全没有意义。

看看这两个对比测试就明白这玩意有多不靠谱了：

http://www.it ocp.com/ ...
vivalinux 发表于 2009-4-7 13:34

现在不看帖的人是越来越多了。

看看第二个链接，看完了再发表言论。

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 00:20

这么较真何必呢，我们只需要了解大概就可以

我不觉的会让人笑掉大牙，精确到0,0001瓦对我们有什么意思
iffi123 发表于 2009-4-7 14:07

几十上百瓦貌似是0.0001W的几十万到一百万倍吧。

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 00:36
本帖最后由 iffi123 于 2009-4-8 00:44 编辑

几十上百瓦貌似是0.0001W的几十万到一百万倍吧。
vivalinux 发表于 2009-4-8 00:20

看不懂你的话，是你没明白我的意思？

打个比方，100w的耗电，如果精度是1%, 那么误差将会是1w, 如果是0.01%,那么误差就是0.01w,

即使技术上精度能做到0.01%, 那么带来的0.01w的误差对我们日常测试有实际意义吗，你会去计较0.01w或者1w的精度差别吗？

别说是1%, 就是5%我都可以忍受，实际100w的耗电，即使功率插座显示95w,或者105w, 我觉的都不要紧，5w的差距对我们了解电脑电器的耗电完全可以不在乎的

何况才几十块钱的东西，能使我们大致了解耗电情况，这已经足够了

作者: hyjpanda 时间: 2009-4-8 00:37
用着就好了

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 00:44

现在不看帖的人是越来越多了。

看看第二个链接，看完了再发表言论。
vivalinux 发表于 2009-4-8 00:18

我看了，怎么了，不同的测试仪器，采样的时间不同当然结果有差别，几十块钱的东西，在这种情况下没办法做到很准确，也很正常，原文的作者也太傻冒了，就好像20来岁的大人和2，3岁的小孩打架，还一本正经，打赢了还高兴的跳起来。蠢的可以

买这插座的人心理都有数，反而没买的人在那大叫，一幅誓不罢休的样子，真讽刺

几十块钱的功率插座，它只是个家用电器，不是专业仪表

如果几十块钱的插座，在什么情况下都能达到专业的水准，那么这些贵的要死的仪器谁会买啊

作者: 軒軒爱人 时间: 2009-4-8 01:35
一个电子玩具还真有人当真了，这玩意就是纳米级精度对家用有和意义？测得准能给家里省电？误差5%左右就能接受

买这个的人无非是当消遣了，以前很少碰这类东西

作者: Travis 时间: 2009-4-8 02:04
17# iffi123

电表采用啥平均值……正弦交流电的平均值不是零么？

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 04:29
本帖最后由 vivalinux 于 2009-4-8 04:51 编辑

我看了，怎么了，不同的测试仪器，采样的时间不同当然结果有差别，几十块钱的东西，在这种情况下没办法做到很准确，也很正常，原文的作者也太傻冒了，就好像20来岁的大人和2，3岁的小孩打架，还一本正经，打赢 ...
iffi123 发表于 2009-4-8 00:44

如果说从200W到274W，超过30%的误差你也觉得还可以的话，那我没话说。

[attach]1024498[/attach]

ps：说别人是傻冒的时候，最好先掂掂自己分量。貌似前两天刚教育过阁下吧：

http://we.pcinlife.com/thread-1133757-2-3.html

另外，阁下前天还信口开河，说我举一万来块钱的噪音计做例子是没见过世面，怎么今天就觉得500块钱的电参数测量仪贵得要死了？转变的真快！难道是昨天赌博赌输当掉家产了？

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 04:30

看不懂你的话，是你没明白我的意思？

打个比方，100w的耗电，如果精度是1%, 那么误差将会是1w, 如果是0.01%,那么误差就是0.01w,

即使技术上精度能做到0.01%, 那么带来的0.01w的误差对我们日常测试有实际意 ...
iffi123 发表于 2009-4-8 00:36

5W当然是没问题，如果是50W呢？如果你还不知道这个数会偏高50W还是偏低50W呢？？？

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 04:47

4# 我酷故我在

这个误差不一定是线性的，读数可能偏大也可能偏小。国外有人用功率插座测出过转换效率大于1这种搞笑结果。
Travis 发表于 2009-4-7 14:20

不用国外测出来过，我就测出来过。去年买电参数测量仪的时候，一个最基本的原因就是因为这个。 -___-b

作者: livvv 时间: 2009-4-8 07:03
本帖最后由 livvv 于 2009-4-8 07:05 编辑

引用的帖子里面也说到，静态测量还是比较准确。至于动态测量的误差，我想可能是北电对功率变化的反应滞后造成的。也就是说功率变化了，但北电要过一定时间才能反映出来。
暂且不论动态准不准，但用在电脑功耗测量上应该说够用了。一般就测个待机功耗和最大功耗，待机状态的功耗波动很小，这个就不必说了。最大功耗同样可以用软件办法的使系统满负荷工作，但功耗相对平稳的状态。也算是静态测量...

作者: A狗狗 时间: 2009-4-8 07:22
无论实际结果如何,上面的朋友的口气和谁说话都不容易接受,太冲了吧。

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 07:35

如果说从200W到274W，超过30%的误差你也觉得还可以的话，那我没话说。

1024498

ps：说别人是傻冒的时候，最好先掂掂自己分量。貌似前两天刚教育过阁下吧：

http://we.pcinlife.com/thread-1133757-2 ...
vivalinux 发表于 2009-4-8 04:29

教育我？你有那资格吗？

我说的你都看不懂，傻不傻

你到现在还分不清专业仪器和家用电器的区别吗？

万把块的专业仪器（或许还称不上专业）说实在不算什么，几十，几百，甚至上千万的多的是

家用测试功率500你觉的便宜，我没话说，这个可以看看大家的评论

这就好像我们普通用的显卡，几千块钱就觉的不错了，专业显卡动辄几万很普遍吧，你觉的拿专业显卡的性能来衡量普通显卡，然后说用普通显卡无法实现某些特性会被人笑掉大牙

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 07:39

5W当然是没问题，如果是50W呢？如果你还不知道这个数会偏高50W还是偏低50W呢？？？
vivalinux 发表于 2009-4-8 04:30

自己打自己的嘴巴，你给的文章也承认静态的还是比较准的，这说明测功率本身的精度是可以的

至于为什么测动态会变化比较多，说实在我们都还不太清楚这些仪器也好，插座也好，它的采样周期是多少，或者某些测量方法造成，这里面还有些技术问题我们还不晓得，无法妄加评论

如果你能证明测量电压，电流（万方的不可以测电流），静态功率误差较大的话，我承认它是请注意称呼用词。的

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 07:42

不用国外测出来过，我就测出来过。去年买电参数测量仪的时候，一个最基本的原因就是因为这个。 -___-b
vivalinux 发表于 2009-4-8 04:47

只有你才会这么较真，可较真反而显出你的无知

这玩意，测测电压，电流，功率什么的就差不多，什么功率因素，我都不大相信，何苦在这上面纠缠不休呢

有些东西，虽然测量了，并不等于没项结果都有意思，自己要懂的分清

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 07:50
我把万方拆了，大家看看里面的结构吧

取样电流的互感器
[attach]1024499[/attach]

作者: stlhf 时间: 2009-4-8 07:51
买了个万方的，感觉家用还是可以的。又不是专业得那么精确。家用只不过想测个大括用电量而已

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 07:53
34# iffi123

核心器件
ADE7755 电能测量集成电路
[attach]1024501[/attach]

资料：

ADE7755是一种高准确度电能测量集成电路,其技术指标超过IEC1036 规定的准确度要求。
ADE7755只在 ADC 和基准源中使用模拟电路,所有其它信号处（如相乘和滤波）都使用数字电路, 这使ADE7755 在恶劣的环境条件下仍能保持极高的准确度和长期稳定性。
ADE7755 引脚 F1 和 F2 以较低频率形式输出有功功率平均值,能直接驱动机电式计度器或与微控制器（MCU）接口。引脚CF 以较高频率形式输出有功功率瞬时值,用于校验或与MCU 接口。
ADE7755内部包含一个对 AVDD 电源引脚的监控电路。在 AVDD 上升到 4V 之前,ADE7755一直保持在复位状态。当AVDD 降到 4V 以下,ADE7755也被复位,此时 F1,F2 和 CF 都没有输出。
内部相位匹配电路使电压和电流通道的相位始终是匹配的,无论通道1 内的高通滤波器（HPL）是接通的还是断开的。内部的空载阈值特性保证 ADE7755在空载时没有潜动。
ADE7755有 24 脚 DIP 和 SSOP 两种封装。
特点
　高准确度,支持50Hz/60Hz IEC 687/1036 标准的准确度要求,在500:1 的动态范围内误差小于0.1%;
　有功功率平均值从 ADE7755引脚 F1 和 F2 以频率方式输出;
　有功功率瞬时值从引脚CF 以较高频率方式输出,能用于仪表校验;逻辑输出引脚REVP 能指示负功率或错线;FI 和F2 能直接驱动机电式计度器和两相步进电机;电流通道中的可编程增益放大器（PGA）使仪表能使用小阻值的分流电阻;在环境和时间有很大变化的条件下,采用专利模数转换器（ADC）和数字信号处（DSP）
仍保证高准确度;
　片内设有电源监控电路;
　片内带有防潜动功能（空载阈值）;
　片内基准电压2.5V±8%（温度系数典型值30ppm/℃）,能为外部电路提供基准;
　 +5V 单电源、低功耗（典型值15mW）;

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 12:51

自己打自己的嘴巴，你给的文章也承认静态的还是比较准的，这说明测功率本身的精度是可以的

至于为什么测动态会变化比较多，说实在我们都还不太清楚这些仪器也好，插座也好，它的采样周期是多少，或者某些测量 ...
iffi123 发表于 2009-4-8 07:39

静态还比较准是老教授的那篇文章测的，我测的差不多是误差7%~1X%的样子。如果你觉得5%的误差不算大，那么静态误差10%呢？

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 12:59

静态还比较准是老教授的那篇文章测的，我测的差不多是误差7%~1X%的样子。如果你觉得5%的误差不算大，那么静态误差10%呢？
vivalinux 发表于 2009-4-8 12:51

我以前看过别人的测试，也是用电参数测量仪，误差没那么大，不会超过5%(低功率除外)

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 13:12

教育我？你有那资格吗？

我说的你都看不懂，傻不傻

你到现在还分不清专业仪器和家用电器的区别吗？

万把块的专业仪器（或许还称不上专业）说实在不算什么，几十，几百，甚至上千万的多的是

家用测试 ...
iffi123 发表于 2009-4-8 07:35

一边大言不惭说我没见过上千万的测试仪器是没见过世面，你倒是举出来一个风扇厂商用7db以下的本底噪声消音室测风扇噪音的例子啊？不用7db，10db就行。自己小白还站在那里动不动说别人傻冒，到底谁傻冒啊？

另一边7%~1X%的静态功耗测试误差，超过30%的动态误差摆在那里装作看不见，还信口开河说什么“5%的误差都可以接受”，认为500块的东西“贵得要死”。拜托，论战是讲事实摆道理的，不是靠动不动给别人扣帽子说别人傻冒的。如果你把10%当作5%以下，那只能证明你自己根本不了解而已。

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 13:14

我以前看过别人的测试，也是用电参数测量仪，误差没那么大，不会超过5%(低功率除外)
iffi123 发表于 2009-4-8 12:59

呵呵，我是实际测试得出的结果，摆的图是我实际测的。那你有本事倒是自己测一个拍图放上来啊？

作者: cycleyi 时间: 2009-4-8 13:49
我的万方测800W的电热炉显示796W

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 14:47

一边大言不惭说我没见过上千万的测试仪器是没见过世面，你倒是举出来一个风扇厂商用7db以下的本底噪声消音室测风扇噪音的例子啊？不用7db，10db就行。自己小白还站在那里动不动说别人傻冒，到底谁傻冒啊？

另 ...
vivalinux 发表于 2009-4-8 13:12

我倒知道你为什么会测出这种结果

论坛上大家买的是万方二代的产品，你的图呢？看不清铭牌，是否是万方不得而知, 外形是有点象,

即使是万方得，肯定不是二代，呵呵,一代电流采样是用铜片，而不是互感器

拿一个过期的产品来测试，你不觉得自己很傻吗？

如果二代测静态误差会象你这么大得话，你再来发贴

[attach]1024639[/attach]

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 14:49
本帖最后由 iffi123 于 2009-4-8 14:52 编辑

我没有专业测功率仪器

就那拿测电压的比较吧，作为一种反映吧

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 14:51
本帖最后由 vivalinux 于 2009-4-8 15:00 编辑

我倒知道你为什么会测出这种结果

论坛上大家买的是万方二代的产品，你的图呢？看不清铭牌，是否是万方不得而知, 外形是有点象,

即使是万方得，肯定不是二代，呵呵,一代电流采样是用铜片，而不是互感器

...
iffi123 发表于 2009-4-8 14:47

哈哈，开始心虚了不是？改天再拍个图上来。顺便说一下：电压是最容易测试准确的，随便找个什么玩意测试，误差都很难超过1%。我们说的是功率，不要偷换概念。

还有个问题还没回答我呢：7db以下消音室测风扇噪音的厂商是哪个？倒是给个说法看看啊？

作者: kim.lee 时间: 2009-4-8 14:59
真的要求测量结果准确的话，测试时应该用恒定负载测试
动态负载用用功率计测量，那个平均值的算法和采样速率关系很大，误差大也正常，即便专业测功设备，这种电脑动态功耗估计还是不一定就肯定准确的

另外测量仪器一般精度都是标满量程的xx%，在一些小负载情况下测量误差的确蛮大的

几十块钱的东西能够做到10%以内的定性半定量参考够了，我们不是测电源参数的，为的是估计一下电费，呵呵

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:00

17# iffi123

电表采用啥平均值……正弦交流电的平均值不是零么？
Travis 发表于 2009-4-8 02:04

功率是没有极性的，它算电压和电流的绝对值，它所需要的电压值是取绝对值后的平均值,，而不是直接平均

对于一个理想的电网波形(正余弦)，平均值，有效值，峰值都有固定的关系,

而对波形不理想的，应该算其有效值才会准确，专用电能芯片测量电压一般是采用有效值

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:01

哈哈，开始心虚了不是？改天再拍个图上来。顺便说一下：电压是最容易测试准确的，随便找个什么玩意测试，误差都很难超过1%。我们说的是[red]功率[/red]，不要偷换概念。

还有个问题还没回答我呢：7db以下消音 ...
vivalinux 发表于 2009-4-8 14:51

我心虚什么，你自己做错试验了，还大言不惭，什么垃。圾。素质

丢人不丢人

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 15:02
43# iffi123

还有，你现在举到的这些例子，貌似也都是从pchome上贴的吧？http://club.pchome.net/topic_1_15_3475682.html

为啥不贴自己的呢？

作者: kim.lee 时间: 2009-4-8 15:07
另外楼主你要真的是考究准确度，请贴出你的仪器的鉴定标签，还有先比较一下静态负载的测量差别

其实也很简单送到计量所做一下检测就知道，静态负载下的示值误差了

就几十块的插座也搞这么高楼出来

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:07

哈哈，开始心虚了不是？改天再拍个图上来。顺便说一下：电压是最容易测试准确的，随便找个什么玩意测试，误差都很难超过1%。我们说的是功率，不要偷换概念。

还有个问题还没回答我呢：7db以下消音室测风扇噪音 ...
vivalinux 发表于 2009-4-8 14:51

你可以发信去问生产镰刀风扇的厂家，其21D就是8.7dBA，如果你认为厂家虚标，你可以要求厂家解释，甚至起诉他们，要求赔偿，你有这个难耐吗？如果你坚信厂家一定做不到的话，别告诉我你是缩头乌龟

我不是做那行，你觉的你这么说合适吗？

每个人都有自己的行业，就像我考你我本行，你肯定也不知道

但是有一点，你就是井底之蛙，就凭你的知识，那台破仪表，就以为自己天下第一，知无不晓,没见过的东西统统都是不可能，脸皮太厚了吧

人要有羞耻心，

拿一个过期的产品来做试验，还大喊大叫，好好反省自己吧，我都快吐了

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 15:09
本帖最后由 vivalinux 于 2009-4-8 15:11 编辑

我心虚什么，你自己做错试验了，还大言不惭，什么垃。圾。素质

丢人不丢人
iffi123 发表于 2009-4-8 15:01

呵呵，居然开始质疑起那个插座是不是万方的，论战里面出现如此低级有趣的腔调，也算少见。

回你一下：万方、海韵的我都用过，电参数测量仪我也用过，我所说的都是拿我自己实测例子。7.XX%的误差，是恒定负载下的，测试源用的是我自己做的电子负载，误差不超过+/-0.5%。30%以上的动态误差, 是拿不抬杠测的做的例子, 引用时我已说明.

倒是你自己, 你真的用过么? 还是随便道听途说? 引用别人的东西, 记得贴出处, 随便剽窃别人的成果是要打PP的.

你引用的测试, 为什么只拿万用表和插座对比测电压?为什么只拿插座和插座对比测功率?而不是找一个基准仪器来测功率? 如果只是测个电压, 30块的万用表误差都可以保证在1%以内~~~

有本事的, 测出个准确的数据来说.

还有阿, 我提醒你很多遍了, 为啥不举出一个拿7db本底噪声的消音室测风扇噪音的例子来? 不要躲躲闪闪见不得人喔~~~~~

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:11

另外楼主你要真的是考究准确度，请贴出你的仪器的鉴定标签，还有先比较一下静态负载的测量差别

其实也很简单送到计量所做一下检测就知道，静态负载下的示值误差了

就几十块的插座也搞这么高楼出来
kim.lee 发表于 2009-4-8 15:07

本来就懒得和这种人争辩了，实在看不下去了，无知的可笑，

大家都知道怎么回事了，一笑了之，就他上串下跳的，好像几十元的家用电器要做到和专业仪表一样，誓不罢休的样子

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:16

呵呵，居然开始质疑起那个插座是不是万方的，论战里面出现如此低级有趣的腔调，也算少见。

回你一下：万方、海韵的我都用过，电参数测量仪我也用过，我所说的都是拿我自己实测例子。7.XX%的误差，是恒定负载下 ...
vivalinux 发表于 2009-4-8 15:09

好吧，你拆看看就知道是不是二代的产品，我已经说过多次，不要拿一个过时的产品来作测试，这是最简单的测试职业道德，你做不到吗？

拿单位的测试仪器来装B,有意思吗？

难不成到这里的人都要自己搞个实验室？ ok, 你有的别人可能没有，别人有的你也同样可能没有，这有什么值得你兴高采烈的呢？咄咄逼人呢，这已经超越技术的问题，而是rp的问题了

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 15:18

倒是你自己, 你真的用过么? 还是随便道听途说? 引用别人的东西, 记得贴出处, 随便剽窃别人的成果是要打PP的.

可笑,如果我可以贴出这两图的500w象素原图

你怎么道歉？

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 15:25

本来就懒得和这种人争辩了，实在看不下去了，无知的可笑，

大家都知道怎么回事了，一笑了之，就他上串下跳的，好像几十元的家用电器要做到和专业仪表一样，誓不罢休的样子
iffi123 发表于 2009-4-8 15:11

不明真相的网友多得是, 你自己不在开始的时候也讲" 5%的测试误差也可以接受" 么? 可见你并不清楚这个玩意误差会达到10%左右这个级别.

搞不清楚事实情况还要论战,是为不智;
自己不明真相还要给别人乱扣屎盆子, 是为无礼;
一直对自己说过的消音室问题没有解释, 是为不信;
没有胆量面对自己小白的现实, 是为无勇;

就你还来论战?!!

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 15:26

可笑,如果我可以贴出这两图的500w象素原图

你怎么道歉？
iffi123 发表于 2009-4-8 15:18

不剽窃别人的成果是你应该做的, 我需要道歉么? 可笑.

为啥不测功率? 拿电压来说呢? 摆个信得过的功率测试图上来看看先!

作者: vivalinux 时间: 2009-4-8 15:29
本帖最后由 vivalinux 于 2009-4-8 15:32 编辑

好吧，你拆看看就知道是不是二代的产品，我已经说过多次，不要拿一个过时的产品来作测试，这是最简单的测试职业道德，你做不到吗？

拿单位的测试仪器来装B,有意思吗？

难不成到这里的人都要自己搞个实验室 ...
iffi123 发表于 2009-4-8 15:16

我说了, 我会上传新图的, 犯不上这么猴急吧?

测试仪器是谁的, 关事实什么事情么? 那你有本事去借一个准确点的东西, 测功率出来说话阿.

咄咄逼人? 搞清楚是你先开始攻击我的, 前天也是. 现在我咄咄逼人, 只能还你俩字: 自找!

作者: Travis 时间: 2009-4-8 15:37
本帖最后由 Travis 于 2009-4-8 16:00 编辑

46# iffi123

如果你这么说的话，电表连TrueRMS都不是，测量被动PFC电源（电流波形严重偏离正弦波）的功率与电流时误差可就大了去了，能不能用来定性比较都不好说。
如果哪个智能插座是非TrueRMS的，它的“功率因数”和“有功功率”这两个测量值是否有实际物理意义这点本身就很值得怀疑，用户也可以直接忽略这种产品。

实际上测功率根本不需要“先平均再乘”，直接把电压电流瞬时值乘起来再平均就是有功功率了。

作者: coffeefox 时间: 2009-4-8 15:39
这个理论头听说啊

作者: Travis 时间: 2009-4-8 15:55
49# kim.lee

测试的是AL650AA主动PFC电源挂恒流模式电子负载，电源输出功率恒定，输入功率虽然有主动PFC的影响也基本恒定。
当然这个和计量所用的纯电阻负载、完美正弦交流电还是有区别，不过我们可没有真正弦式交流源这种昂贵的东西用来测试……

作者: kim.lee 时间: 2009-4-8 17:01

49# kim.lee

测试的是AL650AA主动PFC电源挂恒流模式电子负载，电源输出功率恒定，输入功率虽然有主动PFC的影响也基本恒定。
当然这个和计量所用的纯电阻负载、完美正弦交流电还是有区别，不过我们可没有真正弦 ...
Travis 发表于 2009-4-8 15:55

所以说了，都是参考结果，在这里挣这个准那个准没意思

要准度，就拿计量所的报告来比，就算计量所的你们认为有问题，我们还是以计量所的为准

作者: Travis 时间: 2009-4-8 17:05
这是一种回避问题的态度，是试图把问题模糊化成“两个其实都不准”。
即便计量所的测试，一般也只是给定一个正弦波，给定一个相差去测，这样的测法都不足以反映非TrueRMS和低采样率对精度的影响，更不用提负载为动态的情况。你不给足了钱，他也不会拿各种非正弦电压、非正弦负载和动态负载来检验。问题是行业里用威博、PM100、Extech和Chroma交流源的多，而用智能插座的就找不到了，那我们是应该相信威博呢还是相信那个插座？

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 19:08

46# iffi123

如果你这么说的话，电表连TrueRMS都不是，测量被动PFC电源（电流波形严重偏离正弦波）的功率与电流时误差可就大了去了，能不能用来定性比较都不好说。
如果哪个智能插座是非TrueRMS的，它的“功率因 ...
Travis 发表于 2009-4-8 15:37

电压电流直接相乘只是视在功率，并非有功功率，有功率功率的话，还要乘上cos相位差，实际负载往往不是纯阻的

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 19:18

不剽窃别人的成果是你应该做的, 我需要道歉么? 可笑.

为啥不测功率? 拿电压来说呢? 摆个信得过的功率测试图上来看看先!
vivalinux 发表于 2009-4-8 15:26

你看清没有，如果有功率计，我还要和你扯？直接上图就得了

我贴电压图就是想让你看看这个产品（或者这块芯片）它的精确度没有问题，作为同一个产品，电流，功率得测量都是同一芯片实现得，不明白我得的意思？

你不就是用个稍微好点点的仪器而已，就一幅盛气凌人的姿态？可笑之极，又不是你自己买的，即使是你自己买的也没什么

按你的心态，要是论坛哪位在检验所工作，不是可以天天拍单位的昂贵设备（比你用的这个贵重多了），比你装B高档多了

做人虚伪到这种成度，太失败了

大家都笑你不知好歹了，几十块钱的东西本来就没必要如此较真，你就是听不进去，

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 19:33
本帖最后由 iffi123 于 2009-4-8 19:36 编辑

实际上测功率根本不需要“先平均再乘”，直接把电压电流瞬时值乘起来再平均就是有功功率了。

直接相乘只是计算公式上，实际上实现还有最小取样时间的限制，不是可以任意短的时间，虽然取样时间越短越精确，但抗干扰能力也越差，电网上尖脉冲还是很多，还必须考虑这个因素

万方采用的计量芯片ADE7755除了对电压电流A/D转换部分有模拟电路，后期的相乘均是数字处理

作者: iffi123 时间: 2009-4-8 19:47
补充一下：前面我说象用有效值来计算功率，可能造成某些人误解

从公式上，U*I*cosφ只要电压电流的瞬时值，和有效值没关系，这是没错的

但从实际实现上，由于无法做到真正瞬时电压电流相乘，每一次乘法，都是一段取样时间上的电压，和电流，它的值不是简单的取样时间内的电压电流平均值了，加上相位的影响，就变的复杂了，最后计算出来的其实和有效值是一致的，因为有效值概念就是从能量角度上考虑的

作者: Travis 时间: 2009-4-8 21:36
开关电源输入端的电流是有谐波失真的，主动PFC少而无PFC多，这部分是低功率因数的主要贡献，也是为什么不能简单以“U*I*cosφ”来处理
P=U*I*cosφ是对于线性负载（电阻电感电容）而言，U和I这里都是RMS值而非瞬时值。u和i相乘再相加的话不需要考虑相差的问题，都是用瞬时值，或者说短时平均值在处理。PF1200的带宽是5KHz，意味着采样率不低于10KHz，对于5KHz以内的电压畸变或电流尖峰都是可以抓下来的。

我为什么劝说做电源测试的ocer和ocp两个网站用稍微贵一点的PF1200，而不是北电、万方或者其它功率表，很大程度上就是反复调查过的结果。做电源评测要测试转换效率，如果说1个百分点的累积误差观众们还可以忍耐，10个百分点就实在不能用了。

作者: kim.lee 时间: 2009-4-9 09:31
用这种插座也就看看功率级别吧，用来做测试计算效率也太夸张点了，那家网站好意思这样出评测啊

作者: Ranma 时间: 2009-4-9 09:42
原来这个玩意儿误差这么大的，看来完全无意义。

作者: workwork 时间: 2009-4-9 10:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vivalinux 时间: 2009-4-9 10:24
本帖最后由 vivalinux 于 2009-4-9 10:27 编辑

你看清没有，如果有功率计，我还要和你扯？直接上图就得了

我贴电压图就是想让你看看这个产品（或者这块芯片）它的精确度没有问题，作为同一个产品，电流，功率得测量都是同一芯片实现得，不明白我得的意思？ ...
iffi123 发表于 2009-4-8 19:18

都说了电压测量是最容易准确的，想找个误差1%以上的不容易。电流测量就比电压要难一些。

既然你自己没测过功率，那就闭嘴好了，何必拿个电压出来说话？

顺便说一下，用来测量的电子负载和电参测量仪，花的是我的钱。

真正很想装13的是你，但是你自己真的装成了13.

7db本底噪声的消音室你还没给出呢~~~~~心虚到这个地步，啧啧。

作者: iffi123 时间: 2009-4-9 11:37
本帖最后由 iffi123 于 2009-4-9 11:53 编辑

占位.....

作者: iffi123 时间: 2009-4-9 11:46
你算老几啊，凭什么我要帮你找，先照照镜子吧，早和你说了，你可以去告生产21D的日本厂家，为什么不敢去啊,既然你这么有把握，我们等着你采取行动，不敢去的话你就是垃。圾，无能

请勿象疯。狗一样缠着我，，，，

作者: 123456733 时间: 2009-4-9 11:53

你算老几啊，凭什么我要帮你找，先照照镜子吧，早和你说了，你可以去告生产21D的日本厂家，为什么不敢去啊,既然你这么有把握，我们等着你采取行动，不敢去的话你就是垃。圾，无能

请勿象疯。狗一样缠着我，，，， ...
iffi123 发表于 2009-4-9 11:46

没必要这样吧...感觉气急败坏似的

作者: iffi123 时间: 2009-4-9 11:53

没必要这样吧...感觉气急败坏似的
123456733 发表于 2009-4-9 11:53

你去看看前面的帖子就明白了

作者: vivalinux 时间: 2009-4-9 11:55

你算老几啊，凭什么我要帮你找，先照照镜子吧，早和你说了，你可以去告生产21D的日本厂家，为什么不敢去啊,既然你这么有把握，我们等着你采取行动，不敢去的话你就是垃。圾，无能

请勿象疯。狗一样缠着我，，，， ...
iffi123 发表于 2009-4-9 11:46

啧啧，气急败坏了。

你既然没本事，那就承认自己是信口开河，满嘴胡说，一边凉快去好了~~~~

作者: iffi123 时间: 2009-4-9 11:56

都说了电压测量是最容易准确的，想找个误差1%以上的不容易。电流测量就比电压要难一些。

既然你自己没测过功率，那就闭嘴好了，何必拿个电压出来说话？

顺便说一下，用来测量的电子负载和电参测量仪，花的 ...
vivalinux 发表于 2009-4-9 10:24

快去买个万方二代的做对比吧，别再拿个过期的产品，然后在论坛上大喊大叫，真丢人

作者: wera1999 时间: 2009-4-9 13:02
进来看高手学习的

作者: Travis 时间: 2009-4-9 13:05

用这种插座也就看看功率级别吧，用来做测试计算效率也太夸张点了，那家网站好意思这样出评测啊
kim.lee 发表于 2009-4-9 09:31

http://www.brandelectronics.com/specs.html
国外jonnyGURU和Hardware Secrets用的是这个Brand Electronics的4-1850插座式功率计。精度不详。
HardOCP用Brand和Extech 380803（功率分析仪，带记录功能，个人认为比较靠谱）配合
Anandtech最米，直接用Chroma可编程交流源，这个靠谱
其它网站用的基本都是些没听说过的牌子

作者: kim.lee 时间: 2009-4-9 15:33

http://www.brandelectronics.com/specs.html
国外jonnyGURU和Hardware Secrets用的是这个Brand Electronics的4-1850插座式功率计。精度不详。
HardOCP用Brand和Extech 380803（功率分析仪，带记录功能，个人认 ...
Travis 发表于 2009-4-9 13:05

如果只是用来看一下功率做为参考用还可以

如果是出测试数据的用插座来出报告就过分了，这个玩意测静态负载还可以有点准度，测量动态负载，都不知道它采样速率和积分算法够不够

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)