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标题: 制程，不会让显卡更凉快，40纳米一样热，物理规律使然。 [打印本页]

作者: D65 时间: 2009-5-11 21:39
标题: 制程，不会让显卡更凉快，40纳米一样热，物理规律使然。
本帖最后由 D65 于 2009-5-11 21:42 编辑

点烟器的道理，想必大家都懂。几瓦的功率如果集中在金属丝上，瞬时间就可以红透，把香烟点燃。

每一代制程的提高，伴随着管线更加细致，能量必然更加集中，芯片更加滚烫。

因此制程的提高，必须和降低电压同步进行，降低整体功耗，用以抵消温度的提升，平衡温度。而显卡业推行双倍摩尔效率，制程无法双倍速，因此只能以牺牲功耗为代价。

降压，保持功耗，提高晶体管集成度，只能得到一倍速的摩尔定律。Intel就是如此。想双倍速于摩尔速度，只剩下牺牲功耗，一个选择。说了这么多废话，其实就是，为了保持性能，显卡厂商会在制程提升的前提下，保持住温度，获得最大的性能。

因此从来不用指望新制程会改进温度，需要改进的，是你的散热器。除非你对性能没有期待。

作者: kingmanpro 时间: 2009-5-11 21:50
想说什么？我看到4770 有全速运行温度也只有3X 度。。

作者: 理工小马 时间: 2009-5-11 21:56
楼主，IC内部不全是导线，还有各种各样的管子，制程低了管子的发热相应降低。所以不能简单的说制程下来了，线宽降低了，阻抗大了发热就一定还是热。涉及的方面很多的。单单线宽的影响导致的发热变化影响应该是比较小的。估计漏电是最要命的。

作者: temp444 时间: 2009-5-11 22:00
本帖最后由 temp444 于 2009-5-11 22:02 编辑

在制程上，INTEL相对AMD有优势，更别提NVIDIA了。

所以，INTEL杀入GPU市场，有明显的制程优势！！

AMD的40NM与INTEL的45NM，密度相差无几。

年底INTEL就将进入32NM，如果用32NM技术来生产显卡，哇，惊呆了！

作者: 柳鲲鹏 时间: 2009-5-11 22:18
楼主说法偏颇了

作者: libotty06 时间: 2009-5-11 22:51
支持LZ的说法,制程高了,但为了性能,密度也会加大.温度只会更高,从TI4600-----5900U------68U-----79GT-------98GTX,制程一代比一代先进,热量也越来越大,散热器倒是越来越先进,当年用4200和9100的时候,原装风扇坏了,买个10块钱的显卡风扇都能压住,到现在,想压住一张中高端卡,50元的金蝠都不行了.

作者: wangkingd 时间: 2009-5-11 22:56
发热功耗方面有所改进

作者: 不喝孟婆汤 时间: 2009-5-11 23:13
是个很矛盾的问题。。。不过性能的提升的话，少不了功耗和温度来凑热闹的。。。

作者: D65 时间: 2009-5-11 23:28

想说什么？我看到4770 有全速运行温度也只有3X 度。。
kingmanpro 发表于 2009-5-11 21:50

爱斯基摩人也有玩显卡的。
先前的AMD X2，超频记录榜上，清一色的挪威，俄罗斯等北欧国家。

作者: windymai 时间: 2009-5-11 23:42
P4世代超个３.２，热！
到了45NM时代还是要拼命草4G，热！

作者: caojy 时间: 2009-5-11 23:46
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作者: k319 时间: 2009-5-12 00:05
制程的提高对功耗的降低又一定的影响的

作者: m732 时间: 2009-5-12 00:16
虽然你说的也没错，但个人觉得你的概念不是很清楚。是同样功耗下性能提高了。制程进步会降低功耗，但目的是为了提升性能，不然玩什么。

作者: net2knight 时间: 2009-5-12 14:34
比较要在同一水平上

作者: GZ_Ranger 时间: 2009-5-12 15:16

支持LZ的说法,制程高了,但为了性能,密度也会加大.温度只会更高,从TI4600-----5900U------68U-----79GT-------98GTX,制程一代比一代先进,热量也越来越大,散热器倒是越来越先进,当年用4200和9100的时候,原装风扇坏了,买 ...
libotty06 发表于 2009-5-11 22:51

密度大了，但是总面积也小了，至少总热量/总功耗会小些吧？

作者: m0nkey 时间: 2009-5-12 15:33

支持LZ的说法,制程高了,但为了性能,密度也会加大.温度只会更高,从TI4600-----5900U------68U-----79GT-------98GTX,制程一代比一代先进,热量也越来越大,散热器倒是越来越先进,当年用4200和9100的时候,原装风扇坏了,买 ...
libotty06 发表于 2009-5-11 22:51

你怎么不说频率提高了多少，性能提高了多少啊，光看到热量提高了？

作者: terracai 时间: 2009-5-12 16:18
同样功耗，同样芯片面积，同样价钱的情况下，你买到的显卡，是不是性能更强大了？享受到的游戏，是不是比以前更流畅了？

作者: xbill 时间: 2009-5-13 01:06
4770功率还真是够惊人的，根据pcinlife crossfire的测试来看，单卡待机功率居然就40w了。
24小时开着的电脑可是不敢用它，开一年不到就送了一块多卡给电力公司了。

作者: loveyz 时间: 2009-5-13 01:16
这么高的功耗和频率有关吧看来cpu的困境在显卡上重现了

作者: ckdrster 时间: 2009-5-13 02:57

4770功率还真是够惊人的，根据pcinlife crossfire的测试来看，单卡待机功率居然就40w了。
24小时开着的电脑可是不敢用它，开一年不到就送了一块多卡给电力公司了。
xbill 发表于 2009-5-13 01:06

我不认为4770的功耗表现令人满意，但也不是你这么说的，同性能下哪个卡功耗比它低？照你这个说法，你还是用用9300、4350之类的卡好了，或者，直接上X4500吧

作者: ak75 时间: 2009-5-13 06:22
相比起CPU，GPU的集成密度那可是高多了

确实，芯片制程上去，密度增加同时也增加到了发热，更准确的说，是增加了热流密度。要在同样时间内排出更多的热量，就需要更强大的散热器，毕竟对流系数是要靠风道来加强的

作者: haboa 时间: 2009-5-13 07:41
小白越来越强大了。。。

作者: cccphyy 时间: 2009-5-13 08:09
估计以后要专门做的大风扇对着显卡，晶体管不可能无限小下去，达到纳米级估计就不能在小了，到时候会出现什么来替代

作者: myh925 时间: 2009-5-13 12:16
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作者: aibo 时间: 2009-5-13 12:38
本帖最后由 aibo 于 2009-5-13 12:41 编辑

以前intel的cpu
350nm的时候电压是3.3V/2.8V
250nm的时候降到2.0V
180nm的时候降到1.5~1.75V
在这一段时间内，制程降了，电压也显著下降。能够在相同的功耗下上到更高的频率。
在这以后
130nm的时候电压大约是1.4V左右
90nm的时候电压大约是1.35V左右
65nm的时候电压大约是1.2375V到1.3V左右
45nm的时候电压依旧是大约是1.2375V到1.285左右
估计是半导体的截止电压(具体名字还给老师了

)的问题，电压已经基本将不下去了。在同等功耗下，还要再提高频率的话就困难了

作者: abc175 时间: 2009-5-13 13:49
LZ说的可能是实情，但理论全是错的。
同样多的管数，同样的频率，同样的电压，制程越先进的功率越低。

你把完全不同时期的产品放到一起比较，结果肯定完全错误。

作者: 隆昌人 时间: 2009-5-14 09:50
如果就看看网页，我认为用N年前的SY300A+13元RMB的散热带风扇就可以了，买这么高的效能的DD，就是为了看看跑分、打打无聊的游戏，实际就是浪费RMB和国家的电能，大家都该好好的醒悟了。

作者: koppie 时间: 2009-5-14 10:01
最基本的问题你没有搞清楚，显卡芯片不是纯电阻电路，P = UI 不等于I平方R，AN造芯片不是为了发热的。
工艺早期一般漏电流解决不好，会把更多的功耗浪费到热损耗中，工艺成熟了之后会达到更高的效率

点烟器的道理，想必大家都懂。几瓦的功率如果集中在金属丝上，瞬时间就可以红透，把香烟点燃。

每一代制程的提高，伴随着管线更加细致，能量必然更加集中，芯片更加滚烫。

因此制程的提高，必须和降低电压同步 ...
D65 发表于 2009-5-11 21:39

作者: koppie 时间: 2009-5-14 10:06
24×40×365 = 340多千瓦时（度），电费2块钱一度？

4770功率还真是够惊人的，根据pcinlife crossfire的测试来看，单卡待机功率居然就40w了。
24小时开着的电脑可是不敢用它，开一年不到就送了一块多卡给电力公司了。
xbill 发表于 2009-5-13 01:06

作者: dalao123 时间: 2009-5-14 10:20
科技还是在不断进步的，呵呵

作者: eeerrr 时间: 2009-5-14 10:34
我给大家来点实际的解决方案吧。何不充分利用显卡热能，用来发电就不错

作者: bladefeng 时间: 2009-5-14 10:37

我给大家来点实际的解决方案吧。何不充分利用显卡热能，用来发电就不错
eeerrr 发表于 2009-5-14 10:34

他的热能就是电能转化的。。。。

作者: 你是我的温柔 时间: 2009-5-14 10:48
很强…………

作者: eeerrr 时间: 2009-5-14 11:19
用电是没前途的，等光CPU出了更新换代

作者: ljlxl 时间: 2009-5-14 11:20
进来学习一下~~~~~~~~~~

作者: 非常草莓 时间: 2009-5-14 15:55

如果就看看网页，我认为用N年前的SY300A+13元RMB的散热带风扇就可以了，买这么高的效能的DD，就是为了看看跑分、打打无聊的游戏，实际就是浪费RMB和国家的电能，大家都该好好的醒悟了。
隆昌人发表于 2009-5-14 09:50

你用这套配置开随便网站试试现在多少广告卡死你

作者: yaoqs 时间: 2009-5-14 17:25
明显的偷换概念或是小白理论！

作者: goodayoo 时间: 2009-5-14 18:56
楼主犯了一个纯理论性的错误，或是等NV的40NM产品出来了，楼主就不会再出声了。

作者: scorter 时间: 2009-5-14 20:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cspp8888 时间: 2009-5-14 21:02
支持楼主的说法，看看现在的电源和散热器和几年前的比比就知道了

作者: 专业挖坟 时间: 2009-5-14 21:15

在制程上，INTEL相对AMD有优势，更别提NVIDIA了。

所以，INTEL杀入GPU市场，有明显的制程优势！！

AMD的40NM与INTEL的45NM，密度相差无几。

年底INTEL就将进入32NM，如果用32NM技术来生产显卡，哇，惊呆了！ ...
temp444 发表于 2009-5-11 22:00

真搞不明白你很希望看到AMD和NV全死在INTEL手里吗？？？他们两家死了你只会为INTEL劣质的产品支付更多的血汗钱而得不到一丝好处！

作者: CC9K 时间: 2009-5-14 21:39
LZ的说法差不多是对的但忽略了一点

虽然芯片更小热量更集中，但总的发热量是大幅减少的

同样的散热器，散热效果是不同的

把一个80度的4770压到50度比把一个80度的4890压到50度容易的多

作者: sasan210 时间: 2009-5-14 22:01
性能，功耗难两全的

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