POPPUR爱换

标题: 看了这张帖子才发现，皮西因赖夫的网友买2209WA只知道yy的多！！ [打印本页]

作者: onelau 时间: 2009-5-17 21:41
标题: 看了这张帖子才发现，皮西因赖夫的网友买2209WA只知道yy的多！！
帖子地址：http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=600999&pagenumber=1

里面的网友对色彩相对专业很多，希望这里的网友可以学习一下。里面评价比较实在，很多贴图，让我等用tn的朋友也可以借助这些图片和ips简单比较一下。看这种帖子才有意思，比较而言皮西因赖夫的朋友多数只是打几个字yy下，没什么贴图没什么比较。

作者: onelau 时间: 2009-5-17 21:48
本帖最后由 onelau 于 2009-5-17 21:57 编辑

记得以前没有2209WA的时候，这个发的比如色阶图什么的，很多人来回复，让大家做个简单对比。现在吧，难得这种现象了，极度怀疑2209WA也有托，虽然这东西听起来不坏，但不至于让皮西因赖夫显示器论坛成现在这样。站长版主都收了黑金吧。

还有，这里几乎无人提ips的油腻感，都绝口了。年初买显示器的时候特意去看过KTC的20’e-ips显示器，油腻感我是有看到了，这里最近看到过有一个网友用“脏”字来形容油腻感！相信不会都能喜欢或者适应油腻感吧。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-5-17 21:57
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2009-5-17 21:59 编辑

简直是毫无道理的说法。

我也算是老色友了，无忌上米人之多有如天上繁星，EIZO的CG，NEC 的2690那是一台一台往家里搬。甚至NEC和EIZO的代理商专门就驻扎其中。那个论坛的定位和PCINLIFE完全是两码事，要知道1个牛头的价格相对五位数的显示器，那简直是洒洒水的事情。

2209为什么那么多人推，就是因为C/P值。我自己是EIZO和NEC的用户，但我对比了2209WA之后我自己也承认2209WA的C/P确实很高。

如果你想出五位数的价钱买显示器，那就当2209是浮云吧。

而且无忌上很多人人国外，拿那边的电子产品价格说事有意思么。

作者: amx004 时间: 2009-5-17 22:14
其实这里最多的是听说2209不错，于是买了回来，然后感到很满意的人
不少都是直接从crt或者小尺寸tn过来的
并且大都不是专业需求的人士

作者: onelau 时间: 2009-5-17 22:15
本帖最后由 onelau 于 2009-5-17 22:42 编辑

这个...3楼的解读有点不太对！
我要表达的是1. 无忌那张帖子读起来有意义很多，有水平，相对而言这里的朋友打几个字yy的比较多。
2. 对满屏2209有点恼火，感慨此论坛已经不是当初的论坛了！我想破除迷信！就当一回反对派，犯一次众怒吧。反对的力量不一定是邪恶或者错误的哦！

作者: dcime 时间: 2009-5-17 22:19
刚来的吧，不过看你也注册了很长一段时间了
都不知道你1、2月份的时候在干什么，那时候论坛上关于2209的帖子满坛子飞，不缺乏比较专业的评测及使用感受，对比的图片啊、如何调教啊（比如说调伪“广色域”、什么蜘蛛调色的）的帖子更是举不胜数。
都几个月过去了，难道你还想着网友天天发这些帖子？视觉疲劳知道吧，新鲜感早就过去了。
翻翻以前的帖子吧，既然你能在其他论坛翻到2月份的帖子，发帖前怎么不先去本论坛找找？

作者: calldboy 时间: 2009-5-17 22:23
无忌是猛人扎堆的地方，还是在这里YY下算鸟。

作者: pandawong 时间: 2009-5-17 22:31
没觉得比这里的强多少。无忌有钱人更多而已，玩硬件的穷人多。
这就好比你到了爱卡，发现那里有钱人更多一样，尤其是哪个超跑板块，没有过Porsche Cayman都不带玩

作者: onelau 时间: 2009-5-17 22:35
啊，又来一个。兵来将挡，水来土掩。
2209的帖子看过很多，除了可视角度的图，其他不附原图的评测对比有意义吗？
调伪“广色域”有点痴人说梦，发帖那朋友后来不是卖掉2209了吗。刚注意到那个伪字，yy啊！
至于蜘蛛调色，对比什么的，多数没有原图。对比图屏摄有意义，单显示器不发原图只发屏摄基本没意义，本来想拿tn对比一下，不是原图没办法对比。

作者: smty1111 时间: 2009-5-17 23:37

啊，又来一个。兵来将挡，水来土掩。
2209的帖子看过很多，除了可视角度的图，其他不附原图的评测对比有意义吗？
调伪“广色域”有点痴人说梦，发帖那朋友后来不是卖掉2209了吗。刚注意到那个伪字，yy啊！
至于蜘 ...
onelau 发表于 2009-5-17 22:35

2209wa模拟广色域的帖子，我发表过，不过我并没有卖掉2209wa，我觉不错，为什么要卖呢？你说的是另一个调整n卡数字振动模拟广色域的那位网友吧？

说到原图，其实我觉得没必要带上原图，因为相机、环境光都会影响屏摄效果。卡片机的屏摄，也就是对比一下其它显示器而已，和原图比，没必要，是要比卡片机的屏摄有多差吗？真想看原图，网上也不是没有。

下面是我发过的模拟广色域的帖子，纯粹是好玩而已。

http://we.pcinlife.com/thread-1123770-1-1.html

作者: dcime 时间: 2009-5-18 00:53

啊，又来一个。兵来将挡，水来土掩。
2209的帖子看过很多，除了可视角度的图，其他不附原图的评测对比有意义吗？
调伪“广色域”有点痴人说梦，发帖那朋友后来不是卖掉2209了吗。刚注意到那个伪字，yy啊！
至于蜘 ...
onelau 发表于 2009-5-17 22:35

哈哈，就你所选的这个帖子，没看到有何专业之处啊
无非就是从拿到2209到装好显示一系列图片而已，你自己都说了2209的帖子看多了，你觉得这样的帖子专业性在哪里？
我让你翻翻以前的帖子，就是要告诉你，这里以前类似你所说的“专业”帖子很多很多，除了这些例行购机上图“作业”外，还有很多比这些“专业帖”更实用的东西。
多翻翻之前的帖子，找回你失去的这三个月吧

作者: ddr9334 时间: 2009-5-18 01:14
相信屏摄还不如相信70码能飞5米高20米远

作者: onelau 时间: 2009-5-18 01:45
在pcinlife发帖没有一点心理素质是不行的啊。
想了想，让我觉得无忌那张贴专业的原因大概是很多人都上图，看图说话容易理解也很直观。

作者: 醉酒棕熊 时间: 2009-5-18 06:47
动不动就说站长、版主收了黑金
啧啧

作者: jxn1981 时间: 2009-5-18 09:00

其实这里最多的是听说2209不错，于是买了回来，然后感到很满意的人
不少都是直接从crt或者小尺寸tn过来的
并且大都不是专业需求的人士
amx004 发表于 2009-5-17 22:14

严重同意，相对其他广视角 2209wa较低的价格决定了我等低端用户果断放血

作者: timsweeney 时间: 2009-5-18 09:37

在pcinlife发帖没有一点心理素质是不行的啊。
想了想，让我觉得无忌那张贴专业的原因大概是很多人都上图，看图说话容易理解也很直观。
onelau 发表于 2009-5-18 01:45

强烈支持楼主讲出真相,这里已成为DELL的产品销售论坛了,几乎不能讨论其它产品,一说就说你是枪,还有那版主也是如此,话你收五毛一帖.其实话2209好的人都将SPVA看成TN了,你不知道么?

作者: timsweeney 时间: 2009-5-18 09:45

动不动就说站长、版主收了黑金
啧啧
醉酒棕熊发表于 2009-5-18 06:47

嘿嘿,他也动不动说人手钱,所以人家怀疑他有咩奇怪.

作者: ddr9334 时间: 2009-5-18 10:27
to:LZ和LS
PCPOP更适合你们去吧不送

作者: amx004 时间: 2009-5-18 10:55
LZ认为皮西因赖夫的2209党需要每人都上个屏摄图来供其他非2209wa用户对比?
还是证明自己不是光只会YY的gun?

首先我真的觉得你和你的帖子应该出现在3个月前, 现在皮西因赖夫的显示器区(过去是显示器&外设区)2209wa仅剩余热了.
第二, 屏摄的操作, 每个人条件都不一样, 相机素质不同, 拍摄的技巧技术差异等等都会让你所提倡的屏摄变得毫无实用价值. 我手头现在没有能用的DC, 用多普达那200w的摄像头给你拍个你觉得如何?

作者: amx004 时间: 2009-5-18 11:13

严重同意，相对其他广视角 2209wa较低的价格决定了我等低端用户果断放血
jxn1981 发表于 2009-5-18 09:00

很多选择2209wa的用户, 都是清楚产品定位和自己需求的
例如想尝试广角的不同, DELL的上门更换服务, 性价比等等,
同时对于功耗大, 刺眼(这个我认为不算问题)等缺点也都有普遍认识.
我不明白为何有的人就是非得千方百计来试图证明2209党的选择是错的,
我只想到两个理由, 1就是gun, 2就是心理有问题.

作者: thr33 时间: 2009-5-18 12:47

很多选择2209wa的用户, 都是清楚产品定位和自己需求的
例如想尝试广角的不同, DELL的上门更换服务, 性价比等等,
同时对于功耗大, 刺眼(这个我认为不算问题)等缺点也都有普遍认识.
我不明白为何有的人就是非得千 ...
amx004 发表于 2009-5-18 11:13

就像以前2140党千方百计说自己的比别人好似的其实东西么个人有个人的需求自己觉得好就行了难道非要同一化？那不是很无聊么

作者: dcime 时间: 2009-5-18 13:36

强烈支持楼主讲出真相,这里已成为DELL的产品销售论坛了,几乎不能讨论其它产品,一说就说你是枪,还有那版主也是如此,话你收五毛一帖.其实话2209好的人都将SPVA看成TN了,你不知道么?
timsweeney 发表于 2009-5-18 09:37

唉，真是啊，这里怎么就有那么多人买2209呢，按你说的，那不是这么多人都是傻的吗？为什么就不买翰是奇呢？
这举世皆醉唯你独醒，看来你应该多努力才行，要多把SPVA、IPS的屏摄说成TN屏，多发一些hsq281如何干死2709的帖。
我看你骨骼惊奇，必是练枪的奇才，将来维护宇宙正义与和平的重任就交给你了，这里有一本《炼枪要诀》，原价10元，便宜点算你9块5一本，让你尽赚5毛。把这里变成翰是奇的销售论坛，你这杆枪一定会得到一次升华，从银洋腊枪变成不倒金枪。

作者: onelau 时间: 2009-5-18 21:01
素质啊，心理素质啊，是一定要的！
只通过网购买这3310（强机所以我给型号数字+1，欢迎大家引用）的不算，要是有机会去it电子市场选过显示器的朋友，应该会看出来3310在液晶显示器销售榜算什么（如果有液晶显示器销售排行榜的话）！于此相比，这个论坛如今是相当另类了。

作者: cfan7777777 时间: 2009-5-18 21:02
我以前也很向往无忌，可是和很多真正照相的同志攀谈过之后发现他们都很不屑无忌。按照他们的话说就是无忌已经变成一堆只晓得烧钱人的地方了，过度的追求硬件的配备反而忽略了摄影的本质。

我的朋友用的器材很一般，nikon的相机，镜头也不是金圈的。但是她第一次拍照借的佳能eos300d就得了佳能的全国大赛金奖。他们几个经常和中央电视台的人到全国各地去照相现在，我看了这些照片才发现无忌上的那些所谓高手用顶级器材拍出来的照片简直不能看！！！

作者: amx004 时间: 2009-5-18 21:18
本帖最后由 amx004 于 2009-5-18 21:22 编辑

素质啊，心理素质啊，是一定要的！
只通过网购买这3310（强机所以我给型号数字+1，欢迎大家引用）的不算，要是有机会去it电子市场选过显示器的朋友，应该会看出来3310在液晶显示器销售榜算什么（如果有液晶显示器销 ...
onelau 发表于 2009-5-18 21:01

2209在不少卖场根本就看不到..你要这么排也没意义吧?
像我这边的电脑城(小榄), 别说消费者了, JS认识2209的也没几个. 倒是谈单的关注过论坛的会有听闻.
事实上, 按你的定义要说GZ另类. 那也的确没错
这里显卡区配置4核+GTX260+(&以上)的一抓一把,
普罗大众有谁会这么配的, 对不对?
IT卖场里卖最多的, 不外乎9500GT, 780G这类的东西. 论坛得多多讨论这样的产品才不至于另类吧

作者: dcime 时间: 2009-5-18 23:03

素质啊，心理素质啊，是一定要的！
只通过网购买这3310（强机所以我给型号数字+1，欢迎大家引用）的不算，要是有机会去it电子市场选过显示器的朋友，应该会看出来3310在液晶显示器销售榜算什么（如果有液晶显示器销 ...
onelau 发表于 2009-5-18 21:01

还真是素质问题呶
从一开始发帖说无忌那里帖2209是如何的专业，转眼就说到了2209在销量榜中其实是pi
可见其逻辑是何等混乱。你到底是夸无忌那里帖2209如何专业呢，还是贬gz这里买2209不入流？
如果是第二者，那你更应该把这帖发到无忌那里才对啊，一个讨论如何烧钱的论坛里居然讨论不入流的2209，那是相当的另类啊

作者: onelau 时间: 2009-5-19 04:26
只能笑笑
1.我是说了专业，而且后面也解释了为什么觉得专业。最重要是我感觉到对待3310态度不太相同，那边比较“专业”一些，而且附图多多，直观易读，感觉蛮好。
拜托楼上，如果你感觉和我不一样没关系，请不要把我说过的“专业”和“销量榜”扯上逻辑问题，扣上一顶“逻辑混乱”的帽子。有问题，咱们一样一样说。
2.还是老话，这版块不能反应市场的大众选择，即使是（民用）高端市场。理由很简单，没有这么一边倒的，傻子都能看出不正常。至于为什么会一边倒，首先管理很大问题所以说了“黑金”，95%的帖子都讨论一个型号还不开专区！自由也不允许垄断，垄断的害处我就不多说了！也怀疑有枪，其他就不多说了。

作者: Gone 时间: 2009-5-19 12:36
都这么激动干吗呀，讨论技术本身嘛。

PS：我就是LS说过的准备让3*19CRT'转岗'换2209WA的低端用户.......

作者: amx004 时间: 2009-5-19 13:11

只能笑笑
1.我是说了专业，而且后面也解释了为什么觉得专业。最重要是我感觉到对待3310态度不太相同，那边比较“专业”一些，而且附图多多，直观易读，感觉蛮好。
拜托楼上，如果你感觉和我不一样没关系，请不要把我说过的“专业”和“销量榜”扯上逻辑问题，扣上一顶“逻辑混乱”的帽子。有问题，咱们一样一样说。
2.还是老话，这版块不能反应市场的大众选择，即使是（民用）高端市场。理由很简单，没有这么一边倒的，傻子都能看出不正常。至于为什么会一边倒，首先管理很大问题所以说了“黑金”，95%的帖子都讨论一个型号还不开专区！自由也不允许垄断，垄断的害处我就不多说了！也怀疑有枪，其他就不多说了。
onelau 发表于 2009-5-19 04:26

笑罢了我也说说吧
1.你所说的专业(1L链接), 我看了一下, 首先"专业"的感觉不多. 类似的帖子这里也有, 只是你前几个月没来没留意罢了. 另外可能不同的是那边有钱人多, 用惯了好东西. 你的楼上说你逻辑混乱, 大概是说你强调专业, 却又用大众卖场销量来说事, 这个比较矛盾.
2.请问GZ有哪个分区反应了大众选择的? 要说大众, 那也该叫GZ大众.

作者: onelau 时间: 2009-5-19 18:19
再笑一次！
1. 不再做词意解释了。初始说的是“专业”，后面讲了帖子过多等相关的感受问题。两件事情我都要讲，矛&盾，简直莫名其妙。
2. 楼上很懂得避重就轻！“95%的3310帖子”“不正常”“管理问题”“专区”“黑金”“托”，这些才是关键词，“大众”我好像提过，但不是关键词。
这次回复字数少了些，希望自己的回复越来越少，最后不再回就作罢吧。

作者: k-fei 时间: 2009-5-19 18:45
lz用你的专业知识，推荐一款性价比高的显示器给小弟吧，谢谢了

作者: ZALMAN1000 时间: 2009-5-19 19:08

没觉得比这里的强多少。无忌有钱人更多而已，玩硬件的穷人多。
这就好比你到了爱卡，发现那里有钱人更多一样，尤其是哪个超跑板块，没有过Porsche Cayman都不带玩
pandawong 发表于 2009-5-17 22:31

非常赞同，啥叫YY？有钱就YY，GZ这根本没有YY的，要YY去爱卡或者55BBS吧，说句不好听的，这的人都是穷得瑟（包括我）

作者: roninchina 时间: 2009-5-19 19:12
性价比呀性价比

作者: dcime 时间: 2009-5-19 19:24
笑过之后再说说吧
1、我们都理解你所说的“专业”，“附图多多，直观易读，感觉蛮好”这是你的原话，当然还有一些实用感受的回复。应该是这样吧？那好，再重申一遍，这样“专业”的帖子，gz上有很多很多，图文并茂的，如何蜘蛛调色的都有。为什么你就不能去翻翻呢？我都说了，这都是2、3个月前的帖子了，2209的热度现在早就不如当时了，你链接的帖子不也是无忌2月份的帖子吗，你用它2月份的“专业”帖子，来衡量gz现在关于2209的帖，有意义吗？
2、关于那个销量榜的帖，你的意思应该就是“2209其实销量榜上根本排不上号，不至于如此热衷”，是这样吧？错了的话，可以指正。我的疑惑就是，为什么在无忌那个论坛讨论2209就没事？（是不是非要“专业”的讨论）而在这里讨论就很另类？要知道，当时这"销量榜排不上号"的2209在各大媒体、网站上的评测、对比，那可是相当的多，比那些销量高的显示器只多不少。
当然，至于“逻辑混乱”的言语，我可以收回。
3、关于收不收“黑金”，大家都不清楚，所以别那么绝对，按你说法，最多无非就是没开个专版而已，不知这一点又动了谁的奶酪。it168前后组织过4批团购，pconline也有，记得在it168团购的不仅优惠，而且只要在他们论坛发个帖子、交个“作业”，还可以再返现金50还不知是70，“疯狂”到如此地步，你能说它收了黑金？gz上我没有看到，当然，在gz开帖的一些淘宝店到是很多。

作者: yeep7211 时间: 2009-5-19 19:28
正在用2209的飘过。。。。。。

作者: onelau 时间: 2009-5-20 00:18
最后笑一笑，再纠缠就和某些人sha X到一起了！

作者: 药药 时间: 2009-5-20 01:00
虽然楼主的话有些偏激，不过确实，这个论坛基本就是2209wa的天下，其它显示器几乎没有，就算有也是没有什么深入讨论的，我觉得还不如直接改成2209wa论坛了.........e－spi显示屏在这个价格确实不错，不过也要1500左右啊，很多朋友还是只买1k左右的tn显示器的，为什么就没有主流tn显示器的有点深度的帖子？？？全部都是2209........论坛本来就是要百花齐放，百家争鸣，都一个调子有啥意思？？？？我用的是飞利浦cw9的，可是想看看cw9的帖子都找不到一个有点含量的....不过回头想想也正常，这里都是讨论2209的，当然用2209的都会来这里，至于其它型号的，估计很多来几次都不想来了，没意思....而且既然你选择了一个产品，在刚刚开始时一定会很维护它的，有人说不好立刻跳出来反驳，和我以前刚刚买了佳能610一个样子，确实性价比不错吗，至于缺点，当然能解释就解释，能忽略就忽略了，不过后来慢慢地就看淡了，也学会客观看问题了，呵呵......

作者: dcime 时间: 2009-5-20 08:56

最后笑一笑，再纠缠就和某些人sha X到一起了！
onelau 发表于 2009-5-20 00:18

没办法，有些人既顽固又喜欢无中生有诽谤，想不把他归为傻A和傻C之间都难

作者: 药药 时间: 2009-5-20 12:58
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... mp;highlight=220CW9

我购入cw9后发的帖子，给你看下...

作者: kewangcwh 时间: 2009-5-20 13:25
这里确实是2209显示器论坛没错还有就va面板区tn无用论革命根据地

虽然我自己用的2台都是va面板但是我也懒得来了  基本只去外设区

不过lz的说法也太过了  普通用户买了上来吹吹牛侃侃大山拍几下砖有必要弄单反大串图片嘛

何况我觉得大部分xd上图前说不定要搞半小时清洁才好上图见人  侃个大山都这么麻烦还侃啥

本来选这玩意的就不是专业用户这里也不是什么专业显示器论坛  上来随便说  就跟茶馆摆龙门阵罢了

再说买这玩意的xd大多是图个保修服务再加上是个广角yy又便宜实际有多好其实基本也就不在乎

作者: cenhanghui 时间: 2009-5-20 14:26
我是来打酱油的

作者: 东渡 时间: 2009-5-20 17:19
活跃指数

作者: onelau 时间: 2009-5-21 03:17
本帖最后由 onelau 于 2009-5-21 03:25 编辑

就从无忌找一张帖子看看，我还要说人家专业，不光专业还很客观！！可笑的是有回复我的朋友明知道无忌是一个摄影的专业论坛竟然不服人家的专业（比较而言啊，不得不加这句。希望各位讨论问题以理解本意为先不要避重就轻，更不要随便拣根稻草就当矛），我讲了一句专业还帮弄来一堆是非，哎！
2209WA长时间用可能会伤眼的,不是亮度的问题 (http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=618392)
qqww1111 发表于 2009-04-16 08:52
LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
所谓的催毁眼睛的面板。眼睛无法对准焦点，长时间工作会感觉到疲劳。

我看下来确实如此,看图片还可以的,看文字特别明显,我不知道怎么去形容这个感受,就是有点对焦吃力的感觉,老觉得看着看着,文字就有点重影了,但是凑近仔细看看,发现又没有重影,眼睛累的很.不过这个可能也是因人而议的,不是每个人的眼睛都敏感.

我彻底迷茫了,反正2209WA我买都买了,文本看起来太累.

有道理，我的是NEC 1970NX，也是sips屏幕，看文字确实累眼。千万别买给孩子用。

三千秒差发表于 2009-04-16 22:02
IPS反映这个问题的很多，
主要是看上去表面有一层油膜感，大片白色会有很多细小的闪烁。
我猜是液晶内部的光线折射造成的。
我的iphone贴上卡登仕的磨砂膜就是这种的感觉,
一天后受不了就把膜撕掉了。
长时间观看白色衬底的文本，还是TN比较舒服。听说MVA也不错。

冰狗发表于 2009-04-18 00:39
我用2209的确是感觉比前面用的笨Q累眼睛，亮度已经调整到0了啊

特别是长时间泡WJ后，眼睛特别累，明儿开始转用笔记本的屏用用看，2209的文本显示确实不清楚。

西部情结发表于 2009-04-20 07:40
2209的确伤眼睛，只要一用这个显示器，就会眼睛干涩，发痒，发胀。就得点眼药水。这是使用CRT和TN从未有过的现象，很担心长此以往，会把眼睛搞坏。不该买这个。设置亮度20，对比度60。已经比出厂设置低很多了，如果设置再低就会影响图片暗部细节。

我用了一个星期，抱电脑城去让朋友处理了。

确实，看这个显示器有一种恍恍惚惚的感觉，特别是背景为大片白色时。眼睛很累！

作者: lzcicc 时间: 2009-5-21 09:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tembo 时间: 2009-5-21 21:33
2209还是一个好同志

作者: thislove 时间: 2009-5-21 22:01
皮西因赖夫应该给2209开个分区

作者: xiaopig2008 时间: 2009-5-21 22:15

相信屏摄还不如相信70码能飞5米高20米远
ddr9334 发表于 2009-5-18 01:14

又见70码

作者: 啊扑 时间: 2009-5-22 01:18
其他不想多说

真正专业的，看坛子推荐后就都找实机去亲自看了

哪个真正专业的会相信“拍出来”的效果的？

光一个拍摄设备就会造成细节丢失或者色偏，更别提拍摄时的环境光线稳定度等的

论坛上图还要经过压缩

况且贴出来，还会有上万台不同色温不同色偏不同色数的显示器来看，不清楚这能看出什么效果？

既然常混无忌，难道连这些东西都不知道？

作者: onelau 时间: 2009-5-22 17:07
没办法，you win！
我现在正式宣布，承认皮西因赖夫比无忌专业！

ps，本人连无忌的账号都没有。

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