POPPUR爱换

标题: 搞龙芯的人脑子进水了。 [打印本页]

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 01:29
标题: 搞龙芯的人脑子进水了。
http://info.ec.hc360.com/2009/05/310839126937.shtml

一个用RISC指令的处理器设计成CISC的结构，寄存器重命名用上了。
最不爽的就是还要搞微指令，本来MIPS的指令都是统一长度32bit的，流水线多了指令解码过程，流水线效率降低

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 01:35
RISC上面再做指令解码，纯属瞎扯淡

作者: saiseigi 时间: 2009-6-1 02:01
好像意法半导体不掺和了。

作者: 瞎猫 时间: 2009-6-1 02:03
卧槽，LCN又来发表高论了

作者: Prescott 时间: 2009-6-1 02:10
儿童节到了。

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 02:11
　　通常的RISC指令由于架构简单，因此都是直接运行而不需要进行解码，然而龙芯2不同：它具备一个解码阶段将MIPS指令翻译为龙芯2的内部指令（后面用微指令来指代），这一点看起来和现在的CISC处理器很相似。Intel的内部指令称为Micro Operation——micro-op，或者写为µ-op，一般用比较方便的写法来替代掉希腊字母：u-op或者uop。相对地，一条一条的x86指令Intel就称之为Macro Operation，或macro-op。

作者: bleulin 时间: 2009-6-1 03:48
看得不是很明白@@

作者: rooivalk 时间: 2009-6-1 06:09
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作者: GZeasy.cn 时间: 2009-6-1 07:10
ID如其人，哈哈

作者: yayagepei 时间: 2009-6-1 08:15
这个高难度，看不懂啊

作者: helllord 时间: 2009-6-1 08:31
支持国产，虽然总是让我失望

作者: loki 时间: 2009-6-1 08:38
哎,看来lz研发出了超越龙芯的产品,给大家展示下吧

作者: tl19861110 时间: 2009-6-1 09:06
哎毕竟是国产的做做性能要求不太高的产品的需求应该还算可以了毕竟这个是自己的不求人

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 09:47
这种思路没有对啊，MIPS有很多教科书，为什么不按照教科书上面的做？

作者: jiangpeng6 时间: 2009-6-1 10:12
进来看大家过节

作者: 红鲱鱼 时间: 2009-6-1 10:25
不懂进来学习的

作者: saintsun77 时间: 2009-6-1 10:53
在大陆狂炒科研项目就是为了A钱,没人真做项目的.

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 11:02
按照很多教课书上面的的内容，RISC的指令格式固定，使用直接执行效果更好，转译成微码反而效率下降，流水线会增长，流水线效率低。
pentium4的“经典”还记得吧，30级流水线导致性能下降，还上不了4G，power6 只有17级流水线就搞定。

龙芯已经把MIPS结构改得面目全非了，糟蹋了MIPS

作者: ybs2050 时间: 2009-6-1 11:06
进来学习一下，也想知道一下!

作者: FENG950 时间: 2009-6-1 11:07
或许是为了缩减设计周期吧，硬布线不灵活设计周期长众所周知，本来龙芯就不强调性能，这样做更新容易，加指令也简单，更重要的，保留了兼容MIPS指令以外的可能，通过改造前端变成一款x86也是完全可能的。

作者: zidane1980 时间: 2009-6-1 11:07
本帖最后由 zidane1980 于 2009-6-1 11:09 编辑

记得龙芯设计团队里面有个人若干年前曾经写过一篇文章
里面说过龙芯里面其实很多脑残的设计都是故意为之的
因为更好的设计方案被MIPS申请了专利不能用
ps
龙芯设计的本意是做一个完全拥有独立知识产权的处理器
设计不出来全新的架构需要抄袭MIPS的公版
抄又要抄的不像所以用了很拙劣的办法也不奇怪

作者: FENG950 时间: 2009-6-1 11:11
18# 罗菜鸟

流水线长冲高频才容易，P4只是因为没必要高频了，众多消费领域观念都发生了变化，高能耗高热量难以走通，频率上去了也没人买账，何况频率高低和制程、内核面积也有很大关系。

作者: 游鱼 时间: 2009-6-1 11:20
不懂这个。。。。。。

作者: 肥肉方子 时间: 2009-6-1 11:41
楼主，弯路不论是谁都要走的，
这叫做基础。

作者: whamsky 时间: 2009-6-1 12:57
有种东西叫ZF补贴。

作者: 极品人渣 时间: 2009-6-1 13:01
实话实说，看不懂

作者: 直流电 时间: 2009-6-1 13:13
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作者: leialei 时间: 2009-6-1 13:21
看不懂啊假装支持

作者: Edison 时间: 2009-6-1 13:30
楼主知道为何有 ISA 这个东西吗？

有 ISA 自然就有指令解码器，你说的"RISC上面再做指令解码，纯属瞎扯淡"这句话本身就是胡言乱语。

文章中说的"通常的RISC指令由于架构简单，因此都是直接运行而不需要进行解码"就根本是逆天的说法。

作者: 常山子龙 时间: 2009-6-1 13:44
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作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 13:45
RISC和CISC在指令解码上有很大不同，RISC的指令格式很规范，通常只分跳转指令，运算指令和逻辑指令。在指令解码上直接用几个组合逻辑电路就能搞定，所以可以用直接执行的方式。而且采用乱序执行，有些指令执行周期长，需要全部流水线工作，有些指令不需要走完全部流水线。
CISC的指令格式不一样，反正X86解码器的结构很复杂，首先要判断指令是多少位的，然后再判断是什么类型等等。

作者: codename47 时间: 2009-6-1 14:49
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作者: lemonninja 时间: 2009-6-1 15:25
这个是没办法的毕竟人家这么多专利在龙芯也要想办法绕过这些专利

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-1 16:36

不过又一骗钱项目而已，手段比汉芯高明一些罢了。。。
codename47 发表于 2009-6-1 14:49

汉芯还好，好比考试作弊，最后还是标准答案。
龙芯完全是不按照标准答案答题，只能得零分。

作者: monster_3j 时间: 2009-6-1 19:41
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作者: cxj3000 时间: 2009-6-1 19:52
LZ,谁告诉你RISC指令不需要解码了？还感觉龙芯的人脑子进水了，我倒是感觉LZ就是半桶水又喜欢卖弄；只不过论坛里的人大多不懂，懂的又懒的发帖驳斥，所以LZ一直自我感觉良好

作者: loverzhp 时间: 2009-6-1 19:54
什么时候才能用上16核的龙芯。。

作者: andre999 时间: 2009-6-1 19:56
LZ的确是个LJ货色。核心技术不受制于人，今天的龙蕊可能就是100年后的8008。
象LZ这样的没眼光没技术的年轻一代，只会给外国**贡献MONEY的SB的确太多了。

作者: xihaooo 时间: 2009-6-1 20:10
你脑子进水了

他们能骗到钱就行

产品？那是啥，好吃么？

作者: a8855299 时间: 2009-6-1 21:13
那个啥？狗剩？

作者: shtangning 时间: 2009-6-1 21:51
纯属不懂

作者: acqwer 时间: 2009-6-1 21:59
Risc不要解码器吗，那么那些处理器的SIMD都是怎么实现的?

作者: 罗菜鸟 时间: 2009-6-2 00:01
RISC上实现SIMD比CISC简单
RISC指令多是32位长度的，一般是6+5+5+16，最后的16可以是立即数，也可以是寄存器+扩展功能。如果要处理64位，128位，256位的数据完全有空间。一般寄存器只占5位，剩下11位可以做指令类型描述。

作者: VX715 时间: 2009-6-2 03:25
看不明白

作者: tczm0205 时间: 2009-6-2 18:12
没看明白

作者: erg_xiao 时间: 2009-6-2 18:45
楼主想一下，人家做这个东西是专业，说人家脑子进水了。
你是专业么？你是专业的话，你搞一个不进水的来看看阿。
不要想当然。
大家都不笨，何况人家还是搞这个的，人家这样搞就一定有这样做的必要性。
我虽然不太懂文章里面写的东西，但是我相信，中国搞科研的还不至于蠢到随便一个论坛上某一个人能指出的貌似很荒唐的错误而上上下下那么多的科研人员竟然不知道。
或许我说的不对，或许这个确实就是搞科研的人忽视的问题。那样楼主可以通过各种渠道向有关单位反映情况啊，大家群策群力搞出我们自己能够拿得出手的响当当的东西来。而不是在论坛上发牢骚、骂街，这样对于龙芯有实质性的帮助么？

我也不知道楼主说的这个问题是不是存在，也许存在也许不存在。

只是对楼主这个帖子的标题有点个人的看法。

作者: overthink 时间: 2009-6-2 18:52
呵呵搞出来个四不像

作者: erg_xiao 时间: 2009-6-2 19:03
Intel的奔騰系列中央處理器屬於複雜指令集（x86）結構，而IBM的PowerPC 970（用於蘋果機Power Mac G5）中央處理器屬於精簡指令集（POWER）結構。但是自從 Intel Pentium Pro（P6）之後，x86複雜指令集的CPU也開始採用核心精簡指令集，而在外圍佈置從複雜指令集到精簡指令集的譯碼電路動態譯碼方式，籍此提高CPU的性能，使複雜指令集CPU也有可能在1個時鐘周期內執行一條甚至多條指令。

上面一段话引用于：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 7%E4%BB%A4%E9%9B%86

作者: 瞎猫 时间: 2009-6-2 20:35
LCN，在皮西秀里装高手彻底没人搭理失去市场了于是来PCI开拓新领域的只会捧着教科书照搬教条的眼高手低的“大学生”，大家随意就好了，千万别跟LCN认真。。。
╮(╯▽╰)╭

作者: 90534 时间: 2009-6-2 20:38
不懂~学习。。

作者: lhacom 时间: 2009-6-2 20:39
如果龙芯真的用在军事上，估计最高兴的就是敌人。

作者: yedengfeng 时间: 2009-6-2 21:14
大陆科研项目十个有九个是骗钱的!

作者: king6784 时间: 2009-6-2 21:30
支持一下国产，虽然性能不怎么样

作者: shuhua_114 时间: 2009-6-3 01:19
国人瞎折腾！！！！研究人员是不是脑子进水了？？

作者: 发动机 时间: 2009-6-3 05:10
本帖最后由发动机于 2009-6-3 05:19 编辑

脑子没进水的可以自告奋勇到中科院或是总理那里发表你们的建议，跑这里发牢骚骂街算怎么回事？是要说明你怀才不遇还是想显示一翻？

作者: wylliang 时间: 2009-6-3 08:29
不懂这么高深的知识。

作者: dxa112 时间: 2009-6-3 10:23
想争夺PC机市场？

作者: vivalinux 时间: 2009-6-3 11:56
一个用RISC指令的处理器设计成CISC的结构，寄存器重命名用上了。

--寄存器重命名和CISC/RISC无关，寄存器重命名的出现本来是处于兼容性以及缓解编译器压力的考虑。

最不爽的就是还要搞微指令，本来MIPS的指令都是统一长度32bit的，流水线多了指令解码过程，流水线效率降低

--确实有些nc

作者: wowli741 时间: 2009-6-3 12:35
反正都是纳税人的钱,用着也不心疼

作者: Edison 时间: 2009-6-3 13:00
32-bit 固定长度只是方便做 decode 而已，事实上除了芯片设计师外，根本没多少人能知道解码器后面的 micro-op 是长什么样子的。RISC 的鼻祖之一 IBM 801 的 pipeline 上就有 instruction decoder。

作者: shiluphy 时间: 2009-6-3 15:14
顶~~~~~~~~

作者: Al@n 时间: 2009-6-3 16:44
过于高深的学问，不懂。。。哈哈……

作者: andre999 时间: 2009-6-3 19:57
搞了半天，原来是投石问路帖子。其心叵测。开始我还以为真的是技术交流。

作者: dongon 时间: 2009-6-3 22:20
支持国产，支持山寨。
谁又保证今天的龙芯和山寨明天不能修成正果呢。
许多国际品牌还不是靠模仿起家，慢慢发展起来的。

作者: patrick_4587 时间: 2009-6-3 23:42
支持国产，虽然总是让我失望

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