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标题: 海韵及其代工电源的通病,非常重要(会损害硬盘) [打印本页]

作者: noyouwenti 时间: 2009-6-7 00:03
其实修改的结果很简单，就是不管什么认证，主电容是不能缩水的。

由此联想到一些具体的电源产品，确实是这个道理。

绿宝是标称400W的电源，但是主电容只有270uF 400V，因此长时间使用后性能衰减严重。

我以前比较喜欢的七盟ST-520PAF，功率520W，主电容只有330uF 400V，
显然不足，因此在某些特定负载情况下，输出性能急剧恶化，甚至停机（具体请看我在显卡区的文章）。
http://itbbs.pcshow.net/thread-350976051-1-2.html

而我这里工作比较好的几个电源，无一例外都是主电容超规格，比建议的大一个档次。

台达 DPS-800LB ，主电容 390uF 450V + 560uF 450V = 950uF 450V，
按道理说800W电源用600uF就够，但这家伙用了950uF
容量取得大，因此输出性能稳定，附带还可以改善机器工作的稳定性。

高效 530HF3 ，530W用到了 560uF 450V
高效 460GC ，460W用到了 560uF 450V
这俩电源不论带什么负载都没有高频叫声，电压很稳。

台达DPS-600MB ，600W用到了 560uF 450V ，比较大。
因此工作时非常稳定。

台达DPS-450DB ，450W用到了 390uF 450V ，这个其实是刚好沾边了。
台达DPS-400MB ，400W用到了 330uF 450V ，也是刚好合适。
这俩电源工作情况很好，但谈不上出色。

还有一个，新达的 NPS-1000AB ，给DELL代工的。
1000W却只用了两只 330uF 450V，显然是偏小了。
这也证明了，台达不会在DPS系列中偷工减料，但NPS和GPS系列就随意了。
因为NPS的名字叫新达，GPS是 Gaint Power 内销零售产品。

作者: ronliang 时间: 2009-6-7 00:12
汗一个。。。。这个估算方式不能无限制的延伸的。。。-___-

不能说NPS就偏小，就随意。。。GPS也不是内销产品。。。
也不能说主电容用的大了，就工作稳定。。。
有点从一个极端跳到另一个极端的意思了。

作者: breaf 时间: 2009-6-7 00:44

嘎恐怖！

作者: Travis 时间: 2009-6-7 01:07
首先

电源保持时序测试:按下Power开关到各路输出电压达到标准值的时间

这个说法是错的，保持时间是从AC切断到+5V输出跌破4.75V的时间。

保持时间与容量的关系也与具体设计有关，保险起见电容用接近1uF/W的规格是肯定可以满足要求的。

作者: websunny 时间: 2009-6-7 01:58
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作者: pes3 时间: 2009-6-7 04:40
楼主是pcshow的NSI ？

还是转载的？

作者: iffi123 时间: 2009-6-7 05:07
有点以偏概全，

正如5楼说的，一个极端跳到另一个极端

文章的意识，似乎这个电容大小，直接决定电源的质量，电源出问题，似乎就是由电容引起的，

无限夸大，害人不浅啊

作者: glyren 时间: 2009-6-7 06:37
电源还是略大点好

作者: xiaopig2008 时间: 2009-6-7 08:40
真的还是假的，我的500w的不知道有没有这个问题

作者: Travis 时间: 2009-6-7 09:54
其实nsi看到的服务器电源主电容较大的现象可以这么来理解，因为是服务器电源，所以规格要用得比平常高些，这样保持时间也能提升到20ms以上的水平，可靠性更好。PFC电容一定程度上影响到PFC级的低频输出纹波，但是这部分纹波在后面PWM当中大部分会被通过占空比调节补偿掉。

作者: noyouwenti 时间: 2009-6-7 10:24

有点以偏概全，

正如5楼说的，一个极端跳到另一个极端

文章的意识，似乎这个电容大小，直接决定电源的质量，电源出问题，似乎就是由电容引起的，

无限夸大，害人不浅啊
iffi123 发表于 2009-6-7 05:07

保持时间不足,也就是不满16ms,是否会引起硬盘的损害?

作者: lionelmax 时间: 2009-6-7 10:25
本帖最后由 lionelmax 于 2009-6-16 22:36 编辑

有必要吗?机械硬盘磁头归位不是靠电力的,是利用硬盘盘片高速转动时产生的气流将其推回的.如果要靠电力的话,太不稳定了.就那么个16ms的时间.还有如果是移动硬盘呢.一般是直接拔下usb线就断电了.lz有点走极端了.

最简单的服务器的硬盘的热拔插的，现在sata也是可以热拔插的。难道在热拔插的时候磁头归位都是靠电源的电力吗？

要看硬盘拆机运转视频请上数码之家的拆机乐园。看我的拆机贴。相同用户名

作者: Travis 时间: 2009-6-7 10:47

有必要吗?机械硬盘磁头归位不是靠电力的,是利用硬盘盘片高速转动时产生的气流将其推回的.如果要靠电力的话,太不稳定利润了.就那么个16ms的时间.还有如果是移动硬盘呢.一般是直接拔下usb线就断电了.lz有点走极端了.
lionelmax 发表于 2009-6-7 10:25

以往老硬盘关机前要用park命令让磁头归位，现在硬盘的断电保护机制要查一下了。不过保持时间这是规范要求的，也是业界通行的衡量电源好坏的一个指标，为啥要争取这16ms，也只能算到硬盘头上。

作者: yjdnlyf 时间: 2009-6-7 10:59

学习很专业

作者: rampage 时间: 2009-6-7 11:01
那究竟要怎样呢？烦！

作者: dodge_zhang 时间: 2009-6-7 11:10

机械硬盘磁头归位不是靠电力的,是利用硬盘盘片高速转动时产生的气流将其推回的.如果要靠电力的话,太不稳定利润了...
lionelmax 发表于 2009-6-7 10:25

这个理论太NB了，不知道是从哪儿听来的。

麻烦你自个儿拆个硬盘实地摆弄摆弄看看磁头臂是如何归位的。

作者: sanjianhuawu 时间: 2009-6-7 11:12
15块钱买来一个电源还不是用，一块WD120G硬盘跑了四年毫无问题，这种担心似乎没什么必要，这也怕那也怕还是不要用电脑了。

作者: zkxyy 时间: 2009-6-7 11:16
强烈关注.回头看看电源先

作者: 勇往直前168 时间: 2009-6-7 13:36
这个出来很久了嘛 NSI狮子王曾经说过的

作者: benbenxion 时间: 2009-6-7 13:41
这种保持时间，我想国产很多电源都会不达标，但是硬盘不还是用的好好的

作者: Travis 时间: 2009-6-7 13:48
是这样的，这就好像过马路闯红灯并不是每次都会被撞到，只是不安全。

作者: isryansky 时间: 2009-6-7 15:47
有一个，新达的 NPS-1000AB ，给DELL代工的。
1000W却只用了两只 330uF 450V，显然是偏小了。
这也证明了，台达不会在DPS系列中偷工减料，但NPS和GPS系列就随意了。
因为NPS的名字叫新达，GPS是 Gaint Power 内销零售产品。

我了解到的是NPS-1000AB B对于hold up time这项要求是12ms......所以330uF应该是够了的，
查其他1000系列，如NPS-1000BB A 大多是用2*的390uF电容，这种是正常16ms的要求
而且就NPS来说，80%以上是给dell设计的，你知道dell对于hold up time怎么定义的么?
是从AC关到PG掉的保持时间，明显比其他系列AC关到+5V掉到4.75V一下要更加严格！
说NPS随意的说法太随意

作者: Travis 时间: 2009-6-7 16:07
嘛，NPS-1000AB是给什么机器用的电源啊，怎么要求反而降低。

作者: iffi123 时间: 2009-6-7 16:09
本帖最后由 iffi123 于 2009-6-7 16:34 编辑

我觉的现在爆炒这个话题，没什么实际意义（理论意义我想留给兴趣的人去讨论吧）

也许你说完全达到标准，硬盘可以用10年，从实际来说，我能用5年足够了，甚至还没到5年，自己就升级硬盘了，

类似道理还有超频。从cpu 厂家来说绝对反对超频，从没见过intel,amd官方文件说cpu可以超频，实际呢。当然有超频超坏的例子，但是一般的超一超，都没事

自己一块80g 卖拓硬盘，用了整整5年，还没出现坏道，电源嘛，航家冷钻，不知道是否满足

不过看前面的帖子，新买的vx550,电容是330uF,是不满足条件的

无所谓了

作者: isryansky 时间: 2009-6-7 16:19

嘛，NPS-1000AB是给什么机器用的电源啊，怎么要求反而降低。
Travis 发表于 2009-6-7 16:07

不知道，大概是dell给的钱少，设计做不出来，就和dell谈到12ms吧.....

作者: zhangmeng 时间: 2009-6-7 16:19
这个问题再一次说明了粉丝是普遍带着有色眼睛的。
海韵这个问题是硬指标不合格，但是却依然被粉丝们选择性【请注意用词】，并继续吹捧。
反过来，那些标准范围内的比较却经常被拿来吵……

作者: Travis 时间: 2009-6-7 16:29
本帖最后由 Travis 于 2009-6-7 16:33 编辑

我觉的现在爆炒这个话题，没什么实际意义（理论意义我想留给兴趣的人去讨论吧）

也许你说完全达到标准，硬盘可以用10年，从实际来说，我能用5年足够了，甚至还没到5年，自己就升级硬盘了，

类似道理还有超频。 ...
iffi123 发表于 2009-6-7 16:09

0.7uF/W，算上20%的容差，加上电源PWM的稳压能力，未必过不了，要看实测。
（当然啦20%容差也可能是-20%）
确实，我们使用机器时哪怕是重载一般也很难超过额定功率的70%，在70%负载下这些省料的电源基本上也都能保证16ms。哪怕这样还保证不了，只要市电比较稳定，不随便碰掉电源线，硬盘也不会受到伤害。
有很多PFC设计，在忽略保持时间要求的前提下，是可以大大缩小PFC电容的容量而不损害到性能的。保持时间就是阻碍电源厂商省掉这块成本的主要原因，厂商省下这笔钱，除了保持时间以外也没损失其它什么东西，可谓家用产品经济实惠的设计。
问题在于，即便是相对宽松的中国国家标准，也要求电源理应在满负载下达到这个16ms。我们买好电源也没少花钱，为什么要对性能不符合国家标准的“玩家”产品凑合凑合算了？

再讲到超频，超频是靠榨取部分系统组件（芯片和线路）的一部分工作容限而获得更高的性能的。散热这块我们还可以榨取芯片的一部分耐热容限，电源这块还可以榨取一部分它的可靠性余量……榨一点可以，过犹不及。如果其它组件已经游走在可靠与不可靠的边缘上，谈何放心超频呢？

作者: newbieddf 时间: 2009-6-7 16:49
技术贴，帮顶。

作者: tttsk 时间: 2009-6-7 17:01
pcshow的NSI 在这边潜水的ID是这个。。。。

楼主是把我N早以前写的东西Ctrl C + Ctrl V 了。
关键是转载也没转载全，
2楼那部分，我写的是工包产品简易判别法，不是放之四海而皆准。
一楼那一部分。。。又是从另外的站 Copy + Paste
3楼那些，又是我在另外一个贴里面写的内容，复制过来。
乱七八糟。

而且那篇文章似乎已经沉了很久很久，我自己都忘了。

作者: lanet999 时间: 2009-6-7 17:25
我关机后2秒才断电，汗

作者: zhenxyang 时间: 2009-6-7 17:50
海韵的论坛红人fea的观点：用户是很少有该困扰，因为用户很难能满载到该测试程度，
也就是说用不满载来平衡电容的缺斤短两很普遍！
不过后来新版85plus却把电容缺斤短两补上了，真是雾水重重！

作者: 穆赫兰道 时间: 2009-6-7 18:35
PCPOP的测评你都信？？？？？？？？

作者: iffi123 时间: 2009-6-7 18:44
这样吧，在意的买电源多了解下
不在意，就无所谓了

作者: 无敌二阶堂 时间: 2009-6-7 18:53
来学习的。。。

作者: 坏人t 时间: 2009-6-7 20:20
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作者: coldscream 时间: 2009-6-7 22:28
不错的技术贴,多讨论.

作者: guaike 时间: 2009-6-7 23:01

15块钱买来一个电源还不是用，一块WD120G硬盘跑了四年毫无问题，这种担心似乎没什么必要，这也怕那也怕还是不要用电脑了。
sanjianhuawu 发表于 2009-6-7 11:12

我还真没见过4年前有120G的硬盘!!!!!!!!

作者: alex2110 时间: 2009-6-7 23:08

我还真没见过4年前有120G的硬盘!!!!!!!!
guaike 发表于 2009-6-7 23:01

我第一块120G硬盘是03年下半年买的。。。ST 7200.7。。。

作者: roger243 时间: 2009-6-8 04:10
这个说法肯定错的，很简单啊，想想如果这样的话，热插拔的硬盘怎么办？

作者: 風的綫條 时间: 2009-6-8 09:12

我还真没见过4年前有120G的硬盘!!!!!!!!
guaike 发表于 2009-6-7 23:01

4年前有，我记得买回来的那天下午，开心的下车，不小心摔地上了，拿到家里一试。。挂了。。。。。好像是7XX左右

作者: loki 时间: 2009-6-8 09:21
危言耸听,断章取义

作者: qc2113197 时间: 2009-6-8 10:34
呵呵，信之则有，不信则无。

作者: Travis 时间: 2009-6-8 10:59

这个说法肯定错的，很简单啊，想想如果这样的话，热插拔的硬盘怎么办？
roger243 发表于 2009-6-8 04:10

机械硬盘寻道过程中允许热插拔么？

作者: yudongsha 时间: 2009-6-8 11:05
路过看看....

作者: roger243 时间: 2009-6-8 11:32

机械硬盘寻道过程中允许热插拔么？
Travis 发表于 2009-6-8 10:59

那关机的时候还在寻道吗？

作者: Travis 时间: 2009-6-8 11:47

那关机的时候还在寻道吗？
roger243 发表于 2009-6-8 11:32

如果是突然断电呢？如果是供电不稳的地区，220V交流电可能出现一个周期的间断或严重偏低呢？
电源行业对保持时间提出要求自然有它的用途，非要计较“不合格也无所谓”是不是太抠门了点？

作者: 93blue 时间: 2009-6-8 12:01

那关机的时候还在寻道吗？
roger243 发表于 2009-6-8 11:32

正常关机的话，在硬盘关闭前的一瞬间已经停止寻道了。

作者: roger243 时间: 2009-6-8 12:01
持续电压不稳的确对硬盘有危害，但这和LZ提出的这个16MS的保持时间无关～

LZ说的这个关机情况，应该是普通关机，而不是突然断电这种小概率事件，而一般关机时，系统已经空闲，而现在很多硬盘都有空闲时磁头挂起的功能，所以正常关机时保持时间哪怕只有1MS也不会伤害硬盘的~

热插拔也是利用系统空闲才做的事，所以同理~

作者: Travis 时间: 2009-6-8 12:07
楼主只是转帖，他自己并没有什么深层的意思。而保持时间对硬盘有什么用，已经说得很清楚了。
在故障时对硬件提供应有的保护是电源的责任，如果保护功能不好，这也是电源的问题。

作者: FAE 时间: 2009-6-8 12:12
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作者: roger243 时间: 2009-6-8 12:17

楼主只是转帖，他自己并没有什么深层的意思。而保持时间对硬盘有什么用，已经说得很清楚了。
在故障时对硬件提供应有的保护是电源的责任，如果保护功能不好，这也是电源的问题。
Travis 发表于 2009-6-8 12:07

哦，你是说就为了防止断电这种突发事件？那这个还是值得拥有的功能。只是LZ上来说的“电源在关机后不能马上断电，一般要求有一个不小于16ms（毫秒）时间段，如果电源保持时间不够，这将会伤害到硬盘盘片”并没有说是突发事件的关机～我就是评判他的这段话而已～

作者: lysine1 时间: 2009-6-8 12:35
唷，我买电源的时候犹豫了下究竟是海盗450还是550，看到代工厂家不一样450是海韵就选了450。。

作者: flz821028 时间: 2009-6-8 12:44

保持时间不足,也就是不满16ms,是否会引起硬盘的损害?
noyouwenti 发表于 2009-6-7 10:24

除非你经常非法关机

作者: flz821028 时间: 2009-6-8 12:59

有必要吗?机械硬盘磁头归位不是靠电力的,是利用硬盘盘片高速转动时产生的气流将其推回的.如果要靠电力的话,太不稳定利润了.就那么个16ms的时间.还有如果是移动硬盘呢.一般是直接拔下usb线就断电了.lz有点走极端了.
lionelmax 发表于 2009-6-7 10:25

请教个问题：某些运行过程中会缩回磁头的硬盘(笔记本盘、日立盘)是如何控制气流，来推回磁头滴？

作者: sanjianhuawu 时间: 2009-6-8 13:01

我还真没见过4年前有120G的硬盘!!!!!!!!
guaike 发表于 2009-6-7 23:01

04年9月买的，120G已经很普遍了，不知道兄弟在什么地方。

作者: toor 时间: 2009-6-8 13:06
硬盘复位用的是机械装置，不需要电力

作者: ronliang 时间: 2009-6-8 14:19

嘛，NPS-1000AB是给什么机器用的电源啊，怎么要求反而降低。
Travis 发表于 2009-6-7 16:07

顶级的XPS。。。。不少工作站也是这个

作者: lastspy 时间: 2009-6-8 15:01
真是骇人听闻啊,我用的ea650

作者: xxxyyy 时间: 2009-6-8 15:02
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作者: juli 时间: 2009-6-8 15:51
哦，觉得这个数据不是那么重要。只是有可能而已，不是必然的！

作者: Travis 时间: 2009-6-8 16:33

看不懂，那到底海运的是不是有这问题
xxxyyy 发表于 2009-6-8 15:02

海韵最近几个月针对这个问题在用料上做出了修正，增加了大电容的容量。所以是有的产品有问题，有的产品没问题。
HX620W算是老产品里刚好没问题的，海韵S12-II系列铜牌版、海盗船HX450W、后期版CX400W这些产品增加了大电容容量，也没问题，海韵M12D没问题，Antec True Power New系列看起来也没问题。

作者: noyouwenti 时间: 2009-6-8 19:15
首先,这是16ms一个规范
其次,我想知道的是如果不满16ms,是不是只有非正常关机才会损害硬盘?

作者: Travis 时间: 2009-6-8 19:27
市电不稳定的时候（同时电源是重负载输出）引起电压波动过大，也可能损害到硬盘。

作者: elsas 时间: 2009-6-8 19:27
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作者: noyouwenti 时间: 2009-6-8 20:01

right，并且是电源在满载状态下非正常关机才有可能损害硬盘。
elsas 发表于 2009-6-8 19:27

这个可能性挺高的,在烤机的时候,如果不稳定就会发生这种情况了.

作者: noyouwenti 时间: 2009-6-8 20:06

市电不稳定的时候（同时电源是重负载输出）引起电压波动过大，也可能损害到硬盘。
Travis 发表于 2009-6-8 19:27

为什么?这类不都是主动PFC的么?电压可以从90v-264v啊?

作者: Travis 时间: 2009-6-8 20:09

为什么?这类不都是主动PFC的么?电压可以从90v-264v啊?
noyouwenti 发表于 2009-6-8 20:06

电网不给PFC输入能量的话，PFC也没有能力去稳定输出电压啊。

作者: gszgsz 时间: 2009-6-8 23:26
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作者: 泡泡的泡泡的泡 时间: 2009-6-9 04:12
RPWT最重要..

作者: KYOIORY 时间: 2009-6-9 06:12
记号,有空好好看看.
大家说的pfc是指主动吧?被动的和不带的从电容这方面来说是一样的吧?

作者: zpgenius 时间: 2009-6-9 08:08
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作者: Travis 时间: 2009-6-9 08:14

记号,有空好好看看.
大家说的pfc是指主动吧?被动的和不带的从电容这方面来说是一样的吧?
KYOIORY 发表于 2009-6-9 06:12

被动和无PFC电源，大电容上的电压不是380V而是300~310V左右。不过我也听说110V下PFC输出电压通常不是设定在380V而是在270~300V，如果这样的话不同输入电压下的保持时间测试结果还要区别对待了。

作者: zpgenius 时间: 2009-6-9 08:15
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作者: zajara 时间: 2009-6-9 09:22
没什么好说的，海韵后来加大了容量，说明这确实是事实，原来的设计是有缺陷的

作者: Travis 时间: 2009-6-9 10:46

VX550是CWT代工，没这类问题。
zpgenius 发表于 2009-6-9 08:08

其实这个问题取决于客户对代工厂的要求（开的规格是12ms还是16ms还是20ms之类）以及给多少钱，而与代工厂是谁没有直接关系。
另外不是说没有这个问题所以电容不需要用那么大，而是说电容小到一定程度，保持时间就会出问题了，也受到具体设计的影响。

作者: oversoul 时间: 2009-6-9 10:58
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作者: mm740 时间: 2009-6-9 11:10
外接硬盘的USB供电裝置会有这问题！

作者: wenjianan 时间: 2009-6-9 16:07
我 10 年前的电脑就是一个长城电源
8.4 G 硬盘一点毛病没有就用这小硬盘我下过BT 连续1年不关那时候国内刚有BT

到现在还能用虽然早就不用了

呵呵这说明什么呢？

作者: aggestsfw 时间: 2009-6-9 20:10
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作者: aggestsfw 时间: 2009-6-11 00:34
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作者: Travis 时间: 2009-6-11 01:48

电容偏小不等于断电延迟不达标

康舒额定350W，被动pfc，注意看蓝线处

电容560uf，严重偏小
http://img.gxsky.com/photo/200906/471071/200969127 ...
aggestsfw 发表于 2009-6-9 20:10

spec上写的东西不能全信的，比如它这个保持时间如果非满载测，就可以放水了。

作者: heeken84 时间: 2009-6-11 11:57
从来不信“康舒”

作者: justevil 时间: 2009-6-13 06:20
不错。。留着以后看，标记一下。。

作者: john6078 时间: 2009-6-15 19:21
过来顶一下狮王的原创……

作者: CQCQ 时间: 2009-6-15 23:26
本帖最后由 CQCQ 于 2009-6-15 23:33 编辑

“电源保持时间”，这个指标的用途是：为了保证硬盘磁头有充足的时间复位，电源在关机后不能马上断电，一般要求有一个不小于16ms（毫秒）时间段，如果电源保持时间不够，这将会伤害到硬盘盘片
这个指标好像不是这个意思吧,应该是有些非在线式(后备式)UPS从市电断电到由内部蓄电池逆变产生交流电继续给电脑供电这个之间的时间空档,一般的非在线式(后备式)UPS这个空档时间都在10-13mS之间,所以才会对电脑电源有“电源保持时间”这个要求的.

作者: WS2004 时间: 2009-6-15 23:37
有点以偏概全

作者: mm740 时间: 2009-6-16 00:23
到底是什么，也没个专业的说法，都是DIY玩家在人云亦云，流言就是这么来的

作者: stellaw 时间: 2009-6-16 10:06
聽說沒有過電壓保護
很容易燒主件?
我RP還行沒遇過

作者: Travis 时间: 2009-6-16 10:55

聽說沒有過電壓保護
很容易燒主件?
我RP還行沒遇過
stellaw 发表于 2009-6-16 10:06

指的是海韵除了M12D/TPN以外的老产品缺乏独立的单路过流保护（不是过压保护）。尤其对500W以上而言，短路时容易导致线材烧毁。

作者: hswalson 时间: 2009-6-16 14:18
没多大的事。。。。

作者: 杨威利YI 时间: 2009-6-16 21:59
路过学习了

作者: lionelmax 时间: 2009-6-16 22:21

这个理论太NB了，不知道是从哪儿听来的。

麻烦你自个儿拆个硬盘实地摆弄摆弄看看磁头臂是如何归位的。
dodge_zhang 发表于 2009-6-7 11:10

上数码之家的拆机乐园，看看我的硬盘拆机后运转视频。用户名一样的

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)