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标题: 《偶看GTX260三易PCB》 [打印本页]
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 11:01
标题: 《偶看GTX260三易PCB》
本帖最后由 苯苯小哥 于 2009-6-17 12:29 编辑

1，PCB层数
P651 14层 VS P654 10层 VS P897 8层
P654从P651的14层减少到了10层，14颗显存（共896MB）全部安排在PCB正面，它的好处在于简化布线，也可以共用一体化散热器进行散热。（同时背面保护显存铁板取消，P651在GTX260上正面是有显存空位，那是280到260“阉割”痕迹，新PCB调整到正面，是很正确做法，这种减低成本偶认为可以接受）
2，供电方案
P651：3+2相 有输入电感 （2相显存供电可能使得一些P651显存超的不低，但使用效果用过自己知道）
P654：4+2相 有输入电感
P897：4+1相分离设计，也可以设计成6+1相 电源接口无输入电感（理论是对输入电流的纯净性保证有所下降）
之后出的GTX275“公版”P897就采用不上两个电感及其附带mos管，组成6+1相供电，部分GTX260非公也是在P897上做文章，如显存多加一相，核心增加电感数量（铁壳插件），但mos管并未按比例增加，关键看看PWM芯片管几相，分辨是否“伪”，类似主板某嘉12相……
3，PWM芯片 用数字式和用模拟式
P651：Volterra公司的VT1165MF组成的数字供电，可管理6相供电。
P654：NCP5388是2/3/4相降压控制器，可管理4相供电，内置有驱动IC（driver）。
P897：安森美（ON Semiconductor）的ADP4100，可管理6相以下供电，ADP4100没有内置驱动IC，外置driver
55nm版本的GT200芯片的功耗已经比65nm产品大为降低，在这种情况下，NVIDIA推出的P654和P897公片改用普通的模拟PWM降低成本也算是非常正常的做法。
4，Mosfet（场效应晶体管）
P651：CSP封装的Volterra一体化电源芯片
P654：LFPAK封装的Mosfet（所谓八脚？）
P897：DPAK封装的Mosfet（所谓三脚？）
采购成本一次比一次低，当然电气性能也在递减。DPAK封装Mosfet由于引脚和内部引线的电感，设计频率始终无法达到很高，一般在200KHz左右，而LFPAK采用内部夹层构造，不再使用任何引线，从而在工作频率可以达到很高，最高能达到2MHz。一般传统的Mosfet每一相位大概可以提供25～30A电流，而整合IC（如Volterra一体化电源芯片）可以提供30～50A的大电流。
5，供电电感
P651：陶瓷SMD（贴片）电感
P654：陶瓷SMD（贴片）电感
P897：普通的铁壳SMD电感（更低DIP（插件）电感）
陶瓷电感在容量和耐压稳定性上要出色得多，普通的SMD电感在散热和体积上比DIP电感要强，工作频率也可以达到更高，DIP电感的优势在于允许更大的电流和价格低廉，对于普通用户来说，DIP电感体积较大有时可能会影响到散热器的安装等。
6，供电电容
P651：陶瓷贴片电容（MLCC）+少量三洋铝壳SVP
P654：钽电容+少量三洋铝壳SVP
P897：少量钽电容+大量日系铝壳（富士康）
由于在P651公版中采用了Volterra的供电方案，Mosfet的开关频率很高，普通的电解电容难以满足要求，所以采用了大量的陶瓷贴片电容（MLCC，黄豆粒？），陶瓷电容属于无机电容，象CPU背面和GPU表面用的那种就是，性能稳定，高温性能很好，耐压耐热阻抗低体积小。在P654和P897公版中，由于采用了频率较低的八脚、三脚Mosfet（非P651一体化那种），用直立电解电容及钽电容组合就够了，P897使用了固态直立铝电容更多。
7，晶振
P651：四引脚有源
P654：四引脚有源
P897：两引脚无源（此晶振个头较高易发生和第三方散热器硬件冲突,如黑海）
无源晶振其缺陷是信号质量较差，通常需要精确匹配外围电路（用于信号匹配的电容、电感、电阻等），有源晶振不需要DSP的内部振荡器，信号质量好，比较稳定，缺点是灵活性较差，价格相对较高，两者的采购价大概相差1元人民币左右。
8，散热器
P897、P654热管数比P651减少，铜质底座面积也比P651的大不少，如果在同样散热条件下，GTX260-55nm的GPU发热量会有比GTX260-65nm更好的表现。
9，核心
P651：G200-103-A2 65nm （GTX260 192SP：G200-100-A2）
P654：G200-103-B2 55nm （也有是B3）
P897：G200-103-B3 55nm
无论是GPU还是CPU，对产品有着深远影响的改进来源于两个方面，一个是架构的改进，一个是制程的改进，而制程的改进往往是架构改进的先决条件。对于NVIDIA来说，它的GPU制程一直是滞后于AMD的，但不管怎么样，迟到好过不到，向55nm生产工艺转移总是件好事。
（1）55nm芯片面积更小，单体制造成本下降（呵呵，没人觉得因为这成本喜欢65nm吧，更应该喜欢100多nm才是）
　　55nm意味着芯片内晶体管密集度更高，如果晶体管总数不变的话，那么最明显的变化就是芯片尺寸的缩小，从65nm到55nm，理论上可以减少15%左右的核心面积，如果一片晶圆在65nm制程下可以切割出100个芯片的话，那么在55nm制程下有可能切割出117个，因此单体制造成本会下降很多。
（2）55nm芯片功耗更低，发热量变小
    当制程改进后，GPU在相同频率下较65nm的整体功耗更低，发热量也会因此而降低。
（3）55nm芯片可以GPU工作频率
　　实际上这个结果也是来源于上一个结论，功耗低了发热量小了，GPU的工作频率可以提高到更高，相对于65nm制程的GPU来说，同样架构的GPU显然可以工作在更高的频率下。
10，显存
P651：三星Samsung K4J52324QH-HJ1A（也有现代（HY）1.0ns）
P654：三星(Samsung) K4J52324QH-HJ1A，4颗显存组成896MB/448bit，频率设定为999MHz，显存带宽达112GB/s
P897：现代hynix H5RS5223CFR N0C，理论工作频率为1000MHz（1.0ns），要与公版频率保持一样，即999MHz。
部分非公版采用三星K4J52324QH-HJ08，理论工作频率为1250MHz（0.8ns）
据说相比P654设计方案，P897版可以节省10-15美元的成本。
关于超频除了核心制程、供电，还有一点经常被忽略的就是核心电压，比如某卡不好超，电压低，玩家自己刷BIOS更改电压便是由此而来。公版GTX260来说，在高负载时的GPU电压为1.12V，频率为576c/1242s/999mMHz，轻载时GPU电压为1.05V，频率为400c/800s/600mMHz，空闲时GPU电压为1.05V，频率为300c/600s/100mMHz。（索泰极速某BIOS采用1.06V 1.06V 1.05V，所以一些人觉得不好超，分数不能满足虚荣心；映众iChill冰龙金牛版和Gold版以及双敏无极2金牛版；七彩虹iGame260+在Turbo模式下高负载时的GPU电压达到了1.17V，而在Normal模式下，高负载时GPU电压只有1.06V，也就是说七彩虹中档模式才相当于公版电压，高档模式是加压，玩过超频都知道默电超频NB，而加压嘿嘿，CPU也是同理；影驰公版则是1.12V 1.11V 1.11V，本身频率高于公版核心为625MHz，Shader频率与同步提升到了1350MHz。），较高的GPU电压意味着该卡有较强的超频能力、较高的功耗和GPU温度。
以上是关于各方面规格用料比较，因为采购时期不同，会变化如核心有B1、B2、B3显存有HY1.0也有三星1.0，但差别很小，可以忽略，当然极端用料党说偶就喜欢三星，偶就要B3，那请自己多买几块拆盖检查……
其实纵观三版260我们可以感觉PCB层数做简单分级
14层 P651 GTX280、GTX260、GTX260 216SP（65nm）
10层 P654 GTX260 216SP(55nm)、P891 GTX285  【9800GTX/GTX+公版P392】
8层 P897 GTX260 216SP(55nm)、P892 GTX285  【GTS250公版P391】
其实10层级别在G200出现前老大9800GTX上，那时算最豪华用料做工，14层GTX260GTX280哥俩到来立马风光不再，沦为套马甲的货色，从用料做工上不否认这俩哥们强悍，毕竟地位是新皇帝和皇太弟，说前无古人后无来者有些夸张，但14层+数字供电确实诱惑不小，追捧不是没有原因的，但不要忘记他们之所以豪华从设计上源于65nm，从市场定位上源于领头地位（价格可以定很高），上文比较做工可以看出P654跟P651之间差别就在于显存分部及VT1165MF芯片，由于他们改变了布线及供电其他元件使用，数字式管理优越前提也是为65nm这位难伺候大爷才提出高标准服务，所以说一切围着核心变，采用了Volterra供电方案。它的主要优势在于功率的mosfet（场效应晶体管）部分，开关速度可达到800~1MHz。但这并非数字式PWM的功劳，每一个模拟式的PWM芯片datasheet都保证可以工作频率达到1MHz，只是取决于搭配的mosfet是否受得了，P654的LFPAK采用内部夹层构造，不再使用任何引线，从而在工作频率可以达到很高，最高能达到2MHz，这已经满足需要了，而P897通过较好设计也可达到，因为他们两个伺候的是好些的55nm大爷（80nm过度65nm童鞋会有感触），伺候大爷越老用料越猛，大家可回忆8800GTX、8800U，这个有些像电脑配置选电源选富余是必要的，但太过就成了浪费，见过1000W带E2+集成主板？在输出功率方面，G200B3-103芯片对电流的需求在80A左右，而目前一些非公版所使用的6Phase（相）供电方案能为核心提供提供超过180A的电流，已经完全能满足在超频状态下对电源的需求（这里已经为超频提供富余空间）。
有人耿耿于怀数字供电，那么现在单核老大GTX285就不是数字供电！性能比GTX260如何呢？其实GTX285可以理解为GTX280+（GTX275为GTX260++），这样就理解P651到P654的“缩水”，GTX285显卡基于全新的P891公版设计，这款PCB最明显改进是将16颗显存（共1024MB）全部安排在PCB正面（与P654如出一辙，将GTX280的P651改动），它的好处在于简化布线，因此PCB只有10层板，而GTX280的P651 PCB是14层PCB设计。另外的好处在于可以共用一体化散热器进行散热。GTX280的供电模块为5+2相，用料豪华，不过在GTX285在供电部分用料上更注意控制成本，采用了6+2相的供电电路（方法同样与P654一样，去掉数字式PWM换模拟再增加一相核心供电），抛弃了昂贵的Volterra的控制芯片和MOSFET芯片，采用了大众化的ISL6327主控芯片和英飞凌MOSFET管，陶瓷贴片电容也换成了钽电容，整体成本会比GTX280降低不少(YY度也有所不同，新P892方案可以参照P654到P897)。至于GTX275既然哥哥已经用到“寒酸”的P897，那么接着用吧，顺理成章的事情，从以上演变可以看出追根溯源老祖先是GTX280的P651！真的完美用料党需要应该不是P651的GTX260而是GTX280！因为GTX260要低于GTX280，要在指标上阉割！显存少了，意味着显存容量、位宽都下来了，再加上SP的缩减，这些可不是P651到P654上元器件成本阉割，而是从最重要的性能上割肉，极端用料党怎么能容忍空着显存？？？！！想YY经济基础是王道！喜欢数字供电可以看看电老虎4890一些超公和公版用料介绍，他们数字式PWM应用（数字PWM也分品质好坏，搭配不同成本也不同）
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 11:03
买了的就踏踏实实用吧 真喜欢顶级用料看看二手GTX280吧，省的GTX260也有"残缺"，万一被小白看到空掉的显存，面子上过不去
作者: hansomehy    时间: 2009-6-9 11:08
好长。。。LZ真辛苦。
作者: balabalame    时间: 2009-6-9 11:11
顶楼主 在YY的做工 性能上不去有啥用？
作者: gdanmac    时间: 2009-6-9 11:15
应该降价～～～
作者: minijia    时间: 2009-6-9 11:16
看得很晕。
作者: 痴汉    时间: 2009-6-9 11:24
买了的就踏踏实实用吧 真喜欢顶级用料看看二手GTX280吧，省的GTX260也有"残缺"，万一被小白看到空掉的显存，面子上过不去
苯苯小哥 发表于 2009-6-9 11:03 AM
说得好，YY党呢！哈哈
作者: 侏罗纪跑步龙    时间: 2009-6-9 11:26
又来了，喜欢啥买啥吧。无所谓的，喜欢money的，买最便宜的，默认用都一样
作者: Floweriness    时间: 2009-6-9 11:26
性能，做工都要YY！
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 11:27
啦啦  拉着华硕MM去飙车……闪人
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 11:29
性能，做工都要YY！
Floweriness 发表于 2009-6-9 11:26

买GTX280吧 4890相比275弱但比260+强 也数字供电，A卡里面算很YY啦
作者: Floweriness    时间: 2009-6-9 11:32
呵呵，260+主要还是性价比挺高的。
作者: 侏罗纪跑步龙    时间: 2009-6-9 11:37
260+绝对是性价比最高的了吧。。中高端
作者: xll998    时间: 2009-6-9 11:59
说的很有道理，支持一下
作者: vasomax    时间: 2009-6-9 12:05
啦啦  拉着华硕MM去飙车……闪人
苯苯小哥 发表于 2009-6-9 11:27

同拉....
作者: 急冻感觉    时间: 2009-6-9 12:46
说得太专业了，呵呵
作者: pinghe1983    时间: 2009-6-9 12:59
好东西，又长见识了～～！！
作者: jambooc    时间: 2009-6-9 13:06
支持，很详细。
作者: stefxia    时间: 2009-6-9 15:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 15:52
LZ真正揭示了制程的进步带来成本下降的真相。呵呵！

其实买卡的方法是：确定需求和钱包深度，然后在同等性能的卡里面挑做工好、保修长、有特色的卡。
stefxia 发表于 2009-6-9 15:46

呵呵 也是显学现卖，偶的理解类似液晶电视面板第几代，新制程成本会下降的（当然初期技术不过硬出现问题成品率不够另当别论）
作者: 云中飞扬    时间: 2009-6-9 16:06
在用P651公版的飘过，这篇文章可以当做论文发表
作者: xeon-pan    时间: 2009-6-9 16:25
还不错，不过买卡太注重用料很奇怪，买卡回来又不是为了拆元件卖，好用才是正道
作者: 8848hya    时间: 2009-6-9 16:55
一天2头出现这种为P654正名，暗贬P651的GTX260+的帖子，LZ真累呀！
真的没必要，喜欢P651，你让他选一百次，他还是会选P651，就是喜欢YY的做工和用料，你又能说他如何？反正GTX260+在性能上很快就会过时，在以后性价比更好的显卡面前，GTX260+性能价格比注定不会是亮点！这样一张在所谓性能比上很快成为鸡肋的显卡，你要不别买等几个月后更好的显卡，要不买个YY的做工和用料的大家愿意，当年8800GTX/88U现在还有人YY！
作者: 8848hya    时间: 2009-6-9 17:07
本帖最后由 8848hya 于 2009-6-9 17:08 编辑

大量出现这种帖子，如果不是为了“打消大家的顾虑”推销显卡，就是自己买了某显卡心里不平衡，来发泄和自我安慰！
人家之所以会选P551，一是多数人默认使用 性能上基本各版差不多（P651也有OC版，P654很多也是最低频率版），选个成本最高做工最好的人之常理，因为价格上是一样的！二是显卡本身不保值尤其性能价格比贬值最快，这种性能上很快不会是亮点的显卡，选同价格下用料最好的无可厚非！
作者: 痴汉    时间: 2009-6-9 17:17
ls一看就是入了651的
作者: 痴汉    时间: 2009-6-9 17:18
也不知道你们是为什么而YY，14PCB？哈哈，65nm不用14PCB就不能正常工作，这不叫YY，懂么？
作者: 8848hya    时间: 2009-6-9 17:19
ls一看就是入了651的
痴汉 发表于 2009-6-9 17:17


我3月底，P651和P654，同价格下，我毫不犹豫要P651！
奉劝你别骂了，你不妨发个投票帖子，让大家选择！
作者: zjcxtt    时间: 2009-6-9 17:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 痴汉    时间: 2009-6-9 17:31
您毫不犹豫是您的事儿，人人都有选择权，我只是希望不要有人被误导而已，IT产品买新不买旧，65nm功耗？发热？散热器？您自便。。。
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 17:43
本帖最后由 苯苯小哥 于 2009-6-9 18:00 编辑

首先偶没意思让喜欢P651的转而追捧P654，这个想法偶在其他帖子说过，无论做工还是超频都不过是为说服自己选择英明而作的理由，所以偶在文中基本还算客观，投票可以预见P651占多数，毕竟买了的不少，而且也很不错，P654现在虽然有所增加但与P651保有量依然相差很多，其性能等仍对不少人来说比较陌生，其超频等性能其实一些网站也做了测试，但P654比较昙花一现，知道都不多，就进入P897时代，这时基本P651唯一也是最好的选择。
关于价格国外价格相对合理些吧 P654 11XX P651 12XX 相差不到100元，华硕卖的价格还算能接受毕竟有铁板（以后更换第三方散热超频固定支撑用）三年保，至于其他1年保P654相对三年P651仍具劣势，至于功耗恐怕和电压更有关，制程影响还不及电压（呵呵 超频玩的童鞋估计也完全无视功耗），那些高频模式，或者厂商已经设高频的 呵呵 功耗就算了

1.12v 55nm GTX 260+ 功耗和温度 略微大于 1.06v 65nm GTX260+
1.06v 55nmGTX 260+ 功耗和温度 远小于 1.12v 65nm GTX 260+

其实真的结果推测应该是：
1.06v 55nm < 1.06v 65nm < 1.12v 55nm < 1.12v 65nm

采用1.06V就是早期被大家诟病不好超的索泰极速（后来改1.12V，也有玩家自己刷），偶想是厂家考虑到65nm功耗发热调低电压，省电点，没想到碰上一堆超频友整回来跑分，成了好心办坏事。

索泰的意思： 恩  65nm费电 掉低点吧   玩家大骂： 垃圾索泰跑分这么弱……  索泰：啊 cao！白折腾 换BIOS！
影驰的意思： 恩 还是偶先超吧 包你啥时候都分高！ 玩家大骂：cao！偶还没cao！你就上了 这么费电这么热怎么办！
凄惨红的意思： 恩 哥们咱们最合理 跑分用这档，待机用这档，这样咱们测试时候最出彩！ 玩家大骂：cao！ 无语……
映众的意思：恩 炒了一下P654不过偶最听话还是P897吧别看PCB！看风扇！！瞧瞧冰龙 冰着呢 ！ 玩家大骂：cao！把风扇给偶！
作者: 痴汉    时间: 2009-6-9 18:05
目前来说索泰首发是最值得入得一款了。。。1100~1200区间的话。
作者: recruitbj    时间: 2009-6-9 18:08
首先偶没意思让喜欢P651的转而追捧P654，这个想法偶在其他帖子说过，无论做工还是超频都不过是为说服自己选择英明而作的理由，所以偶在文中基本还算客观，投票可以预见P651占多数，毕竟买了的不少，而且也很不错，P6 ...
苯苯小哥 发表于 2009-6-9 17:43

兄弟，如果您是在校大学生，何不学学材料学相关，如XX制造。真正的高科技，强过虚拟的PC的，无论硬软！
呵呵，虽然我用MM版，也觉得好！
作者: lacri    时间: 2009-6-9 18:14
LZ是手工打上去的，辛苦了。不过如果排版一下会更好看。
另外回23、24楼，我也更喜欢P654的。
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-9 18:15
本帖最后由 苯苯小哥 于 2009-6-9 18:17 编辑
兄弟，如果您是在校大学生，何不学学材料学相关，如XX制造。真正的高科技，强过虚拟的PC的，无论硬软！
呵呵，虽然我用MM版，也觉得好！
recruitbj 发表于 2009-6-9 18:08

偶是学摄影……  偏好器材，在器材坛子混熟了，慢慢开始兼混PC坛子，相机器材比这个可烧，不过没米，小单反先玩着，机身不保值，但镜头真的要比电脑所谓YY硬件好不少，还有炒价格往上涨的，260主要是2D单有个芯，不过广角屏颜色不错没觉得比前98GTX+好，混一段时间发现和摄影器材坛子一样，分派别分新老，口水战很多，呵呵 显卡是N、A大战 单调点，器材坛子是尼康（N）佳能（C）索尼（S）宾得（P）奥林巴斯（O）等五巨头PK热闹很多，而且小日本错位竞争比针尖对麦芒，更好玩，和气生财，粉丝骂的红眼，人家挣大钱
作者: winfast007    时间: 2009-6-9 18:19
本本的兴趣涉猎真广啊
作者: 央行门卫助理    时间: 2009-6-9 18:29
太专业了吧  
作者: recruitbj    时间: 2009-6-9 19:08
偶是学摄影……  偏好器材，在器材坛子混熟了，慢慢开始兼混PC坛子，相机器材比这个可烧，不过没米，小单反先玩着，机身不保值，但镜头真的要比电脑所谓YY硬件好不少，还有炒价格往上涨的，260主要是2D单有个芯，不 ...
苯苯小哥 发表于 2009-6-9 18:15

我看了下高考题，语文题基本还行，数学那些怪符号已经不认识了
我怀疑当年是怎么考上的，真是晕。不整工科的东东了，还是文科好！
作者: 瞎猫    时间: 2009-6-10 01:36
感觉就是【超】能网和泡泡网上《凄惨红工程师答网友10大提问》两篇东西揉到了一起。
关于电源的描述基本就是只能挑正确的部分看，我也懒得纠正了，纠正的过来得比LZ的帖子写的还长。。。
作者: ljcbbs    时间: 2009-6-10 04:23
还是顶一下，保持活跃
作者: 7800gt    时间: 2009-6-10 05:00
标记一下.................................
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-10 12:56
感觉就是【超】能网和泡泡网上《凄惨红工程师答网友10大提问》两篇东西揉到了一起。
关于电源的描述基本就是只能挑正确的部分看，我也懒得纠正了，纠正的过来得比LZ的帖子写的还长。。。
瞎猫 发表于 2009-6-10 01:36

是参考他们的帖子 所以没有打原创，因为有朋友老纠结之间细微差别，看帖子太长懒得看，有的文有太枪，所以糅合了一下，算不算原创大家自己看，方便阅读，至于电源问题，偶之前说过现学现卖，多少起到方便阅读的作用，深度不够，但GZ很多行家大佬很少写易读的科普帖子，偶尔在一些口水仗中炫耀一手，风气如此，也很无奈，不知道所谓高手看着一些不懂瞎抬杠取得乐趣还能得到什么，这种现象无论PC论坛还是DLSR论坛都存在，无所谓，可能高人也觉得一般消费者没必要知道太详细，只要知道哪个贵、哪个好就行了
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-10 13:36
lz.......粗粗瞟了一眼就看到一句：  "从65nm到55nm，理论上可以减少15%左右的核心面积"
你这是怎么算的。。。。
65nm和55nm工艺粗算算就差40%的核心面积
rx78meng 发表于 2009-6-10 13:33

可能表述问题 可以量一下9800GTX+核心55nm与9800GTX之间尺寸差别，当初有人怀疑NV忽悠，网上真有拿卡尺量的，GTX260同理
作者: bigpao007    时间: 2009-6-10 14:08
LZ 这简直是 统计 出身的,  很详细的资料

谢谢LZ

帮顶
作者: johngoo    时间: 2009-6-10 14:10
成本啊成本

Cost down ， Profit up 才是商人永远的追求
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-10 14:13
成本啊成本

Cost down ， Profit up 才是商人永远的追求
johngoo 发表于 2009-6-10 14:10

呵呵 商人看时机出啥成本产品 才看出聪明不聪明，要不找骂
作者: cutekiller    时间: 2009-6-10 14:17
有知识并且能讲出来才是真正的高手，支持LZ!
作者: 奔奔~新马甲    时间: 2009-6-10 14:22
喜欢YY做工的还是掏280吧...
作者: zdpfat    时间: 2009-6-10 14:47
5，供电电感
P651：陶瓷SMD（贴片）电感
P654：陶瓷SMD（贴片）电感
P897：普通的铁壳SMD电感（更低DIP（插件）电感）
陶瓷电感在容量和耐压稳定性上要出色得多，普通的SMD电感在散热和体积上比DIP电感要强，工作频率也可以达到更高，DIP电感的优势在于允许更大的电流和价格低廉，对于普通用户来说，DIP电感体积较大有时可能会影响到散热器的安装等。

看到这里,我笑了~
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-10 14:58
5，供电电感
P651：陶瓷SMD（贴片）电感
P654：陶瓷SMD（贴片）电感
P897：普通的铁壳SMD电感（更低DIP（插件）电感）
陶瓷电感在容量和耐压稳定性上要出色得多，普通的SMD电感在散热和体积上比DIP电感要强，工作 ...
zdpfat 发表于 2009-6-10 14:47
笑不能体现您的学识渊博

插件和贴片算是制造工艺算做工一类，无论是插件式还是贴片式的安装工艺，元件本身都是立于PCB的，比如电容，根本的区别方式是SMT（Surface Mount Technology，表面贴装技术，俗称贴片工艺）安装的电容，有【黑色的橡胶底座】，安装橡胶底座因为这样表面焊接的电容引脚和PCB结合会更加稳固。另外，从SMT的字面意思就可以理解，表面焊接的焊点在PCB正面，引脚不会穿透PCB；而插件电容的引脚要穿透PCB，焊点在PCB的背面。这个道理对于工厂同样适用，有实力的大型代工厂为了提高产能，必然会购置多台SMT贴片机扩充生产线，因此其显卡多采用贴片电容进行全自动安装。而小厂无力购买贴片机或者贴片机数量有限，只用于安装必不可少的贴片小电阻小电容之类的，所以其电容多为直插式。另外必须要了解的是，欧美工厂的机械成本低而人工比较贵，所以大部分倾向于SMT贴片制造。而国内工厂的人工很便宜，所以厂商更愿意使用插件式安装。当然插件式多用于中低端显卡，高端显卡为了保证质量会尽量避免人工焊接！贴片还是插件这里涉及了用料还体现了制造工艺。
通过上面的描述可以很容易了解到，插件的优势就是设备要求不高，人力成本低；而贴片的优势就是全自动化流水线作业，产能高、精度高。
电感在工艺上和电容有类似之处

偶就知道这么多，你愿意讲解一下，更好
作者: zdpfat    时间: 2009-6-10 15:38
笑不能体现您的学识渊博

插件和贴片算是制造工艺算做工一类，无论是插件式还是贴片式的安装工艺，元件本身都是立于PCB的，比如电容，根本的区别方式是SMT（Surface Mount Technology，表面贴装技术，俗称贴片工艺 ...
苯苯小哥 发表于 2009-6-10 14:58

唉,简单说一下吧.
一般所说的陶瓷电感其实跟你提到的MLCC叠层电容是一类产品,有很高的Q值,可以实现很小的体积,一般用在高频应用场合,如手机,蓝牙之类的高频耦合,容量低于1uH。我也不太清楚什么时候,什么人把卡上的那几个明显是铁氧体电感的大家伙叫做陶瓷电感.
表贴工艺和插件工艺的区别,绝对不是什么生产实力的体现.这就像是拿铁锹的和拿镐头的你不能说拿镐头的就比拿铁锹的能干活.发展出表贴工艺的原因,其实就是在于COSTDOWN上,可以用更低的成本实现器件功能,因为表贴器件内部引线更少,铜/铝可比砂子贵.而且引线少带来了电器性能的提升等等一系列好处.而更小的器件又使得PCB单位成本变低,表贴工艺可以实现双面装配,从而进一步COSTDOWN了PCB的制造成本。而且贴片工艺由于可以使用丝网印刷、贴片机、回流炉等高效率生产设备，因此产量与生产速率上也要比直插器件产品优秀。因此，生产代工厂家在表贴工艺潮流下引入贴片机、回流炉等生产线，绝对不是什么实力强的体现。
至于电容、电感之类的封装，并不是说表贴的就比插件的优秀。相反，大重量的器件，如水塘电容，大电流容量电感，其重量都很重，很少有人直接使用切片封装产品，尤其是在PCB密度高、且贴片元件倒立于大地的板卡上，无疑会对器件的焊盘以及焊锡质量提出了很大的挑战。而且，通孔引线焊接还会间接的增强PCB强度，所以，在PCB层数少，PCB有变形可能板子上面，选用引线电感反而更有合理性。
在这种板子上选用全贴片工艺，除了可以一次回流成型，减少装配工艺成本外，看不出什么其他的优点。
另外，现在最昂贵的焊接设备是选择性波峰焊，就是为了焊接那全是器件的背面几个通孔焊点的……

十分同意楼上某位的说法，打了这么多的字，实在是累了……
推荐http://bbs.big-bit.com/index.asp   大比特论坛
http://www.dianyuan.com/bbs/   电源网论坛
那些全篇枪 文 的网站，用CTRL+C，CTRL+V大 法的论坛，还是少看看的好。
作者: zdpfat    时间: 2009-6-10 15:57
楼主对为什么很少人出来科普的疑问，其实很简单，这里不是什么技术论坛，科普也没有什么人看。A枪N饭等等吵来吵去和超女快男粉丝团也没什么区别，跟他们讲什么声乐的技巧声场的原理我看也没有什么必要吧。所谓术业有专攻，娱乐就归娱乐，专业就归专业。但是娱乐到了如此专业的地步，就有点过了~
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-10 16:04
感谢楼上普及知识！铁氧化电感，呵呵  感觉贴片技术先进些 主要是效率高，MS不好的容易掉
作者: kof2003    时间: 2009-6-10 18:55
好文好料支持...群众飘过
作者: 234    时间: 2009-6-11 00:46
慢慢学习消化中！
作者: bluewakin    时间: 2009-6-12 12:35
支持楼主呵呵  看了两遍 基本懂了   最近在关注樱花MM
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-12 13:55
今天又学习了一些知识，可能有不对的地方，行家指点一二
1，元件组合：每相电感配的VT1165SF或VT1195SF不是电感，它是MOSFET+驱动IC，两者规格上有所不同，作用一样的。（偶不知道这叫啥……）
一些应用的显卡资料：
公版HD4890：1颗VT1195SF+4颗VT1165SF组合方案，共提供电流为40A+4*30=160A。双6pin供电
xfxHD4890：3颗VT1195SF（内置MOSFT和驱动电路，共能提供120A的电流）+2颗VT1165SF电源芯片（2颗一共可为核心
提供60A电流），总提供电流比公版要高出20A，加强为8+6PIN供电。
GTX280公版：5块VT1165SF+2块VT238AWF电源芯片，8+6pin供电。
GTX260公版：3块VT1195SF芯片+2块VT238AWF芯片，双6pin供电。（P651版）
2，混合动力：NV板子实现类似混交的功能，独立+集成、独立+独立（不同卡）
Hybird Power的芯片（见U6、U2两个空焊位，GTX260-65nm是有的），不再支持混合动力，此功能对于NV主板的用户
更为有用限制条件较多造成其实用性普及性不高，P654缩掉此功能
混合动力：nVIDIA的Hybrid SLI无论在硬件支持范围还是功能方面都显得复杂。首先nVIDIA Hybrid SLI分为Geforce Boost和Hybrid Power两大功能，而且目前支持Geforce Boost的显卡和支持Hybrid Power的显卡均不一样。也就是说要实现Hybrid Power就无法实现Geforce Boost，反之亦然。Geforce Boost是让独立显卡和板载显卡混合加速，目的在于提升板载显卡的性能，但Geforce Boost不能让独立显卡停止运作。Hybrid Power目的是让高功耗的独立显卡在系统运行2D平面时完全停止运作，节约电能，但Hybrid Power不能让独立显卡和整合显卡同时加速运作。目前支持Hybrid Power功能的显卡除了原有的9800GTX和9800GX2外，还增加了9800GTX＋、GTX 260和GTX 280三款显卡，也就是说目前支持独立显卡完全停止运作的有五款显卡。从nVIDIA官方介绍看，全系列Geforce主板均支持Geforce Boost和Hybrid Power两大功能，无论是入门级的Geforce 8100、Geforce 720a还是顶级的Geforce 780a SLI(当然，不同型号的主板芯片组在功能和规格上还是有不小差异的)。而支持Geforce Boost技术的仅有Geforce 8400GS和Geforce 8500GT两款，支持Hybrid Power技术的则多达5款。
作者: Travis    时间: 2009-6-12 13:57
用料党分析用料的时候总是会出这样那样的漏子的。
作者: PCINLIFEP    时间: 2009-6-17 01:55
活跃魔咒字数补丁.exe
作者: PCINLIFEP    时间: 2009-6-17 01:56
还是651YY，知识YY而已
作者: 药药    时间: 2009-6-17 03:52
651YY，654实际...价格一样选651....
作者: ak75    时间: 2009-6-17 03:54
技术贴要顶，不过话说回来，现在N卡做工比A卡强啊，我指的是用料，PCB和供电上
GT200太难伺候了
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-17 11:03
技术贴要顶，不过话说回来，现在N卡做工比A卡强啊，我指的是用料，PCB和供电上
GT200太难伺候了
ak75 发表于 2009-6-17 03:54

4890也是很豪华的吧 呵呵 华硕 粪叉 蓝宝原子几款比公版还猛点 6+8相
作者: lxdxfsj    时间: 2009-6-22 09:42
本帖最后由 lxdxfsj 于 2009-6-22 10:55 编辑

现在核心已经改进很多了，成本高并不意味着更值，14层PCB+数字供电，成本更高的用料效果还比不上合适充实的用料10层PCB+6+3供电(温度上超频上决定），有何可求？档次高过很多的散热器是公版比不上的。
至于什么有空焊的显存位置就意味着被阉割，带宽就下降也太搞笑了，把专为GTX280设计的PCB板用在GTX260上叫做绰绰有余，虚焊就意味着阉割，说得好像公版GTX260原来是1GB*512BIT一样，可事实却是896*448BIG。
作者: Mia    时间: 2009-6-22 10:29
不错 帮顶

要是配合图片说明 就好了

喉喉
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-22 10:31
现在核心已经改进很多了，成本高并不意味着更值，14层PCB+数字供电，多余的用料效果还比不上合适充实的用料10层PCB+6+3供电(温度上超频上决定），有何可求？档次高过很多的散热器是公版比不上的。
至于什么有空焊的 ...
lxdxfsj 发表于 2009-6-22 09:42

对于完美用料党来说 空着地方会很不踏实滴  O(∩_∩)O哈哈~
作者: lxdxfsj    时间: 2009-6-22 10:51
大量出现这种帖子，如果不是为了“打消大家的顾虑”推销显卡，就是自己买了某显卡心里不平衡，来发泄和自我安慰！
人家之所以会选P551，一是多数人默认使用 性能上基本各版差不多（P651也有OC版，P654很多也是最低频 ...
8848hya 发表于 2009-6-9 17:07

  就算你651用默认频率，跟654默用频率比，由于功耗发热太高，有再好的堆料也只是为匆忙上市勉强支撑（55NM默认8层都能达到14层性能档次可见10层相对于55NM还说是富于，而14层相对于65NM是凑合），寿命也低过很多，现在主流游戏用3850都已经够了，GTX260算是奢华的了，主流游戏4~5年难有变化(星际2能坚挺个5年不是问题，星际1魔兽争霸都挺了10年），GTX260功耗发热更低的寿命长过是有用很多的。55NM版的在核心上性能明显强过，要比谁胜谁负就差在毫厘之间，更何况不只毫厘。
  买显卡不是买元件，谁组合效能更高谁就更值，这才是人之常理，堆料可以说成本最高，但是不可以说做工最好，做工最好根本用不上堆料。如果把散热器当做工用料一部分，毕竟散热器也是显卡的一部分，给公版换上AC散热器，用料是强过了，但价格可不是一个档次了。不换的话，相对于核心来说，用料就差过了,就算AC换成公版，用料相对核心来说还是富余。用料强还是用料弱要相对于核心来说是支撑还是富于，这点大家要搞清楚才得。
  如果堆料在以后出了新品就是仅存的亮点的话，所有性能相当，成本更高的老产品都是亮点。。。比如奔腾2.8对赛扬D336，6800U对8600GT，都是亮点又还叫什么亮点。。。而且成本更高还要做耗电更高的事，勉强支撑的堆料实在没什么好亮的。富余的堆料倒可以亮一亮（毕竟有超频潜力）。总结下吧，P651公版用料相对于65NM来说是勉强支撑，P654非公版用料相对于55NM来说是富余。花一个多小时写这么多，就是为了还没有买的朋友买到更好更合适的。
  有句GTX260跑不动的游戏，GTX260+也跑不动，但是不是比谁跑动跑不动，而是比谁跑得更流畅更轻松！（帧数上流畅过温度上轻松过）。
作者: lxdxfsj    时间: 2009-6-22 10:56
对于完美用料党来说 空着地方会很不踏实滴  O(∩_∩)O哈哈~
苯苯小哥 发表于 2009-6-22 10:31

堆料堆料再堆料，何来完美？呵呵。完美面子党面对菜菜炫耀，才会不踏实。。。
作者: yylyn    时间: 2009-6-22 11:43
好东西喔， 让我想起以前好像那393的对比来着了~
作者: 迷离境界    时间: 2009-6-22 12:42
瞎混留名~~~
作者: 瞎猫    时间: 2009-6-22 13:53
是参考他们的帖子 所以没有打原创，因为有朋友老纠结之间细微差别，看帖子太长懒得看，有的文有太枪，所以糅合了一下，算不算原创大家自己看，方便阅读，至于电源问题，偶之前说过现学现卖，多少起到方便阅读的作用，深度不够，但GZ很多行家大佬很少写易读的科普帖子，偶尔在一些口水仗中炫耀一手，风气如此，也很无奈，不知道所谓高手看着一些不懂瞎抬杠取得乐趣还能得到什么，这种现象无论PC论坛还是DLSR论坛都存在，无所谓，可能高人也觉得一般消费者没必要知道太详细，只要知道哪个贵、哪个好就行了
苯苯小哥 发表于 2009-6-10 12:56
其实道理你自己都明白，消费者买东西就是要自己玩的舒服，用的实在，为什么还要明明不懂却要下狠心去钻研这些没必要懂的东西？我觉得现在PCI显卡区的多数讨论帖子不错啊，研究一下显卡烫不烫，风扇吵不吵，游戏玩起来有没有bug，满载运行电感会不会叫，经验交流得很不错，用户不就图的这个吗？
我觉得很好的显卡到了最终用户手上不也有这样那样的不满意，显卡做的再YY也是拿来用的，如果不好使就是渣。那些电路原理甚至生产工艺是专业人员探讨的，普通用户贸然研究这些只会越看越糊涂。而且在这里我还说一句：

那些挨踢霉体写的关于显卡做工的文字几乎95%都是P话或者瞎扯淡，除了误导也只有误导，为什么，因为挨踢霉体编辑他自己也不懂，他的任务只是让文章有人看，推荐的东西有人买，仅此而已。
作者: 瞎猫    时间: 2009-6-22 13:56
本帖最后由 瞎猫 于 2009-6-22 13:57 编辑

期待有人写易懂的科普帖子更不可能，51楼的大大光是说一个DIP件和SMD件就码了一版字，如果都把电子产品里的乱七八糟东西都科普一遍恐怕可以出一套书了吧！

没有打击本本童鞋的意思，只是有感而发。
作者: 苯苯小哥    时间: 2009-6-22 14:27
期待有人写易懂的科普帖子更不可能，51楼的大大光是说一个DIP件和SMD件就码了一版字，如果都把电子产品里的乱七八糟东西都科普一遍恐怕可以出一套书了吧！

没有打击本本童鞋的意思，只是有感而发。
瞎猫 发表于 2009-6-22 13:56

有些经验之谈帖子是蛮不错，就比如显卡啸叫，这个原因是什么依旧很模糊，而很多帖子解决办法基本都是试，实践固然是好，但经验之谈有时候会变的很特例化，别人用上不顶用，总有种“知其然”的感觉，卡不便宜出了问题，换来换去也无法解决，既然是玩家坛子总要玩出解决办法，偶觉得科普帖子到没必要将那些理论讲的太深，既然是用，那么某某元器件使用上带来好处，应该是买家希望了解的，所以是偏重“元件好处”的需求，网站小编也正是迎合这个口味才搞这些东拼西凑文章，除了元件好处，另一个就是元件价格高但也不是完美，总有缺陷，而这些缺陷如何解决？带来使用问题，有点理论对症下药感觉会好些，就好像一些软件测温度不准，玩家以此为依据花重金砸在上面为了解决温度，似乎并不值，电源什么的也是
作者: xxs0614    时间: 2009-6-22 15:46
学习，飘过......
作者: zzzkkk777    时间: 2009-6-22 21:02
我进来观看下GTX260
作者: 奔奔~新马甲    时间: 2009-6-23 11:31
喜欢做工的弄个2900XT...
作者: power21    时间: 2009-6-23 12:44
看来是研究供电上瘾了 哈哈哈 顶一下
作者: laimi80    时间: 2009-10-25 13:37
写的太多,看的头疼..
作者: xiaohanguo    时间: 2009-10-25 14:54
一看就是入了651的
作者: xxx9494    时间: 2009-10-25 19:34
科普文章嘛，有人愿意写，有人愿意看，就很河蟹了嘛，没必要要求人人都喜欢看。比如我就从来不看那些热播的超男超。
作者: aceeeeeee    时间: 2009-10-25 20:56
从用户的角度讨论对用户很好啊，至少多懂了点知识
作者: 一号    时间: 2009-10-25 22:43
够技术的，看的眼花。。。。。。。。
作者: reashion111    时间: 2009-10-26 10:41
还是喜欢651的
作者: logMsg    时间: 2009-10-26 20:01
没细看，楼主第一点关于PCB的看法值得商榷

14层到10层到8层，分明就是costdown的做法，如果厂家愿意，也可以做14层同时把显存放到正面，之所以说PCB层数越多越好，因为在同样面积下，多出4层可以提供非常充裕的布线空间，布线更从容，甚至可以布置更多的信号回流平面如power层和GND层，信号质量理论上可以做的更好。当然无论P654或P897是否因为pcb层数减少而信号质量稍差，这个不一定，此类高速的PCB设计在做板前都要经过严格仿真的，如阻抗、信号波形等，都可以通过软件仿真出来的，布线质量哪个更好恐怕只有NV的设计人员才知道，不过成本大大降低这个不容置疑的。
当然因为260芯片的工艺升级，要求外围电路的支持度是有所降低的，最明显就是供电，NV没有任何理由再用高成本的P651方案去做55nm的260+。个人看法，后面两种方案的成熟度更好，毕竟用较低成本做出解决方案，何乐不为？对于某些追加极致的玩家就另当别论了，这就不必讨论了。
楼主罗列的观点，电路和工艺知识有待加强，个人感觉，说出来太长了，码字实在太累了。。。。。



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