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标题: 龙芯承认CPU自主产权战略失败 [打印本页]
作者: reg-neo    时间: 2009-6-18 13:42
标题: 龙芯承认CPU自主产权战略失败
龙芯无奈购美公司专利授权    CPU自主产权战略失败

龙芯要发展，独立签约MIPS是唯一的出路，但这标志着自主产权的“CPU核”战略失败。
北京神州龙芯集成电路设计有限公司的一个最新动作，让人觉得，它之前的一些努力多少有点苍白。
昨天，全球老牌处理器架构企业美国美普思（MIPS）表示，中国龙芯背后的中科院计算技术研究所，近日获得其MIPS32与MIPS64架构的授权，后者将借此开发龙芯CPU。
中科院计算机研究所所长、工程院院士李国杰对CBN记者确认了这一消息，但拒绝透露合作细节。他说，过几天美普思会举行发布会。
半导体观察人士王艳辉表示，龙芯要发展，独立签约MIPS是唯一的出路，但这标志着自主产权的“CPU核”战略失败。

曾经很“自主”

龙芯团队及产业链应该十分兴奋。因为，这一授权将直接化解自出生以来就无法回避的难题。
龙芯诞生于中科院计算所知识创新工程支持下的龙芯课题组，那是8年前的5月份。当年8月龙芯1号设计与验证系统成功启动了linux系统，并在国庆节那天通过了中科院组织的鉴定。
2002年8月，首片龙芯1号“龙芯XIA50”流片成功（生产出第一个样片），一度被公众追捧为完全自主研发的真正“中国芯”，从此，中国人要对英特尔、AMD等处理器巨头说“不”了。随后一年，龙芯2号首片成功流片。
但是，一场侵权风波迅速来临。2005年7月，专业半导体调研机构In-Stat发布独立分析报告称，龙芯处理器架构与美国MIPS 近似度达95%，龙芯二号处理器与美普思10年前推出的产品非常相似，由于未获授权，如果龙芯未来销往海外，可能引发知识产权纠纷。
这让龙芯承受不起，它是国家863计划重点项目。因此，中科院计算机研究所之后紧急辟谣。龙芯研究组组长胡伟武强调，龙芯2号是中国人自主研发而成，在所有的指令系统中，有意避开了国外已有专利。
当时美普思并未发出侵权指控，因此，中科院的澄清让人觉得，海外在打压中国处理器企业。

绕开专利风险

不过，中科院计算所承认，研发过程中，在描述龙芯2号指令系统时，使用过“MIPS-like”或“类MIPS”等词语，后来改成了“龙芯指令系统”。胡伟武也坦承，如果能获得MIPS授权，的确会带来很多好处。
但美普思对上述描述显然不满，多次谈判下来，中科院计算所一直未能获其授权。最终，为绕过专利风险，2006年，中科院计算所只好与拥有美普思授权的意法半导体达成合作。当时，北京市工业促进局公布消息说，意法半导体出资3000万元人民币购买龙芯2号增强型处理器5年生产与销售权，同时，意法半导体每卖一个“龙芯”，将向龙芯公司缴纳2美元。
这一消息显然掩饰了龙芯寻求合作的目的。CBN记者获悉，双方当时合作内容之一是MIPS64架构许可使用权。李国杰当时也对CBN记者表示，双方签署的不是代销协议，而是技术许可协议。
事实上，早在2005年，美普思前任中国区总代表黎庆生便公开表示，双方一直在谈判，焦点在于价格，中科院认为它要价太高。
美普思未透露此次授权费。不过，一位消息人士透露，两项架构为500万美元左右。

市场仍很尴尬

胡伟武流露出龙芯未获授权前的难处。他说，几年来龙芯推出了新品，但一直无法贴上“MIPS-compatible”标签，现在终于可以了。而且，还能支持谷歌Android平台。
获授权以后，它也就用不着意法半导体了。李国杰对CBN记者表示，有了授权，就可以自由寻找生产企业流片。
但这不等于拥有市场。有了授权，龙芯的市场化尴尬恐怕还将持续很长时间。
美普思处理器架构与英特尔、AMD不同，它暂时无法获得微软操作系统支持，只能依靠Linux阵营。由于PC领域用户已被微软系统“俘获”，他们还很不习惯使用Linux系统，这直接导致限制了其出货。目前，其购买对象主要为学生用户，且集中在江苏省，那里有它的生产基地。
不过，尽管如此，龙芯仍然努力布局着。今年年初，它甚至在北京开出了首家体验店。尽管没有联想、惠普、戴尔等主流品牌笔记本支持，但龙芯旗下产业化企业中科龙梦推出了自有品牌“逸珑”笔记本。
作者: yulei4217    时间: 2009-6-18 13:50
骗钱的专家~~~
作者: valeigh    时间: 2009-6-18 13:54
唉……纳税人的钱都被用来做虚假工程，满足国人面子需要，迎合无脑粪青yy，给大骗子香车名宅了
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 14:01
这文写的结论有问题。取得授权是解决了法律上的障碍，怎么得出个战略失败的结论来。记者果然很外行！

然后就是两个回复的，很搞笑。
作者: zidane1980    时间: 2009-6-18 14:11
结论有问题吗 前些年要搞完全独立知识产权的CPU 搞了10年的结果是回头跟别人买授权 原本这10年的开发经费不是都打了水漂了
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 14:18
结论有问题吗 前些年要搞完全独立知识产权的CPU 搞了10年的结果是回头跟别人买授权 原本这10年的开发经费不是都打了水漂了
zidane1980 发表于 2009-6-18 14:11


AMD出售x86 CPU 也要向intel取得授权呢！ 是不是AMD的几十年开发经费不是都打了水漂？

Intel手上一大堆x86的专利。 看不明白的人先搞清楚授权是什么！
作者: fish0433    时间: 2009-6-18 14:20
这文写的结论有问题。取得授权是解决了法律上的障碍，怎么得出个战略失败的结论来。记者果然很外行！
作者: maomaobear    时间: 2009-6-18 14:36
据认识胡伟武的人说。

他其实没赚多少钱，李国杰拿的大头。
作者: 红发IXFXI    时间: 2009-6-18 14:57
既然买授权还不如买x86的，就是怕被把裤衩吧！哈哈
作者: whhwhhwhh    时间: 2009-6-18 15:01
这.............不知道是不是和汉芯一样了呀......................可怜的汉芯哦,.....
作者: pinkme005    时间: 2009-6-18 15:06
不如买X86或PPC的啊
作者: scowl    时间: 2009-6-18 15:08
这文写的结论有问题。取得授权是解决了法律上的障碍，怎么得出个战略失败的结论来。记者果然很外行！

然后就是两个回复的，很搞笑。
gzpony 发表于 2009-6-18 14:01



意思就是抄袭人家的    不取得人家授权那就是侵权    取得了人家的授权等于是承认抄人家的技术    所谓的自主研发不过是忽悠粪粪而已

就你这智商   还是别上网了    去小学回炉吧
作者: frankincense    时间: 2009-6-18 15:31
这文写的结论有问题。取得授权是解决了法律上的障碍，怎么得出个战略失败的结论来。记者果然很外行！

然后就是两个回复的，很搞笑。
gzpony 发表于 2009-6-18 14:01


龙芯取得授权在市场推广上消除了法律的障碍
但是等于直接承认这些年鼓吹的“自主研发”“自主知识产权”的口号都是忽悠人
在以“自主研发”来获得ZF资金支持这一战略层面的优势来说就是彻底的失败
作者: frankincense    时间: 2009-6-18 15:34
AMD出售x86 CPU 也要向intel取得授权呢！ 是不是AMD的几十年开发经费不是都打了水漂？

Intel手上一大堆x86的专利。 看不明白的人先搞清楚授权是什么！
gzpony 发表于 2009-6-18 14:18

你见过AMD不承认自己生产的x86处理器与Intel授权无关？
AMD可从来都没说过自己的x86处理器是完全自主产权的，最多也就说说自己的处理器某些部件（IMC、HT总线）某些指令集（3DNow!）是自己研发
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 15:38
意思就是抄袭人家的    不取得人家授权那就是侵权    取得了人家的授权等于是承认抄人家的技术    所谓的自主研发不过是忽悠粪粪而已

就你这智商   还是别上网了    去小学回炉吧
scowl 发表于 2009-6-18 15:08


哈哈，这理解能力，是一绝啊。
AMD是不是自主研发的技术？可是它要兼容intel的指令集啊，让在intel的cpu上开发的软件可以在AMD的CPU上没有障碍的使用！
那就要实现对intel的指令集啊。怎么个实现intel的技术是不会送给你AMD的，那就AMD自己开发有自己的方法。

但到了出售CPU的时候，因为Intel有这些指令集的专利，AMD使用了有关的规定，就要intel给合法使用的授权！
整个过程，intel并没有给AMD任何技术，都是AMD自己研发的！

这样举例说这位理解力特别的朋友能明白不？

MIPS的指令等有专利，龙芯就要取得使用的授权！即使这些技术都是龙芯自己搞的，MIPS没有给过技术。这是法律问题明白不？

至于还讨论到智商问题，告诉你智商的数字不是越小越好的。你那个智商数字还是不要出来显摆吧，让大家一看就知道你的脑袋装了不合格的CPU
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 15:43
你见过AMD不承认自己生产的x86处理器与Intel授权无关？
AMD可从来都没说过自己的x86处理器是完全自主产权的，最多也就说说自己的处理器某些部件（IMC、HT总线）某些指令集（3DNow!）是自己研发
frankincense 发表于 2009-6-18 15:34


AMD的x86技术当然是自主开发的，你以为它是intel送技术给它的啊？

本贴很容易就测试出gz一般网友的水平了，冷笑飘过，哈哈。
作者: zyxel2008    时间: 2009-6-18 15:54
哈哈，这理解能力，是一绝啊。
AMD是不是自主研发的技术？可是它要兼容intel的指令集啊，让在intel的cpu上开发的软件可以在AMD的CPU上没有障碍的使用！
那就要实现对intel的指令集啊。怎么个实现intel的技术是 ...
gzpony 发表于 2009-6-18 15:38


呃，这个区的人不少都不知道指令集的授权是什么，基本就认为是“授权”＝“直接给技术”，也就是说，当年AMD自己做3DNOW是儿戏，还不如直接拿MMX/SSE来用，问题是，授权就是直接让AMD用MMX/SSE？连电路实现都不用自己搞了？


专利是不发达国家和企业根本绕不过去的一道障碍，AMD的遭遇就说明了这一点，你CPU再牛，你要兼容SSE1/2/3/4吧，那就签授权协议交钱给Intel......AMD的3DNOW完全被Intel和市场无视了......至于64位......如果没有Intel跟进......
作者: scowl    时间: 2009-6-18 16:07
本帖最后由 scowl 于 2009-6-18 16:08 编辑
呃，这个区的人不少都不知道指令集的授权是什么，基本就认为是“授权”＝“直接给技术”，也就是说，当年AMD自己做3DNOW是儿戏，还不如直接拿MMX/SSE来用，问题是，授权就是直接让AMD用MMX/SSE？连电路实现都不用 ...
zyxel2008 发表于 2009-6-18 15:54



你也可以选择不集成SSE （咱且不论别的）

问题是   你选择了在CPU里加入SSE   就使用了别人的技术   至少指令集这一部分是

况且   现在龙芯并不是一点点指令集的问题     连整个构架都是抄袭人家的     现在是需要获得人家整个构架的授权

这跟AMD用一点指令集是一回事？

AMD的构架好歹是自己的东西   是自己的知识产权！！！
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 16:09
呃，这个区的人不少都不知道指令集的授权是什么，基本就认为是“授权”＝“直接给技术”，也就是说，当年AMD自己做3DNOW是儿戏，还不如直接拿MMX/SSE来用，问题是，授权就是直接让AMD用MMX/SSE？连电路实现都不用 ...
zyxel2008 发表于 2009-6-18 15:54


还是有明白人的，不错。

AMD和Intel搞了一些交叉授权，相对还好了。3Dnow在intel的CPU中还是有支持的。

多种CPU硬件的架构，并没有象软件中的linux那种免费的开放的方式，可以无限制使用的专利。所以，兼容某一架构，那就是可以运行这个架构上的现有软件。而要出售这个新CPU的话，专利问题就绕不过去了。

要是CPU也有linux那种开放方式多好啊
作者: itany    时间: 2009-6-18 16:13
AMD的x86技术当然是自主开发的，你以为它是intel送技术给它的啊？

本贴很容易就测试出gz一般网友的水平了，冷笑飘过，哈哈。
gzpony 发表于 2009-6-18 15:43


白送的？ 确实是
AMD就是照着Intel给的图纸生产的
读读历史吧
作者: scowl    时间: 2009-6-18 16:13
AMD的x86技术当然是自主开发的，你以为它是intel送技术给它的啊？

本贴很容易就测试出gz一般网友的水平了，冷笑飘过，哈哈。
gzpony 发表于 2009-6-18 15:43




有人说AMD的X86构架不是自己开发的了？？

所以才没有像骂龙芯一样骂AMD啊

AMD引入SSE     因为市场已经被INTEL的SSE先入为主了      大量的软件为其优化     为了软件兼容     为了市场表现    不得不引入   而不是说AMD开发不出指令集    只能用INTEL的

这跟龙芯的直接抄袭是一回事？   龙芯现在需要考虑这个？
作者: itany    时间: 2009-6-18 16:16
有人说AMD的X86构架不是自己开发的了？？
所以才没有像骂龙芯一样骂AMD啊
AMD引入SSE     因为市场已经被INTEL的SSE先入为主了      大量的软件为其优化     为了软件兼容     为了市场表现    不得不 ...
scowl 发表于 2009-6-18 16:13


龙芯当然需要傍成熟的体系结构，不然根本没办法解决编译器、软件、应用上的问题
Intel的手持处理器Xscale还不是买的Arm的授权，但是核心是Intel自己研发的
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 16:25
有人说AMD的X86构架不是自己开发的了？？

所以才没有像骂龙芯一样骂AMD啊

AMD引入SSE     因为市场已经被INTEL的SSE先入为主了      大量的软件为其优化     为了软件兼容     为了市场表现    不得不 ...
scowl 发表于 2009-6-18 16:13


谁告诉你龙芯是抄袭了？你对比过内核的设计？同样的接口，或者说兼容同样的指令集，可以由很多不同的IC设计来实现的。AMD,intel，VIA就是很明显的例子。

再苦口婆心的多说两句吧，认识一下“授权”这个词，这是授予专利的使用权，应该就是主要指MIPS的指令集。而不是用的“出售CPU设计”或者“出售CPU技术”。你比较一下这两种说法的差异！
作者: itany    时间: 2009-6-18 16:26
有人说AMD的X86构架不是自己开发的了？？
所以才没有像骂龙芯一样骂AMD啊
AMD引入SSE     因为市场已经被INTEL的SSE先入为主了      大量的软件为其优化     为了软件兼容     为了市场表现    不得不 ...
scowl 发表于 2009-6-18 16:13


x86架构当然不是AMD开发的，少来胡扯
作者: qq1qq1    时间: 2009-6-18 16:33
获得其MIPS32与MIPS64架构的授权

这点我非常不明白，为什么要使用别人的指令集的专利呢？这有什么好处？

判断一：MIPS32与MIPS64架构 对 Linux系统 运行有好处。
判断二：希望能给美普思（MIPS）公司一点钱用用。


众所周知 Linux系统 完全开源，而应用于 Linux系统 上的软件 也无对某些指令架构特别优化。


请大家自己判断。
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 16:46
白送的？ 确实是
AMD就是照着Intel给的图纸生产的
读读历史吧
itany 发表于 2009-6-18 16:13


历史不用读了，都知道。那个历史还亲历过。

从286用起，386，后来还加了个387，然后是486.。。。

记得286，386，387的都是intel的。486就是AMD的，还有TI的486 DX4 100MHZ 也用过

AMD作为intel的生产补充，是到486为止而已。486以后，intel就不让AMD这样做了。这以后的AMD的x86结构的CPU还不是靠自主开发啊？486的技术用不到K5，K6。。。这些上面啊
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 16:54
获得其MIPS32与MIPS64架构的授权

这点我非常不明白，为什么要使用别人的指令集的专利呢？这有什么好处？

判断一：MIPS32与MIPS64架构 对 Linux系统 运行有好处。
判断二：希望能给美普思（MIPS）公司一点钱用 ...
qq1qq1 发表于 2009-6-18 16:33


linux是基于几种架构的CPU开发的。如果龙芯做出来后要马上能够在上面运行linux的软件，那么就要兼容linux支持的几种cpu的其中一种的指令集。这样明白不？

当然，龙芯也可以完全不管这些，完全做一个自己定义的指令集的cpu出来，不过出来后，没有现成的软件可以马上在上面用。就算你用开源的linux马上添加兼容这个新的cpu，恐怕也要很久才能。而且软件应用少，cpu也没什么人敢买；用这个cpu的人少，也没多少人有兴趣为它开发软件。这个恶性循环恐怕无法打破。

所以龙芯挑选一个现成架构的cpu兼容，能理解不？
作者: 红发IXFXI    时间: 2009-6-18 17:29
龙芯当然需要傍成熟的体系结构，不然根本没办法解决编译器、软件、应用上的问题
Intel的手持处理器Xscale还不是买的Arm的授权，但是核心是Intel自己研发的
itany 发表于 2009-6-18 17:16



龙芯承认CPU自主产权战略失败---请看标题
作者: itany    时间: 2009-6-18 17:34
历史不用读了，都知道。那个历史还亲历过。
从286用起，386，后来还加了个387，然后是486.。。
记得286，386，387的都是intel的。486就是AMD的，还有TI的486 DX4 100MHZ 也用过
AMD作为intel的生产补 ...
gzpony 发表于 2009-6-18 16:46


架构特指指令集，也就是说，x86架构，从80386到core 2，都是一个架构的
只是“微架构”不同而已
作者: itany    时间: 2009-6-18 17:36
龙芯承认CPU自主产权战略失败---请看标题
红发IXFXI 发表于 2009-6-18 17:29


中国人学英语是否标志着中国的社会文化自主权彻底失败？
米国人说英语是否标志着米国还是不列颠的殖民地？
作者: happ110    时间: 2009-6-18 17:37
钱花的算少的了，整体投入还是不够啊
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 17:48
中国人学英语是否标志着中国的社会文化自主权彻底失败？
米国人说英语是否标志着米国还是不列颠的殖民地？
itany 发表于 2009-6-18 17:36


这话赞一个！

至于微代码那里，x86的当然是一代代兼容继承下来的。可是具体的实现却是大不一样。你看看那些流水线，寄存器等等的在各代CPU的不同就可以看出来。
作者: 村里的老和尚    时间: 2009-6-18 18:21
哈哈，这理解能力，是一绝啊。
AMD是不是自主研发的技术？可是它要兼容intel的指令集啊，让在intel的cpu上开发的软件可以在AMD的CPU上没有障碍的使用！
那就要实现对intel的指令集啊。怎么个实现intel的技术是 ...
gzpony 发表于 2009-6-18 15:38
对头   gZ SB集散地
作者: 年轻人123    时间: 2009-6-18 18:32
都被国外公司 技术垄断了 也是没办法
作者: 龙雨丝    时间: 2009-6-18 18:51
龙芯一帮败家子，比我还败家。
作者: Readon    时间: 2009-6-18 19:11
唉……纳税人的钱都被用来做虚假工程，满足国人面子需要，迎合无脑粪青yy，给大骗子香车名宅了
valeigh 发表于 2009-6-18 13:54
作者: inmark    时间: 2009-6-18 19:19
结论有问题吗 前些年要搞完全独立知识产权的CPU 搞了10年的结果是回头跟别人买授权 原本这10年的开发经费不是都打了水漂了
zidane1980 发表于 2009-6-18 14:11


不做哪来经验技术, 等别人无私贡献?
作者: qiyesa    时间: 2009-6-18 19:35
30# itany

标题用白话说就是：完全自主目标没有实现，采用妥协方案。
作者: caojy    时间: 2009-6-18 19:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: featherwit    时间: 2009-6-18 20:02
龙芯和汉芯是完全不一样，首先在态度上就不一样～～
只不过龙芯有了好的方向行和目标，但目前看来并没有得到好的结果。
为了兼容MIPS指令集做了很多绕弯的事情，现在看来是实在太费事了，拿了授权就不用绕弯了
作者: vivalinux    时间: 2009-6-18 20:05
我们当时做CPU的时候，老大坚持必须自己设计指令系统，怕的就是其他处理器公司日后会把这个作为要挟。自己定义指令系统很难，开发移植支持自己指令系统的操作系统、编译器、汇编器、链接器、装载器，以及一些大型应用则更难。不过与被国外巨头卡住命脉比起来，辛苦也算值得。
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 20:17
我们当时做CPU的时候，老大坚持必须自己设计指令系统，怕的就是其他处理器公司日后会把这个作为要挟。自己定义指令系统很难，开发移植支持自己指令系统的操作系统、编译器、汇编器、链接器、装载器，以及一些大型应用 ...
vivalinux 发表于 2009-6-18 20:05


想法是很好的，不过全部都自己来从零做起，那要多少年才能形成规模应用？你们做的这个CPU现在的情况如何？出来多少年了？

你们刚开始没多少软件可用，可没什么人敢买你们的CPU吧？
作者: lysine1    时间: 2009-6-18 20:28
一群骗子,蛀虫
作者: 红发IXFXI    时间: 2009-6-18 21:17
买授权怎么不做x86啊！到时候什么性能大家看到一清二楚。
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 21:41
买授权怎么不做x86啊！到时候什么性能大家看到一清二楚。
红发IXFXI 发表于 2009-6-18 21:17


intel会给授权吗？
性能有专门的指标测算，不存在一定要x86的才能一清二楚
作者: 柳鲲鹏    时间: 2009-6-18 21:49
这东西，首先要当局买。老百姓买回来不能用干什么？当局的国防安全之类的正好使用。
兼容指令就成了抄袭？真是服了某些人。
龙芯也许是为了解决授权问题？毕竟当局不配合，他们也受别人欺负
作者: gzpony    时间: 2009-6-18 22:02
这东西，首先要当局买。老百姓买回来不能用干什么？当局的国防安全之类的正好使用。
兼容指令就成了抄袭？真是服了某些人。
龙芯也许是为了解决授权问题？毕竟当局不配合，他们也受别人欺负
柳鲲鹏 发表于 2009-6-18 21:49


我倒觉得他们解决授权问题，是计划后面有比较大的推广了。如果不打算怎么卖，也就不用花功夫出费用去签授权。
毕竟，侵权官司打起来的话，赔偿额应该和销售量挂钩的。

现在有了合法的出售资格，可能在商业上很快有比较大的动作了。
作者: FENG950    时间: 2009-6-18 22:34
授权只是部分的。事实上龙芯2出来的那一天起MIPS就想龙芯购买它的几条受保护指令，只不过一直没有谈拢，期间MIPS也没有说过龙芯侵权的话，因为龙芯实现的那些的确是没有专利保护的。但是龙芯确实是以MIPS为底设计，这点不用否认，胡最推荐内部人员阅读的就是See MIPS Run。正因为此，以MIPS为底的CPU不能在MIPS打下的江山分一杯羹，也真是没什么前途，那些什么自己国家的专业国防应用之类的话也就是说说而已，能做大谁不想做大。现在最后几条多媒体指令的障碍扫清，那龙芯就可以完全利用现有的MIPS资源了，这其实是件好事，说明我国的知识分子们也更务实了，也不再去追什么完全自主知识产权的噱头，龙芯的自主程度已经很高了，但是为了所谓的100％的口号把自己和外界硬生生的隔离起来，真没前途，你想想看整个计算机体系，软件到硬件本来就是老外搞起来的，用不着为了体现中国人的地位就想连根拔起，跟什么汉语编程一样无聊。
作者: dgccieing    时间: 2009-6-18 23:27
热门贴子。

龙芯的问题是离现实太远。有本事搞个离子平台出来多好。
作者: tomsmith123    时间: 2009-6-18 23:58
X86 的授权是不容易买的，基本上也买不起。
MIPS 的架构其实只是ISA 的授权，和ARM 的授权不同，ARM 一般是ISA 和IP 一起卖，以500万美金买MIPS 32 64 的授权，相对于买一个ARM 授权相比，不那么合算。
但是，龙芯从最初的设计，到现在的多核，基本上还是计算所在折腾，并没有多少外部的支持，甚至有用NVIDIA 的芯片组做主板的事情，从侧面说明龙芯除了ISA 是MIPS 其他还基本是自己做的。
作者: smartdog    时间: 2009-6-19 00:31
获得其MIPS32与MIPS64架构的授权

这点我非常不明白，为什么要使用别人的指令集的专利呢？这有什么好处？

判断一：MIPS32与MIPS64架构 对 Linux系统 运行有好处。
判断二：希望能给美普思（MIPS）公司一点钱用 ...
qq1qq1 发表于 2009-6-18 16:33

开源跟对指令集优化有什么关系？操作系统开源后，优化应该更加方便
作者: Ricepig    时间: 2009-6-19 01:01
获得其MIPS32与MIPS64架构的授权

这点我非常不明白，为什么要使用别人的指令集的专利呢？这有什么好处？
众所周知 Linux系统 完全开源，而应用于 Linux系统 上的软件 也无对某些指令架构特别优化。

qq1qq1 发表于 2009-6-18 16:33


只是说没有优化，优化和实现是不同的概念。Linux并没有对于所有指令集的实现。
作者: vivalinux    时间: 2009-6-19 01:18
想法是很好的，不过全部都自己来从零做起，那要多少年才能形成规模应用？你们做的这个CPU现在的情况如何？出来多少年了？

你们刚开始没多少软件可用，可没什么人敢买你们的CPU吧？
gzpony 发表于 2009-6-18 20:17


那肯定很难咯。CPU这个市场本来就竞争很激烈了，做通用跟Intel、AMD竞争显然不靠谱，所以我们做嵌入式。大家都只做CPU，我们做SoC。

其实不光是服务器、台式机和笔记本里面用CPU，任何一个存在数字计算的应用场合，都在理论上存在使用CPU的可能——手机、PDA、上网本、数字家电、企业信息化所需要的很多设备.....那么在这些市场中，找到可以发展的点肯定是可以的。但是一口肯定不可能吃成胖子就是了。

从96年开始做CPU到现在，已经有十几个年头了吧。从第一颗最简单的CPU出来，到现在也整10个年头了。从32位的CPU发布至今，也已经过去6年多了。

包含有我们CPU的设备，应该卖了有几十万台了吧。相比于各个IT巨头，这个数字当然小得可怜。但是，饭总是要一口一口吃么~~~呵呵
作者: lhacom    时间: 2009-6-19 01:30
估计是钱也用了，东西也没搞出来，没法交差了，只好跟老外买技术回来，好歹也把东西交出去，至于能不能用，就不关他们的事了，不过上面估计也不管，毕竟这是“用MZD思想”研究出来的技术
作者: gzpony    时间: 2009-6-19 01:37
那肯定很难咯。CPU这个市场本来就竞争很激烈了，做通用跟Intel、AMD竞争显然不靠谱，所以我们做嵌入式。大家都只做CPU，我们做SoC。

其实不光是服务器、台式机和笔记本里面用CPU，任何一个存在数字计算的应用 ...
vivalinux 发表于 2009-6-19 01:18


呵呵，支持一下，佩服两下。

最佩服做实事的人，最反感那些什么都不懂开口只会骂的人。
作者: KYOIORY    时间: 2009-6-19 01:54
AMD出售x86 CPU 也要向intel取得授权呢！ 是不是AMD的几十年开发经费不是都打了水漂？

Intel手上一大堆x86的专利。 看不明白的人先搞清楚授权是什么！
gzpony 发表于 2009-6-18 14:18

典型语文没学好!既购买授权了,那些为绕过这个做的研究还有用吗?
作者: vivalinux    时间: 2009-6-19 02:07
呵呵，支持一下，佩服两下。

最佩服做实事的人，最反感那些什么都不懂开口只会骂的人。
gzpony 发表于 2009-6-19 01:37


呵呵。我们其实做CPU在国内是最早的，也是第一家提出“中国芯”概念的。不过我们老大比较低调——从来最怕媒体记者；也不准我们出去说实验室内部的具体情况（已发布的除外）；甚至于媒体报道的时候，都要去逐字逐句的更正，然后让我们挨家给媒体打电话要求更正文章不当之处。

所以做了这么多年，除了圈子里的，很少有人知道我们的存在。
作者: gzmino2    时间: 2009-6-19 03:08
863计划,出来的就是这种LJ。

意料之中，早点认了多好。但拖了几年，看来从计划又骗了不少钱了。
作者: gzmino2    时间: 2009-6-19 03:14
这话赞一个！

至于微代码那里，x86的当然是一代代兼容继承下来的。可是具体的实现却是大不一样。你看看那些流水线，寄存器等等的在各代CPU的不同就可以看出来。
gzpony 发表于 2009-6-18 17:48


废,话少说，你这种，只要是打着国产旗号，就一屁的支持的2B。

少说废,话，快去买几箱回来再说，要用行动支持。
作者: zyxel2008    时间: 2009-6-19 08:40
典型语文没学好!既购买授权了,那些为绕过这个做的研究还有用吗?
KYOIORY 发表于 2009-6-19 01:54


为什么没用呢？人家就是大善人？现在授权，以后翻脸的事还少了？
作者: rvchin    时间: 2009-6-19 11:01
龙芯就是骗国家的钱！
作者: 罗菜鸟    时间: 2009-6-19 12:20
中国长征系列火箭都是用的英国技术。
长征火箭侵犯了牛顿三大定律的专利
作者: fox990    时间: 2009-6-19 12:28
17# zyxel2008
64位，INTEL是不得不跟进，而且只能跟着AMD的路子走，微软的压力让INTEL屈服，因为操作系统已经出来了，INTEL不跟进，64位一样会按步就班的发展。
作者: 罗菜鸟    时间: 2009-6-19 12:50
我们当时做CPU的时候，老大坚持必须自己设计指令系统，怕的就是其他处理器公司日后会把这个作为要挟。自己定义指令系统很难，开发移植支持自己指令系统的操作系统、编译器、汇编器、链接器、装载器，以及一些大型应用 ...
vivalinux 发表于 2009-6-18 20:05

你们的C编译器做好了吗？
作者: gzpony    时间: 2009-6-19 13:11
中国长征系列火箭都是用的英国技术。
长征火箭侵犯了牛顿三大定律的专利
罗菜鸟 发表于 2009-6-19 12:20



如果牛顿确实为三大定律申请了专利并且得到了批准，那这个才是对的。
作者: cyeah    时间: 2009-6-19 14:14
早就不看好它了
作者: vivalinux    时间: 2009-6-19 16:14
你们的C编译器做好了吗？
罗菜鸟 发表于 2009-6-19 12:50


编译器自2001年就搞定了，移植了几个，例如gcc等等。当然全部东西都自己全做是不可能咯，我们还是把主要精力放在硬件上。
作者: ssyx    时间: 2009-6-19 17:27
龙芯还是不错的
作者: scowl    时间: 2009-6-19 17:41
为什么没用呢？人家就是大善人？现在授权，以后翻脸的事还少了？
zyxel2008 发表于 2009-6-19 08:40



买都买了

以后翻脸？  你当法律是儿戏？   合同在那里     我随便你怎么翻脸
作者: star520    时间: 2009-6-19 17:56
作者: pmpo    时间: 2009-6-19 21:28
又是一个臆测出来的结论。指令集兼容不等于架构相同。还是gz的人水平比较好，没那么多脑残。现在智商“高”的都跑电脑城给人装电脑去了！
作者: immortal    时间: 2009-6-19 21:58
我现在一听到电视里传来播音员说某某产品具有“自主知识产权”时，就会起一身鸡皮疙瘩。。
作者: tembo    时间: 2009-6-19 22:33
看来比TD还有驴爸要坦白一些
作者: zidane1980    时间: 2009-6-20 21:15
AMD出售x86 CPU 也要向intel取得授权呢！ 是不是AMD的几十年开发经费不是都打了水漂？

Intel手上一大堆x86的专利。 看不明白的人先搞清楚授权是什么！
gzpony 发表于 2009-6-18 14:18

龙芯没资格跟AMD比
至少AMD能拍胸脯说自己K7以后的产品是基于alpha架构开发的
也没人去说AMDK7以后的CPU跟Intel的产品相似度有多少
龙芯难道能说明白自己跟MIPS从前的某一款产品95%相似是怎么回事？能说明白它就不去买授权了!
作者: Travis    时间: 2009-6-20 21:50
这篇新闻很好地揭示了GZ一些喷子的平均智商。
龙芯在与意法半导体合作之前，一直以来在做的，就是以自己的设计实现MIPS指令集的大部分指令，就像AMD/VIA(Cyrix)等厂商以自己的设计去实现X86指令集的指令。
MIPS指令系统里有几条指令是受专利保护的，龙芯要想把这些指令也实现了，以做到100%兼容于MIPS指令集，就需要向MIPS取得授权。在此之前，龙芯就不能实现全部MIPS指令集，因此只能说是类似MIPS指令系统的龙芯指令系统，也就是所谓“和MIPS指令集有95%相似度”的指令系统。
与代工厂意法半导体合作的重要一点，是通过意法半导体间接取得MIPS指令集的完整使用权，这样由意法半导体代工的龙芯2F就可以合法地完整支持MIPS指令集。
而向MIPS购买授权以后，龙芯就直接有了MIPS32和MIPS64指令集的合法使用权。
记者将这一利好消息解读为“自主产权战略的失败”，是有意抹黑和唱衰。而一些ID由记者的唱衰，将这解读为“龙芯买了MIPS的核来做自己的CPU”，或者“龙芯就是MIPS的马甲”的含义，要么是故意装傻，要么就是真傻。
作者: 杨威利YI    时间: 2009-6-20 22:14
又是一个 GDP工程
作者: pciwzy    时间: 2009-6-20 23:24
搞一个完全的cpu指令集太不现实了
作者: albin    时间: 2009-6-20 23:40
中国的技术和外国比，还是有很大差距的
作者: zidane1980    时间: 2009-6-21 00:01
本帖最后由 zidane1980 于 2009-6-21 00:02 编辑
这篇新闻很好地揭示了GZ一些喷子的平均智商。
龙芯在与意法半导体合作之前，一直以来在做的，就是以自己的设计实现MIPS指令集的大部分指令，就像AMD/VIA(Cyrix)等厂商以自己的设计去实现X86指令集的指令。
MIPS指令 ...
Travis 发表于 2009-6-20 21:50

龙芯的这个总设计师打着民族产业旗号 完全自行研发 完全自主知识产权的幌子四处宣扬自己的成果
所以他用抄袭骗科研经费的丑事暴露后才会被媒体指责群众围观

用了MIPS的东西 就没资格说是完全自行研发 完全自主知识产权,硬要这样说，只能是自欺欺人

之前龙芯想要海外上市的时候 就是因为抄袭被MIPS抓了现行
直接导致的结果 所谓合作:其实是龙芯不得已把自己的所有权卖给了已经拥有MIPS专利授权的意法半导体
让意法半导体替龙芯交授权费!骗人的把戏在国内或许行得通 在国际上却行不通!

拿着龙芯的官方语气措辞当挡箭牌的 ，说不定是装傻，真傻，还是因为长期装傻导致智商低于75
作者: 罗菜鸟    时间: 2009-6-21 00:10
编译器自2001年就搞定了，移植了几个，例如gcc等等。当然全部东西都自己全做是不可能咯，我们还是把主要精力放在硬件上。
vivalinux 发表于 2009-6-19 16:14

GCC效率怎么样？貌似GCC不如IAR。
作者: gzpony    时间: 2009-6-21 00:45
龙芯的这个总设计师打着民族产业旗号 完全自行研发 完全自主知识产权的幌子四处宣扬自己的成果
所以他用抄袭骗科研经费的丑事暴露后才会被媒体指责群众围观

用了MIPS的东西 就没资格说是完全自行研发 完全自主 ...
zidane1980 发表于 2009-6-21 00:01


果然是真傻，鉴定完毕
作者: Xeagle    时间: 2009-6-21 01:38
对于自己不了解的东西，凭着一知半解或是道听途说就妄自发表意见，不是装傻就是别有用心。
龙芯也许真的是个骗局，不过如果这个骗局让混GZ的半桶水也能看得出来，那么骗钱也太容易了。
所以，大家还是洗洗睡了吧。
作者: Al@n    时间: 2009-6-21 02:59
由于太深奥，不做评论，路过算了……留个脚印。
作者: zhangkui00    时间: 2009-6-21 03:38
本帖最后由 zhangkui00 于 2009-6-21 03:40 编辑

学术造假的成分是有的，但没那么夸大，其实完全彻底原创一套架构不是钱的问题，而是根本没法进入市场，龙芯从开始就是逆向工程出来的，按照现行的专利法，逆向出来的就算侵权，买专利也是为了可以进入市场。至少内核是自己研究的，达到和MIPS指令集兼容而已。

不管怎么说，有了总比没有强，万一真的碰上什么制裁，至少还有一个勉强可以用的东西
作者: zidane1980    时间: 2009-6-21 13:24
果然是真傻，鉴定完毕
gzpony 发表于 2009-6-21 00:45

傻枪一杆 鉴定完毕
作者: 红发IXFXI    时间: 2009-6-21 13:27
按照龙芯的模式完全可以做x86叫via生产，还做MIPS搞什么。
作者: zidane1980    时间: 2009-6-21 13:40
对于自己不了解的东西，凭着一知半解或是道听途说就妄自发表意见，不是装傻就是别有用心。
龙芯也许真的是个骗局，不过如果这个骗局让混GZ的半桶水也能看得出来，那么骗钱也太容易了。
所以，大家还是洗洗睡了吧。
Xeagle 发表于 2009-6-21 01:38

傻枪一杆，说话除了一知半解就是从骨子里维护你的主子，不是真傻就是别有用心。
龙芯自己都承认自己隐瞒了事实，你这个龙傻也只能在GZ装若无其事替你主子打掩护而已。
作者: zifzhu    时间: 2009-6-21 18:58
感觉支持龙芯就像支持中国足球一样。除了一次次被骗之外，还得为其一次次找开脱的理由。自己欺骗自己。fan到这个程度也不好说什么了。反正以前那些支持国足的现在都承认自己很jian。希望龙芯不要彻底伤了国人的心。
国内不乏优秀的工程师，但在病态的管理体制下。不断透支着自己的精力和体力。长期下来一个个都是呆呆的，只知道钻牛角尖。哪里有什么vision。这种路线走下去是死胡同。
不多说了，诚信是做事的基础，这种公司和人我见多了，绝对不可能成功的。成功的一般都是那种，怎么说呢，比较高傲，别人的东西都认为不好，喜欢自己的一套的那种。有坚定的信念。昨天，两个苹果的工程师还跟我说了一大堆windows的坏话，其实mac os有多烂他们又不是不知道。但至少他们还知道看不起别人。龙芯是看不起自己，这样能成功的话才怪。
作者: hnhy628    时间: 2009-6-21 21:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gskill    时间: 2009-6-21 22:57
呵呵，有意思！
作者: 5118082    时间: 2009-6-21 23:04
龙芯就是一个笑话
作者: vivalinux    时间: 2009-6-22 13:02
GCC效率怎么样？貌似GCC不如IAR。
罗菜鸟 发表于 2009-6-21 00:10


我个人感觉不是太有所谓。编译器最近30年来MS没啥大发展，对最终系统性能的影响不是太重要。
作者: vivalinux    时间: 2009-6-22 13:04
学术造假的成分是有的，但没那么夸大，其实完全彻底原创一套架构不是钱的问题，而是根本没法进入市场，龙芯从开始就是逆向工程出来的，按照现行的专利法，逆向出来的就算侵权，买专利也是为了可以进入市场。至少内核 ...
zhangkui00 发表于 2009-6-21 03:38


龙芯不是逆向出来的....
作者: wosmile    时间: 2009-6-22 13:16
爱国是好事，但要清醒。
专家明显是骗钱的
作者: 红发IXFXI    时间: 2009-6-22 13:38
龙芯目前并无自身特有的专利技术，采用的设计方式亦为中科院通过模仿MIPS架构或者购买专利授权获得相应技术，再由意法半导体企业代工而少量生产。

龙芯在体系结构设计上毫无创新。龙芯2完全抄袭了MIPS R1X000的体系结构。龙芯在设计资料上可谓极其丰富，甚至连DEC Alpha21X64的全套文档以及源代码都有，具有很大的“抄袭”嫌疑。而龙芯1更是被学术界的许多人所抨击，有资料显示，使用了0.18微米工艺的龙芯1，即便在播放简单的Mp3时都要占用70%的CPU运算资源。而龙芯组在项目中大肆标榜“ 和 谐 计算”，包括“人机 和 谐 ”以及“机机 某种水产 ”，以及自称“打破了中国不能制造处理器神化”、“全世界最快的MIPS处理器”，等一系列言不副实的炒作标语，这使得中国国内学术界对龙芯项目组产生了普遍反感情绪。比如，在中国国内最大计算机体系结构社区，即水木社区的CSarch板块，一些资历较低的研究人员在相互讨论计算机体系结构的同时时常会对龙芯发起质疑，而龙芯组中一些核心成员也经常往来于这个讨论社区，所以，时常会导致版面上龙芯组成员和外界人士发生无法控制的争吵。
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转贴
作者: vivalinux    时间: 2009-6-22 17:29
凑个热闹。

上文红发IXFXI所发的其中有部分地方需要纠正一下：DEC Alpha21X64是Alpha体系结构，跟MIPS无关。

然后开始正题。既然是有关龙芯是否自主知识产权这点引起了很大的争议，那么不得不弄清楚：什么是自主知识产权？我个人不是学法律的，不太清楚指令系统是否属于知识产权的范畴。从结构上来说，龙芯的确参考了MIPS的结构，究竟属于抄袭还是消化吸收，我们外人恐怕也很难知道。

中国从近代以来在科技上已经被国外压制了太久，也因此吃了太多苦头，需要一些力量来让国民满足下精神需要。于是“自主知识产权”口号被提出，并且在这些年被刻意强调了太多，无论在任何领域。但是从另一个角度来看，这种刻意强调“自主知识产权”也是在拔苗助长。

罗马不是一天建成的。Intel发展到今天，在资金、人力资源、研发、市场等方面积累了超过40年。这显然不是一个后来者容易超越甚至追赶的。中国可以做IC的工程师的总数，没准都不会比Intel一家公司多多少。而研发所需的资本力量，更不是中国任何一个单位能拿得出手的。Intel仅为Itanium一款芯片的研发，就投入了10亿美元和5万人年，而龙芯前后所得的经费，不会超过3亿人民币。

在这个背景下，把中国一个单位与Intel相提并论，无异于痴人说梦。即便是性能最高的龙芯，也只能是与Intel 2000年前发布的Pentium III处理器性能相当。而即便这样还是建立在FAB的制造工艺水平已经提升了三代后的基础上。

不仅现在不可能将国产处理器的性能与Intel的桌面级产品相比较，而且在未来相当长一段时间内（5~10年），中国的CPU不可能在桌面/服务器处理领域有着与Intel、IBM等巨头比较的实力。除非国家肯花大力气培养人材、投入资金、扶植芯片设计企业发展，否则国产CPU很难追赶得上巨头们的脚步。

国产CPU的出路，注定只能在嵌入式领域——手机、数字家电、企业信息化所需设备等等，都需要大量的嵌入式处理器。而在这种领域，没有一家巨头可以通吃，给了很多中小企业发展机会。看看ARM的崛起，以及MIPS处理器的应用现状就可以明白。固然激烈的竞争会存在淘汰。但是对于一条小鱼来说，跟其他同样的小鱼抢食吃，总比在一头虎鲸眼皮底下晃悠更安全些。
作者: amuly    时间: 2009-6-22 17:38
你也可以选择不集成SSE （咱且不论别的）

问题是   你选择了在CPU里加入SSE   就使用了别人的技术   至少指令集这一部分是

况且   现在龙芯并不是一点点指令集的问题     连整个构架都是抄袭人家的      ...
scowl 发表于 2009-6-18 16:07

AMD的架构集成自NextGen和DEC
作者: 风华绝代    时间: 2009-6-22 20:07
有生之年，想看见中国的CPU崛起…………
作者: hundrix    时间: 2009-6-22 23:24
有生之年，想看见中国的CPU崛起…………


放弃吧，在这个行业里差距只会越拉越大。
作者: 阿摩    时间: 2009-6-22 23:25
这个帖子很好的鉴定了很多人的智商.



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