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标题: 胡伟武撰文详解龙芯买MIPS授权五大疑问 [打印本页]

作者: gzpony 时间: 2009-6-25 09:05
标题: 胡伟武撰文详解龙芯买MIPS授权五大疑问
胡伟武撰文详解龙芯买MIPS授权五大疑问http://www.sina.com.cn 2009年06月24日 19:36 新浪科技
　　编者按：针对外界关于龙芯购买美国MIPS结构授权产生的疑问，龙芯总设计师、中科院计算所龙芯研究组组长胡伟武近日撰文，对于外界关心的五大问题进行了通俗易懂的详细解释。以下为文章全文。

　　关于MIPS结构授权与龙芯自主性等问题

　　文/胡伟武
　　1. 得到MIPS结构授权是不是意味着非自主创新？
　　答：这个问题要看大家对“结构”或“架构”两个字的理解。计算机架构的发展经历的不同的阶段，在六、七十年代，指令系统就是架构，因为那时候晶体管资源比较有限，所有的实现都是按照最简单的来。指令系统对结构是有影响的，例如，如果指令系统中有乘法指令，结构上就要实现乘法指令。而现在，计算机架构已经远远超出了指令系统的范围。
　　在计算机中，指令系统就是一种语言，就像我们用的汉语和英语一样。比如说我们要写一本小说，用中文写还是用英文写对小说肯定是有很大影响的，但关键是小说的内容本身。指令系统也一样，就是计算机中软件和硬件之间的一种语言。为什么要采用MIPS指令系统而不是自己定义一个新的指令系统呢？例如“六十六”和“66”表示的是相同的意思，但前者只有懂中文的人才明白，后者全世界都明白。
　　另外，指令系统对CPU架构虽然有一定的影响，但影响不大。MIPS指令系统只有300多条，大龙芯已经在此基础上新增加了500多条，因为MIPS指令系统是可以扩充的。
　　在CPU领域，架构不是指令系统，而是指“微体系结构”(microarchitecture)，就像盖房子一样，房子的结构得自己设计。以MIPS为例，同样的指令系统，也可以让一个研究生就设计出一个简单的CPU；也可以让一个国际一流的团队设计出有市场竞争力的CPU，都是运行MIPS指令系统的。
　　因此，指令系统对架构有影响，但不是架构的关键。龙芯在过去8年中，在架构上是有很深的积累的，并已经申请了近百项专利。
　　2. MIPS指令系统是不是在市场上边缘化了，不适用于电脑？龙芯采用MIPS指令系统是不是只能应用于低端应用？
　　答：技术跟市场不能混为一谈。X86的成功，主要是市场的成功，学术界都知道其结构上不如当年已经死掉的DEC的Alpha；同样，微软的成功也主要是市场成功。
　　目前山寨手机的成功主要也是商业模式的成功。
　　指令系统跟低端或者高端没有关系。90年代的时候世界上最快的500台计算机中有300多台是MIPS指令系统兼容的。
　　LINUX是肯定能发展起来的。在服务器市场，Linux占有80%的份额。在国外桌面使用 LINUX的也很多。我们国家是使用LINUX最不普及的，巴西、委内瑞拉、越南、俄罗斯等ZF办公和教育都是LINUX为主。
　　目前，龙芯的服务器、个人终端、嵌入式三个系列的定位已经完备。技术已经有竞争力。以服务器市场来说，今年曙光5000A使用8000颗AMD的CPU达到了200万亿次，而明年曙光6000将使用8000颗龙芯3号达到1000万亿次。龙芯决不是低端的东西。
　　3.采用MIPS架构是不是有安全性的问题？
　　答：指令系统就是一个编码。是公开的，不涉及任何安全问题。指令系统说穿了就是如何用数字表示加、减、乘、除这些操作。我们可以用1、2、3、4四个数字分别表示加、减、乘、除四个操作，也可以用5、6、7、8来分别表示加、减、乘、除(当然实际情况会稍微复杂一点)，这些都是公开的。关键是人家用1、2、3、4表示加、减、乘、除大家已经习惯了而我们如果非要用5、6、7、8来表示，大多数人就看不明白。
　　龙芯购买MIPS授权，不是购买MIPS公司已经完成的设计，而是取得MIPS兼容这个标志，主要是市场行为。
　　MIPS公司的授权客户有很多，包括AMD、SONY、NEC等等。
　　4. 既然是自主的，为什么要购买MIPS的架构？
　　答：指令系统不能申请专利，MIPS曾经有四条指令的实现方法上于1986年申请了专利，但这些专利已经于2006年到期。因此龙芯购买 MIPS授权不是因为这几条指令。
　　我们在MIPS的指令系统的创新方面已经远远超过了MIPS公司。购买MIPS授权主要是减少市场过程中的麻烦，包括有利于拓展海外市场。
　　龙芯在关键技术上不依赖MIPS。但做到跟MIPS兼容可以充分利用该阵营的力量。
　　知识产权问题，本质上是市场问题，不是法律问题。例如，Transmeta公司本来市场很好，但Intel起诉它，打了两年官司，最后Intel输了，但两年过程中没有人敢跟Transmeta做生意，最后Transmeta被拖垮了。
　　MIPS指令系统是大学和研究生教育的教科书上用的指令系统，被誉为“CPU中的LINUX”。就像我在背景材料中说的一样，龙芯没有侵MIPS的专利权，但我们在产品销售过程中不能打“MIPS兼容”的商标，否则会侵MIPS的商标权。另外，我们提供给客户的指令手册中不能直接翻译MIPS的指令手册，否则就会侵犯copyright。龙芯现在是“有罪假设”，小企业跟龙芯合作没有太多的考虑，但大企业跟龙芯合作，一定会考虑龙芯的可持续发展问题。
　　关键是龙芯购买MIPS授权有很大的好处。最近很多国外的大企业纷纷找我们合作，就是因为我们购买的MIPS的授权，大家认为龙芯是一个中规中矩的组织。还有很多合作伙伴(包括微软的WinCE、Adobe、风河等)开始把软件往龙芯上移植，也主要是看好龙芯。最近还有不少美国人到龙芯找工作。我们做自主创新，一定要做统一战线，要团结很多人，包括美国人。我们购买了MIPS的结构授权，就会有很多美国人支持龙芯，巴不得龙芯越大越好。
　　最后，我们购买MIPS结构授权的代价极小，充分利用了金融危机。
　　5. 为什么在这时候购买，不是早些时候或者晚些时候？
　　答：一方面，龙芯经过8年的积累，技术上已经具备较强的市场竞争力，产业化方面经过多年的探索也具备了很好的基础。在此基础上，准备以企业为主体正式进行龙芯的研制和推广。
　　另一方面，在这时候购买可以利用金融危机的时机降低购买费用。龙芯在MIPS授权方面的费用远小于每年花在EDA工具方面的费用。

作者: gzpony 时间: 2009-6-25 22:23
这么多人看了没有回复？

看来把疑问都解答完毕，龙芯黑们没处下嘴了？

作者: lhacom 时间: 2009-6-26 00:03
以领袖思想武装起来的国产芯片，也要买美国授权，你是来搞笑的吧

作者: inmark 时间: 2009-6-26 01:53
指令集授权而已,和内核授权差别很大

作者: zifzhu 时间: 2009-6-26 02:11
别废话那么多。有种就别买mips授权。听这斯这口气，不买mips就没办法做cpu了。其他架构和指令集的cpu多了去了。自己自主产权一个就不行啊？

作者: marcobai 时间: 2009-6-26 08:39
问题是自主研发的价值体现在哪里，国家这么大投资就是为了买国外的授权码。

作者: FENG950 时间: 2009-6-26 19:00
本帖最后由 FENG950 于 2009-6-26 19:27 编辑

LS，国家那点投资，能够构建一个从软件到硬件的、完完整整的生态链吗？

对一款CPU来说，不论采用什么指令集，其内部实现的难度基本都是一样的，难易只在于核心本身而不在采用了什么接口。但是如果你非要弄一套和别人不同的接口，我说，谁这样建议那才是真的败家仔！吃掉国家巨大的投入来做一个几乎不可能实现的梦，这才是浮夸和大跃进！

你我在这里都是用汉语汉字交流，这两个都不是我们自己搞出来的东西吧？难道要说我们没有自主思想吗？非要搞一套自己的语言文字才算有思想？如果你真的这么想搞这种东西，那就很容易明白：语言本身不是问题，如何让别人理解你的这一套东西才是最难的。就算你教会了亲戚朋友，那碰到你不认识的人呢？你能够让其他人心甘情愿的接受这套你自己独创的东西吗？如果你还想出了所在城市甚至是国家还能够有人理解你的话，估计再给你十辈子也办不到。回到所谓的自主知识产权话题，用套别人的接口就不叫自主产权啦，那我自己实现的那些为什么不算我的东西？好比一个interface规定好了方法签名和返回类型，难道这就是全部了？里面写的实现代码一钱不值，就你那个签名值钱？(当然这种签名也能体现架构的功力)别说接口了，就算是落到内部实现，哪怕是Intel/IBM，它们敢拍胸口说自己的东西从头到脚每一寸都是自己开发的，没买过别人的技术？这么说连这两个巨头也不能提自主知识产权啦？

按照某些大仙的理论，不是美国人就别来谈什么软件知识产权了。你中国人写的软件哪有什么知识产权可言啊，你用的什么语言？C/C++还是C#？Java还是Fortran？要不是VB或js？哪套都不是你的嘛！编译器也不是你写的，连敲的代码都是英文字母，你还敢说什么知识产权！

作者: pmpo 时间: 2009-6-26 21:42
同意FENG950 。另发现某些人说做CPU很容易，估计都是些做销售的在瞎吹。

作者: alex1986 时间: 2009-6-26 21:57
晕死。。。。。。。。。。。

作者: inmark 时间: 2009-6-26 22:45

别废话那么多。有种就别买mips授权。听这斯这口气，不买mips就没办法做cpu了。其他架构和指令集的cpu多了去了。自己自主产权一个就不行啊？
zifzhu 发表于 2009-6-26 02:11

即使INTEL 也不敢推翻X86 ,否则再NB 的U 也没用

作者: dilili 时间: 2009-6-26 22:57

以领袖思想武装起来的国产芯片，也要买美国授权，你是来搞笑的吧
lhacom 发表于 2009-6-26 00:03

哈~跳大神啊..

搞点经费骗些钱也正常,总算好过打磨的,但用什么自主啊,信息安全,甚至爱国主义来唬人就恶心了

作者: phillo 时间: 2009-6-26 23:08
绕不过爸爸的技术壁垒，得交买路钱，这个没啥问题
脑残胡失败的地方在于要去和IA竞争通用处理器市场
我等着他怎么圆这个嘴炮

作者: zifzhu 时间: 2009-6-28 01:09
就算撇去自主产权不谈，这还算不上是一个CPU。
首先要搞清楚什么是CPU设计，什么是ASIC设计。
没有编译器，没有JTAG，用EDA工具自动布局布线。这难道真的算是一个CPU吗？把龙梦的人叫来，我看他怎么回答这个问题。

每个人都是爱国的。但我实在太恨这种浮夸的作风。只拥有asic设计的能力，硬弄出来一个东西说是CPU也就算了，还要说是自主产权，还是什么通用处理器。

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