POPPUR爱换

标题: 80 plus骗太大，让人心冷 [打印本页]

作者: cloudshadow 时间: 2009-7-1 10:31
大厂！高端！用钱砸出来的品质保证~~~~~~

作者: Horus_Ra 时间: 2009-7-1 10:33
良心这东西多少钱一斤啊？良心能买东西吗？良心能当卡刷吗？厂商要良心干吗，厂商只有赚钱这一个目的……

作者: 黑色仔裤 时间: 2009-7-1 10:39
实际测试，拿出结果比较有说服力，揣测、推理只能参考

作者: cloudshadow 时间: 2009-7-1 10:43
80PLUS应该执行随机的产品抽查，违规者取消3年申报资格。

作者: bigpao007 时间: 2009-7-1 12:05

80PLUS应该执行随机的产品抽查，违规者取消3年申报资格。
cloudshadow 发表于 2009-7-1 10:43

80PLUS 不是随机的, 也是送测,

至于你说的违规取消3年申报.

我不知道啥叫违规???

送测的如果是 ABC型号,

他生产 ABC1 就不叫违规.

作者: yudio 时间: 2009-7-1 12:09
送測ABC只能在ABC上面打80plus吧
ABC1不能打
難到電源也是一顆得道全系列升天?

作者: cloudshadow 时间: 2009-7-1 13:03

80PLUS 不是随机的, 也是送测,

至于你说的违规取消3年申报.

我不知道啥叫违规???

送测的如果是 ABC型号,

他生产 ABC1 就不叫违规.
bigpao007 发表于 2009-7-1 12:05

违规就是送测通过认证的型号在抽查中未达标。就像LS所说的，通过的只是指定的型号，同系列不可能全部打上80PLUS的。取消3年申报就能让厂家足够重视。

作者: Travis 时间: 2009-7-1 13:13
量产产品里性能会有上下浮动，所以银牌的设计一部分能上到金牌，一部分不能。
从这个角度讲，现在80Plus“测过了就给牌”的做法确有漏洞可钻。很多牌子的金银牌产品都有margin不够的问题。
更具欺骗性的是给送测80Plus的样品动手脚，短路EMI部分，缩短接线长度，量产产品当然不会这么做，但是效率肯定会被抓包。

至于媒体评测的效率数值，他们用Brand Electronics智能插座测出的输入功率本来就有较大误差，没法深究究竟是否达到80Plus的数值。至于10分的性能分，在我这里是不存在的。

作者: powerdanger 时间: 2009-7-1 13:46
在此自己更新一下，我刚刚说的某大品牌现在有加上附注：
1.环境温度一般室温
2.230v
3.50％负载

有附注条件，内文继续维持银牌不变，勉强只能说他没那么想骗人
但是230V和50％负载又是写来自己心安的成份居多，80 plus是110v，不是只测50％

作者: ronliang 时间: 2009-7-1 14:01
现在咋流行拐弯抹角呢。。。

不就是在说海盗船么。。。

HX750、HX850上市的产品到底是金牌还是银牌，等过一阵子有110V下的测试看不就ok了？

作者: I7975 时间: 2009-7-1 14:56
强烈BS...LZ>.把哪家曝光....我支持你..

作者: colu99 时间: 2009-7-1 15:03
豁豁哄哄的。现在太多了！

作者: powerdanger 时间: 2009-7-1 15:13
又再更新一次，现在他们那边有在考虑要标回银牌，希望这样的一个带头大品牌可以做出正确的事，以正视听。

作者: gkgly 时间: 2009-7-1 22:10
无良商人太多，风气如此。。。。

作者: xiongtadie 时间: 2009-7-1 23:10
海盗船落下了。。。

作者: ppding 时间: 2009-7-2 07:51
本帖最后由 ppding 于 2009-7-2 07:54 编辑

我的 hx750 盒子上根本没有标金牌认证 ,连个80 plus都没有,只有一张效率图,何来欺骗之说???LZ 黑得没有道理...

作者: powerdanger 时间: 2009-7-2 08:16
看样子很多人从不上官方网站的....

作者: godoem 时间: 2009-7-2 08:19
看这题目还以为和别处看的某人发帖。
进来一看才知不是，不过这种情况确实很平常。

作者: powerdanger 时间: 2009-7-2 08:23

等过一阵子有110V下的测试看不就ok了？
ronliang 发表于 2009-7-1 14:01

已经有了阿

作者: lanet999 时间: 2009-7-2 08:30
买了用就行了，感觉不到那么多事情

作者: ppding 时间: 2009-7-2 08:45
19# powerdanger

官方网站只不过说这个系列通过了80gold认证, 这是事实
80 plus ORG 确实issue了这个认证给corsair. 现在corsair只是把它展示出来.但是并没有印在盒子上,相反从盒子上的效率图来看,corsair都似乎已经否定了这个gold认证, 你还有什么理由批判海盗船.要怪也只能怪 80PLUS不够严谨.
退一万步讲,就算hx750/850是银牌, 但它的性能不下于 antec sig enermax evo 85+ 和 seasonic m12d, 效率高于以上, 关键是性价比无敌. 结果只有是热销..

作者: woaichuen 时间: 2009-7-2 09:01
hx750/850 能跟 SG 650 SG 850 比? 笑了我

作者: ppding 时间: 2009-7-2 09:08
24# woaichuen
自己看一下吧, 做下研究再下结论不迟..
http://www.jonnyguru.com/modules ... =Story&reid=153

http://www.hardocp.com/article.html?art=MTY0OSwsLGhlbnRodXNpYXN0

作者: sonicxz 时间: 2009-7-2 09:18
争论效率。。。我笑了，有意思不，送的都是测试样品，基本上可以说是专做的，和量产的不能比的

夸张点说就和电脑其他硬件一样，CPU,GPU,HD，MB之类，即使同一批也有很大的体制差异

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 09:50

已经有了阿
powerdanger 发表于 2009-7-2 08:23

你能判断海盗的HX750/HX850是不是分了银牌和金牌两个版本么？

可以这样假设，
海盗拿了银牌之后，做了些小变动重新送测，拿到了金牌，
那之前那些送测的那些版本应该还是银牌版本。

现在海盗官方网站上金牌的标都贴上去了，
你能认定最新版本的HX750/HX850达不到金牌么？

作者: powerdanger 时间: 2009-7-2 11:04

19# powerdanger

官方网站只不过说这个系列通过了80gold认证, 这是事实
80 plus ORG 确实issue了这个认证给corsair. 现在corsair只是把它展示出来.但是并没有印在盒子上,相反从盒子上的效率图来看,corsair都似 ...
ppding 发表于 2009-7-2 08:45

我不得不承认，你说的很有道理，更尤其是热销这一段，哈哈

至于是不是比Antec Signature好，个人不置可否，但是不得不说

以后不管是什么品牌，只管跟cwt拿货吧，反正海盗船是一个很好的标竿了

作者: powerdanger 时间: 2009-7-2 11:11

你能判断海盗的HX750/HX850是不是分了银牌和金牌两个版本么？

可以这样假设，
海盗拿了银牌之后，做了些小变动重新送测，拿到了金牌，
那之前那些送测的那些版本应该还是银牌版本。

现在海盗官方网站上金 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 09:50

现在出货的大概有50％左右可以拿到金牌吧，甚至更高一些比率

接下来cwt也正在调整，我相信要把这两个型号调整到金牌并不是难事

所以你说的没错，日后一段时间，可能变成真金牌了，这个时间到了我会负责再来补充说明

另外补充一下，海盗还是有品的，他应该没有做小动作去变成金牌

因为cwt本身的型号也是送过去不小心就变成金牌了

我从一开始就说，不是全部无法是金牌，是无法保证全部是金牌

作者: yudio 时间: 2009-7-2 12:19

你能判断海盗的HX750/HX850是不是分了银牌和金牌两个版本么？

可以这样假设，
海盗拿了银牌之后，做了些小变动重新送测，拿到了金牌，
那之前那些送测的那些版本应该还是银牌版本。

现在海盗官方网站上金 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 09:50

Ronliang大,

我是很敬重您的但是我還是要跟您說
海盜今天真的做差了
當產品只到銀牌那就乖乖貼銀牌就好
不能因為一時邭夂镁烷_始想要學康舒虛標
我不否認他們有能力到金牌
但是在產品販售上目前能量產的就只到銀牌
不能用混淆的手段欺騙無知的我們
這會讓他的牌子蒙上污點的
連299米的400W 或許有問題吧
以上事小弟的想法跟大家分享
對於Ronliang大的不敬也請包含

作者: power_100plus 时间: 2009-7-2 13:36
我是来学习的。

作者: Travis 时间: 2009-7-2 13:44

Ronliang大,

我是很敬重您的但是我還是要跟您說
海盜今天真的做差了
當產品只到銀牌那就乖乖貼銀牌就好
不能因為一時邭夂镁烷_始想要學康舒虛標
我不否認他們有能力到金牌
但是在產品販售上目前能量 ...
yudio 发表于 2009-7-2 12:19

说起来我也抓到过一个80Plus银牌在220V下还到不了银牌的，银牌+88plus照样贴。只能说是业界常态吧。

作者: yudio 时间: 2009-7-2 13:54
本帖最后由 yudio 于 2009-7-2 18:23 编辑

是厂商骗人的伎俩
但是我们要默许还是要更加强监督?
就像... 我朋友都说这是奶界不能说的秘密
结果吃出问题了
厂商还出来说
大家都是这样做我有错吗?
真是没天理了

作者: jjachen 时间: 2009-7-2 15:34

Ronliang大,

我是很敬重您的但是我還是要跟您說
海盜今天真的做差了
當產品只到銀牌那就乖乖貼銀牌就好
不能因為一時邭夂镁烷_始想要學康舒虛標
我不否認他們有能力到金牌
但是在產品販售上目前能量 ...
yudio 发表于 2009-7-2 12:19

你快去证明“目前能量產的就只到銀牌”吧。加油

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 18:05

现在出货的大概有50％左右可以拿到金牌吧，甚至更高一些比率

接下来cwt也正在调整，我相信要把这两个型号调整到金牌并不是难事

所以你说的没错，日后一段时间，可能变成真金牌了，这个时间到了我会负责再来 ...
powerdanger 发表于 2009-7-2 11:11

咋看这句，感觉能过金牌还是只能过银牌，都是靠cwt的运气了。
这难道是CWT的内部消息么？
品控控成这样，CWT也真够寨的。
不过我认为，就像S12II铜牌版相比白牌版，虽然效率提升非常有限，但料件还是有差异的。
金牌版和银牌版之间的差异应该不会仅仅是运气好的原因。
除非CWT有意把先生产的银牌和后生产的金牌货混着出。先以最坏的心态揣度一下cwt。

先出货的一批肯定有部分只能过银牌的，在这种货上直接打金牌的标肯定是不合适的。
但如果说海盗后来出的金牌的货，整个都有问题，那就要更多的证明了。。

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 18:07

Ronliang大,

我是很敬重您的但是我還是要跟您說
海盜今天真的做差了
當產品只到銀牌那就乖乖貼銀牌就好
不能因為一時邭夂镁烷_始想要學康舒虛標
我不否認他們有能力到金牌
但是在產品販售上目前能量 ...
yudio 发表于 2009-7-2 12:19

如果说可以证明目前cwt量产的只有银牌的水准，
那海盗船在官方网站上打上金牌的标是非常不厚道。
但目前没有任何相关的证明。

这是在搞默认有罪的推定吗？

作者: ppding 时间: 2009-7-2 18:11
28# powerdanger
哈哈,我承认hx750/850 会热销是主观了一点,别人不知道还以为我是corsair的托.
还有电源刚买回来的时候,我几乎在用放大镜找这个所谓的80plus gold 认证,但结果是连80plus认证都没有标,老实说当时很失望.网上不是说80gold 的嘛?
想来可能是发售的时候还没通过认证。其实无所谓啦，这样的价格获得这样的性能，还有什么不满意呢？何必为了1 ，2个百分点争论不休呢？
真正玩电源的是不会在乎电源到底是gold plus还是silver plus的吧。Antec signature 还是铜牌呢，但还是否定不了它是款好电源的事实。

作者: mm740 时间: 2009-7-2 18:15
本帖最后由 mm740 于 2009-7-2 20:11 编辑

送测试的肯定达标！
用户买的就不一定了！
几个80plus电源和普通电源（70%转换率）！接同一台机器进windows后用北电专业版测试仪测得idle功耗都几乎一样！！无语！

作者: Travis 时间: 2009-7-2 18:17
因为80Plus不管Standby啊。再说Standby也不是空载测的，那个数没实际意义。

作者: ppding 时间: 2009-7-2 18:29
38# mm740

你测的是输出功率还是输入功率。同一个平台，电源的输出功率是一样的。关键是看输入功率，也就是你要付的电费。一般80plus轻载也要求 80%以上。
所以肯定是有区别的。。

作者: tonybluett 时间: 2009-7-2 18:32
电源....不是只有效率一个指标吧

作者: Travis 时间: 2009-7-2 18:52
本帖最后由 Travis 于 2009-7-2 18:55 编辑

你能判断海盗的HX750/HX850是不是分了银牌和金牌两个版本么？

可以这样假设，
海盗拿了银牌之后，做了些小变动重新送测，拿到了金牌，
那之前那些送测的那些版本应该还是银牌版本。

现在海盗官方网站上金 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 09:50

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER certification standards for up to 90% energy-efficiency*, reducing wasted energy and lowering the amount of excess heat generated. Corsair Professional Series power supplies are built using industrial grade electrical components, ensuring the stable, clean and reliable voltages that are essential for high-end gaming PCs and workstations.

一边是金牌认证的logo，一边是meets 80 PLUS SILVER certification standards的声明。说明海盗在规划这个产品的时候确实认为是银牌，送测样品“一不小心”过了金牌认证。80Plus上面挂着金牌的认证呢，海盗船这边自己硬说是银牌，富有违和感啊……

也许海盗船得求着Ecos Consulting把80Plus金牌的认证撤了换银牌才是解决之道？
如果一视同仁的话，大家不妨竞猜一下80Plus榜单上的金牌认证相比今天还剩下百分之几

作者: ppding 时间: 2009-7-2 19:07

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER cert ...
Travis 发表于 2009-7-2 18:52

关键是测试的时候是以什么标准 230V OR 110V 的
230V是刚好擦边金牌。
110V应该只能是银牌水平。
80PLUS 是应该改变一下测试方法了，至少取多一些样，多测几次取个均值什么的。

作者: 村里的老和尚 时间: 2009-7-2 19:22
垃圾电源将就操

作者: yudio 时间: 2009-7-2 19:32
垃圾電源別亂操
操死了電源還好
就怕電源不甘心
死要抓墊背的
那就不太妙囉

Ronliang大今天我不是要爭Corsair的金牌裡面有多少是銀牌等級
或者多少銀牌有到金牌
在Corsair無法保證自己的品質時
他就不能說全部是金牌這是做生意的道德
至於我前面的話或許說的不是很好
還請見諒
目前對Corsair來說
或許改掛銀牌是比較合理
如果RP夠好的人
能買到金牌的那就是他的福氣囉

作者: ppding 时间: 2009-7-2 19:44

垃圾电源将就操
村里的老和尚发表于 2009-7-2 19:22

你果然是村里来的。。

作者: Travis 时间: 2009-7-2 20:00

关键是测试的时候是以什么标准 230V OR 110V 的
230V是刚好擦边金牌。
110V应该只能是银牌水平。
80PLUS 是应该改变一下测试方法了，至少取多一些样，多测几次取个均值什么的。
ppding 发表于 2009-7-2 19:07

海盗船自己的声明是室温230V 50%负载下可以到90%效率，这是80Plus银牌就该有的表现。
而80Plus认证的测试是不到30度的恒温箱、110V下测得，擦边得金牌。
80Plus的测试方法没有针对多个样品取最低值或者平均值，不过更大的问题还是过认证的样品与量产产品间性能上的差异吧，所谓golden sample。

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 20:16

垃圾電源別亂操
操死了電源還好
就怕電源不甘心
死要抓墊背的
那就不太妙囉

Ronliang大今天我不是要爭Corsair的金牌裡面有多少是銀牌等級
或者多少銀牌有到金牌
在Corsair無法保證自己的品質時
他就不能說 ...
yudio 发表于 2009-7-2 19:32

有某厂商完全的假银牌在那挂着。hoho。
这才是真正的反面教材。

作者: ppding 时间: 2009-7-2 20:20

海盗船自己的声明是室温230V 50%负载下可以到90%效率，这是80Plus银牌就该有的表现。
而80Plus认证的测试是不到30度的恒温箱、110V下测得，擦边得金牌。
80Plus的测试方法没有针对多个样品取最低值或者平均值， ...
Travis 发表于 2009-7-2 20:00

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; 50% 90%; 100% 87% 就是金牌了.你说的样品和量产货有差异有可能, 但也不会很夸张啦,个人还是比较相信corsair 和cwt的
另外不知CWT的金牌puk平台性能如何?

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 20:23

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER cert ...
Travis 发表于 2009-7-2 18:52

这么考证是得不出有用的结论的。
80plus金牌的报告，测试时间是6月12。
而jonnyguru的测试发表时间是6月13日。
海盗船在准备包装盒和网站文稿的时候，应该还没有拿到测试结果。
这里有矛盾是正常的。

作者: ronliang 时间: 2009-7-2 20:38
本帖最后由 ronliang 于 2009-7-2 20:41 编辑

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; ...
ppding 发表于 2009-7-2 20:20

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就是说贼船在此之前一段时间就把样品发给媒体测试了。
只不过在产品快发布才催媒体交稿的。

而80plus的测试时间6月12日，则晚得多。
媒体拿到的是工程样品的可能性不低。（Hardwaresecrets那台850W，如果按照750W电源来测，测试数据过金牌还是ok的）
从贼船自己也一度认为HX750、HX850是银牌来看，贼船故意送测特殊的金牌样品，赚媒体眼球，但量产银牌版本的可能性不大高。

不过这一切都要等测试来证明。
除非有贼船或者CWT的人自己跳出来揭发内幕。
否则是不应该过早判断这两个型号到底是咋回事的。。。

作者: Travis 时间: 2009-7-2 20:40

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; ...
ppding 发表于 2009-7-2 20:20

我指的量产产品和样品有差异，一方面是量产产品效率上有个体差异的问题，另一方面更重要的是厂商对80Plus送测样品动手脚的问题。目前多个厂商反馈的结果都是这种情况很多很多，我想主要还是比较耀眼的金银牌方面吧。

作者: Travis 时间: 2009-7-2 20:43

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

hardware secrets的测试设备更精确，但是偏偏他们只有高温下的效率数据，没有常温下直接和80Plus可比的数据……

作者: csf6688 时间: 2009-7-2 21:09
此即：无商不奸

作者: waistcoat 时间: 2009-7-3 00:40
样品肯定比量产的好，这是规律

作者: ppding 时间: 2009-7-3 07:29
本帖最后由 ppding 于 2009-7-3 07:43 编辑

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

满载的时候效率显著下滑. 这可能就是DSG平台的特性吧.可能是80plus测试的时候环境没有这三家那么苛刻,所以才不小心过了80plus gold.
其实平时用90%的效率已经很好了.220v的话还能更高

另外3家媒体的测评数据还是有些差异,hardwaresecrets 的12v ripple 比其他两家大, 5vsb ripple 干脆fail(小问题,但总不太舒服), 如果有条件的话还是
自己来测

作者: ppding 时间: 2009-7-3 07:39
本帖最后由 ppding 于 2009-7-3 07:51 编辑

我指的量产产品和样品有差异，一方面是量产产品效率上有个体差异的问题，另一方面更重要的是厂商对80Plus送测样品动手脚的问题。目前多个厂商反馈的结果都是这种情况很多很多，我想主要还是比较耀眼的金银牌方面 ...
Travis 发表于 2009-7-2 20:40

CWT DSG平台的750w 也过了80plus gold, 850w 差一点,相信小调整一下,拿gold没问题.如果说corsair在测试样品上做了手脚的话不也就意味着 CWT在送测的时候也做了手脚,这样的可能性很小吧.如果真是这样,那恐怕就是电源界普遍的潜规则了.再说如果corsair有意要混个金牌充门面,完全应该把silver的那段话从官网上删掉,就名正言顺地宣称自己是80plus gold,骗人就干脆骗到底了.

作者: powerdanger 时间: 2009-7-3 08:59

28# powerdanger
哈哈,我承认hx750/850 会热销是主观了一点
ppding 发表于 2009-7-2 18:11

我之前的回答没有讽刺的意思，是我真的觉得会热销....

Corsair敢做7年保固，我真的很赞颂他的勇气，可能看到了我们这种人

要一个星期没电脑用会死，根本等不了，所以做这种保固的吧，哈哈

作者: powerdanger 时间: 2009-7-3 09:15

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

一阵子没上来看，上来发布了这一篇内心感想文章，虽然有些人的讨论内容

看了不是很舒服，但是能看到几位大哥好好讨论，也算是过瘾了

在此说一下"硬体秘密"的电源测试

他是买了新仪器没错，但是他的接线法很有问题，简单说，他另外又转接延长了

至少20公分的线长。是的，这样一来测试出来的结果效率会偏低，电压偏低

至于他把周边温度提高，对于效率的测试结果更是有点不公平，但是比较接近

真实使用情况，算是对消费者比较好的依据，但是会忽略产品的自身定位

25度的电源用40甚至50去测....他本来就不是要卖这么贵的东西....

但是评测网站的测试方式就是要让厂商去破解的，哈哈，把东西调整调整，照样

可以有漂亮的数据。

为什么我会提出海盗船？就是因为他是现在一级大品牌，跟康x可不一样，希望他

扮演的是真正大哥角色，也可能是我想太多吧，哈哈

作者: stellaw 时间: 2009-7-3 14:34
學習了

作者: Travis 时间: 2009-7-3 15:43

CWT DSG平台的750w 也过了80plus gold, 850w 差一点,相信小调整一下,拿gold没问题.如果说corsair在测试样品上做了手脚的话不也就意味着 CWT在送测的时候也做了手脚,这样的可能性很小吧.如果真是这样,那恐怕就是电 ...
ppding 发表于 2009-7-3 07:39

我的意见是
1、通过小调整得到的金牌，量产时未必能保持住。
2、海盗船在送测80Plus得到金牌认证之前，应该没有骗人的主观故意。就他们的认知，HX850W/HX750W将是一款银牌产品。

作者: Travis 时间: 2009-7-3 15:44

一阵子没上来看，上来发布了这一篇内心感想文章，虽然有些人的讨论内容

看了不是很舒服，但是能看到几位大哥好好讨论，也算是过瘾了

在此说一下"硬体秘密"的电源测试

他是买了新仪器没错，但是他的接线 ...
powerdanger 发表于 2009-7-3 09:15

我不太清楚你怎么了解到hardware secrets的接线方式的。我从他们的文章里没看到合并+12V用的转接板长什么样子，以及他们是从负载机端还是转接板端取得电压读数。
25度标定的电源，注定了功率到了消费者手里要缩水。虽然超过40度属于比较恶劣的情况，但是凉快到25度的还真是很少。

作者: Dfish 时间: 2009-7-3 15:49
LZ 说话要实际凭据的没有图没有测试怎么证明？

作者: Dfish 时间: 2009-7-3 15:51
越看越郁闷我是做海盗船的虽然现在HX750 HX850 还没有到货但是听LZ这么说真的很气愤

作者: elsas 时间: 2009-7-3 19:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wunano 时间: 2009-7-8 10:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨威利YI 时间: 2009-7-9 19:28
路过帮你顶

作者: workwork 时间: 2009-7-9 19:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: I7975 时间: 2009-7-9 21:28

海盗船是一级大品牌，真的啊。他工厂那儿？
workwork 发表于 2009-7-9 19:40

海盗船的品牌是不错。可是它没有工厂。都是代工。
好像部分是海韵代工，还有CWT代工。。。

作者: yudio 时间: 2009-7-10 11:09
69# I7975

感覺代工廠很混亂
買了還要猜
這是哪家做的
不過這次到底是誰的錯呢?
我認為俅?翘?澬牧薥r

作者: daytohi 时间: 2009-7-10 11:21
羊毛出在消费者身上

作者: workwork 时间: 2009-7-10 22:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ronliang 时间: 2009-7-11 01:32

69# I7975

感覺代工廠很混亂
買了還要猜
這是哪家做的
不過這次到底是誰的錯呢?
我認為俅?翘?澬牧薥r

yudio 发表于 2009-7-10 11:09

e。。。。。显然不是贼船贪心。。。。

作者: ronliang 时间: 2009-7-11 01:33

一个代工的品牌，难道真值得我们相信质量不错吗？海盗船，就是一个渠道商而已。
workwork 发表于 2009-7-10 22:52

为啥渠道商，代工的就不值得相信质量不错，
自己造的牌子就值得相信质量好？

作者: iffi123 时间: 2009-7-11 09:28

一个代工的品牌，难道真值得我们相信质量不错吗？海盗船，就是一个渠道商而已。
workwork 发表于 2009-7-10 22:52

举个例子反驳你

冠杰也有自己品牌的液显，同时它也给SONY代工

那你是否认为冠杰代工的SONY液显比冠杰自由品牌的差呢

我们关心的是质量，而不是贴谁的牌子，明白不

如果你有钱，你可以叫海韵专门给你设计一款极品电源，牌子随你定，如果有这样的产品，价格又不错，我先订一台，ok

作者: Travis 时间: 2009-7-12 03:55

这么多的电源品牌，几乎对于80plus都是用骗的。

敢保证出货真的完全100％通过当初申请的80plus等级的品牌近乎为零。

最近刚好有一个案例可以看，不知道还可以看到多久。

最近一大品牌的850/750w的新产品，在 ...
powerdanger 发表于 2009-7-1 10:18

这里有一条楼主可能会比较感兴趣的消息。

http://channel.hexus.net/content/item.php?item=19218&page=3

简单说，海盗船认为他们的HX750W/HX850W不能保证全部达到80Plus金牌的效率，而只是接近金牌，因此将80Plus金牌认证改为银牌认证，在产品上使用80Plus银牌Logo——这也是他们设计HX750W/HX850W之初的定位，即最好的80Plus银牌电源。海盗船还在与Ecos协商在80Plus官方目录中将HX750W/HX850W改划入银牌类别。

能开放弃金牌回归银牌这个先例，海盗船还是显示了勇气和责任的。

[HEXUS] Why did your PSU get wrongly certified?
[Jim]  I'm not sure I would characterize it as "wrongly" certified.  According to the 80Plus organization, the unit we sent in for certification is an 80Plus Gold PSU.  We have every legal right to claim 80Plus Gold. However, the unit we sent in to them showed lower results on our test equipment.  It was very close to reaching Gold but didn't quite make it on the 100% load test.
We have elected to certify the PSU as 80Plus Silver because that is exactly what we designed it to be: the very best 80Plus Silver PSU on the market.  The fact that a single unit passed 80Plus Gold doesn't mean we can guarantee that every customer would get a PSU that met that standard.
There are so many factors that go into the efficiency rating: production variances, component variances, differences in test rigs, temperature differences on the tested units, and so on.  Across the bell curve of units we product, some will be at the very high end of the efficiency spectrum, some right on our targets, and some at the lower end.  The middle of that distribution curve is what the majority of our customers will get, in terms of the efficiency of the PSU they buy.  We know that we can guarantee 80Plus Silver across the full curve because that's exactly what we designed the PSU to deliver.
The fact that we're so close to 80Plus Gold is a testament to the quality of the design.  The fact that we won't certify as 80Plus Gold is simply that we can't guarantee every unit produced would have the favourable variance that would cross that threshold from Gold to Silver.  Keep in mind that we cleared 80Plus Gold by less than half a percent!
Of course, in fairness, I'd like to point out that no one has passed 80Plus Gold with much more.  In fact, all of the 80Plus Gold certified supplies have passed with less than 1% to spare on one or more measures and one is "certified" with just 0.01% (one one-hundredths of one percent!) to spare.

[HEXUS] What obstacles are you finding to getting it re-classified?
[Jim] I don't think it is fair to say there are obstacles.  We've asked the 80Plus group to allow us to use the 80Plus Silver logo and they've granted us permission to do that (though I have to say, I think they think we're crazy!).  We'd like to have it moved into the 80Plus Silver category as well, and will work with them to get that done.

作者: workwork 时间: 2009-7-12 11:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: byran 时间: 2009-7-12 11:48
贼船这次表现的像一个负责任的大厂，为其品牌增分不少

作者: noyouwenti 时间: 2009-7-12 14:23
我认为过了80plus认证之后，量产贴标的产品，实行抽检！
这样比较好！

作者: zj0790 时间: 2009-7-12 15:27
贼船肯放弃金牌回归银牌这点还是不错的，有大厂风范。。。。
楼主要黑人家也不用转弯抹角啊。。。

作者: ppding 时间: 2009-7-12 15:40
现在corsair的官网已经把hx750/850已改成银牌,估计跟80plus组织协商好了
http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

作者: 柳鲲鹏 时间: 2009-7-12 15:44
具体不清楚，只知道PLUS80好，厂家也还能搞欺骗

作者: smartneo2003 时间: 2009-7-12 23:10
良心大大滴坏啊

作者: powerdanger 时间: 2009-7-13 09:48
这就是大厂的气魄阿～不愧是海盗船，希望这样能让其他品牌迷途知返，用骗的终究没好下场的。

作者: lanforyou 时间: 2009-7-13 10:51
咦？我拿到的HX850电源身上是没有任何80PLUS标识的啊...连白牌都没有

作者: workwork 时间: 2009-7-13 12:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pikaqiuuuu 时间: 2009-7-13 17:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: workwork 时间: 2009-7-13 23:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MiniQiang 时间: 2009-7-13 23:54
这个。。。ls有些偏激了吧

作者: isryansky 时间: 2009-7-14 00:16
[attach]1086295[/attach]
这是某公司新产品试做期间对效率方面的加严要求，这样才能保证量产的产品全部效率都在合格范围内！

作者: Travis 时间: 2009-7-14 00:18

嗯，以后一定买海盗船，什么台达，算鸟。
workwork 发表于 2009-7-13 23:35

说句实话，海盗船坚持所有Professional系列额定功率都是50度下的持续输出（定位低端的VX系列未来可能降为40度），相对台达“家用电源就以25度标称额定功率”而言，是海盗更厚道。有一说一，别拿大帽子压人嘛。

作者: zpgenius 时间: 2009-7-14 00:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Travis 时间: 2009-7-14 00:27
Signature双PCB注定了没法大风车。PCB元件布局也是为了侧吹风扇优化的。
银牌降到白牌价格，除了效率以外其它东西也不会让人感兴趣的，倒不如TPN现在这样，挺好。

作者: zpgenius 时间: 2009-7-14 01:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Travis 时间: 2009-7-14 05:10
没什么好担心的。SG那个扇子真到该转的时候也会上2000rpm，转数低只是因为还没到需要它高的时候。

作者: daytohi 时间: 2009-7-14 07:51
80 plus 浪费钱啊

作者: yudio 时间: 2009-7-14 12:35
80 plus浪費錢
這就跟車子ABS沒用一樣
大家都各有說法我也說不過大家

但是小弟買power還是要有80 plus
買車還是要有ABS
有比較安心

作者: surix 时间: 2009-7-14 12:52
唯利是图是商人的本性

作者: jjachen 时间: 2009-7-14 13:56

8CM的SIGNATURE由于转数低比较热，【请勿使用我站资源打广告】和【禁止给他站打广告】都有人反映过了。

也实在不敢下手
zpgenius 发表于 2009-7-14 01:21

大哥，温控风扇的转速低不就正是因为温度不高吗。来给个链接看看吧

作者: I7975 时间: 2009-7-14 14:13

我的意见是
1、通过小调整得到的金牌，量产时未必能保持住。
2、海盗船在送测80Plus得到金牌认证之前，应该没有骗人的主观故意。就他们的认知，HX850W/HX750W将是一款银牌产品。
Travis 发表于 2009-7-3 15:43

这位兄弟回答的比较中肯的.小调整得到金牌..量产时肯定不行.

第2个问题.就不好说了..如果在得到金牌之前没有主观的故意..到还说得过去.只是要看他们在得知电源通过了80金的认证后.有没有在电源上标识出来.如果标识出来.哪就是在欺骗消费者了.
其实海盗船是大厂.他们在送测之前也肯定对自己的送测的产品做过测试.在不小心的的状况下过了80金.哪也只能说明这颗测试样品做得好.如果量产肯定过不了.
还是哪句话..老老实实的做好你的产品.肯定没有人来说你..既然有报道...哪我就觉得有猫腻了....

自己的感想.....

作者: jjachen 时间: 2009-7-14 15:18
楼上的你凭啥这么肯定。
我可以肯定你其实不肯定。

作者: njkka 时间: 2009-7-14 15:56
80plus本身就是骗钱的，不给钱认证不让你过，反正给钱了那不如多给点。

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)