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标题: HTPC可以休矣～～～～～ [打印本页]
作者: cq1562    时间: 2009-7-2 12:23
标题: HTPC可以休矣～～～～～
本帖最后由 cq1562 于 2009-7-2 17:01 编辑

WIN7快要上市了，WIN7有个很重要的新功能——远程渲染，这也不是新闻了，但是还是有这么多人在折腾HTPC，这是倒退

基于WIN7的新功能，，家庭最科学高效的配置方法是这样，室内布以千兆局域网，媒体中心为一台高配置PC，特征是不考虑噪音的高性能，高扩展主机。可以置放在家里任何远离使用者的地方。。

而使用者所在的地方，如游戏室，视听室，影音室则使用低噪音低配置的客户端小型主机。。特征是低功耗，低扩展，低噪音。在低功耗的前提下做到无风扇或少量低转速的大风扇散热

整个系统的性能系于媒体中心一身。。易于升级，使用方便，最重要是能给使用地点带来静音和空间。在这个方案完全可行的今天，再去折腾代价不菲的静音游戏型PC和影音PC是很可笑的

这是未来的发展方向

==============

或者换种说法，现在在坛子里看到的大部分HTPC的配置完全可以充当媒体中心了。。假设不考虑静音和美观的需求，省下来的银票是大大的。。这个预算拿来建造千兆局域网绰绰有余，发烧机箱多少钱个？发烧散热多少钱套？线材多少前斤？交换机多少钱个？入墙和涂料能花多少钱？况且综合布线是未来家居的必需品

举个现实的例子
一般的使用环境：5000元HTPC+6000元日常用机+BT机400元=11400元
这个例子的价格没有夸大吧，是具有普遍性的。使用中如增加家庭成员还要考虑增加至少4000元日常机预算
如采用媒体中心，那么6000元中心+2500元HD客户端+2500元日常客户端（如中心机与日常机为同一机器这笔可省）+2500元布线=11000元（这里没有BT机的预算，由于是低功耗，任意客户端都可做BT机）
大家看到了，在同样预算的条件下多出了千兆局域网。而这个预算足够把客户端的外设再做下升级，而且即使增加家庭成员也只是增加客户端机，便宜

不止如此，还有另外的好处。比如看片不用再把硬盘搬来搬去了。即使将来配置不够用，只需考虑中心的升级，客户端可以用到坏，非常省钱。
作者: vioja    时间: 2009-7-2 12:50
HTPC还是有市场的~

并不是所有的人都有条件弄MEDIA CENTER~

价格是一方面, 居住条件也是一方面~
作者: upson    时间: 2009-7-2 12:57
这个跟网络观看高清视频有区别吗？看起来就是一个内网高清视频服务器
个人不看好这个方案 它的前提是家庭内网和家用服务器
再说了 “不考虑噪音的高性能，高扩展主机”您打算把它放厨房和冰箱搁一块儿啊 反正我家房子小 找不到地方供它
作者: upson    时间: 2009-7-2 13:01
HTPC之所以存在就是因为网络带宽和在线资源满足不了大家看高清视频的需求 我觉得远程渲染解决不了这个矛盾 而这个方案只是把网络小型化 把服务器搬回家
作者: cq1562    时间: 2009-7-2 16:48
3楼的同学。。你不会把自己的日常用机变成中心机，把客厅的HTPC变成低配的客户端吗
别告诉我你没有日常机。

===================
4楼的同学。你的逻辑有漏洞。想好了再说
作者: roger243    时间: 2009-7-2 17:32
问题是：1、看电影要同时开两台电脑了。2、2500元HD客户端对很多人来说可以直接配台HTPC了～
作者: m732    时间: 2009-7-2 17:43
远程渲染?照这么弄不如直接买媒体播放机省事了。
作者: viosonia    时间: 2009-7-2 18:10
看LZ的描述，也就是客户端+服务器的老调调，对于我这种静音低功耗7X24的高清下载爱好者来说这么干完全是脑子被驴踢了……
作者: cq1562    时间: 2009-7-2 19:11
问题是：1、看电影要同时开两台电脑了。2、2500元HD客户端对很多人来说可以直接配台HTPC了～
roger243 发表于 2009-7-2 17:32


2500元是相对的概念，不是常数。。如果是日常用机的客户端，2500元的大部分为外设的预算。。。如果是作为HTPC使用的客户端，千元内的机器甚至500元内的主机足以胜任
作者: cq1562    时间: 2009-7-2 19:13
本帖最后由 cq1562 于 2009-7-2 19:28 编辑
看LZ的描述，也就是客户端+服务器的老调调，对于我这种静音低功耗7X24的高清下载爱好者来说这么干完全是脑子被驴踢了……
viosonia 发表于 2009-7-2 18:10


我什么时候否定过24×7的下载方式？？
局域网的配置关片源什么事？？？

或者我再换种说法，你把你的日常用机装上WIN7，然后你的客厅随便上个低端机就能当HTPC使了
这个过程有你的下载机什么事？驴踢你了？
作者: minfox    时间: 2009-7-2 22:07
我什么时候否定过24×7的下载方式？？
局域网的配置关片源什么事？？？

或者我再换种说法，你把你的日常用机装上WIN7，然后你的客厅随便上个低端机就能当HTPC使了
这个过程有你的下载机什么事？驴踢你了？
cq1562 发表于 2009-7-2 19:13


众人皆醉，唯楼主独醒。
作者: wgln    时间: 2009-7-2 22:43
已阅，转发改委
作者: ultraboy    时间: 2009-7-2 23:16
2500元是相对的概念，不是常数。。如果是日常用机的客户端，2500元的大部分为外设的预算。。。如果是作为HTPC使用的客户端，千元内的机器甚至500元内的主机足以胜任
cq1562 发表于 2009-7-2 19:11


动动脑子,500块的板子有hdmi吗?家人看片的时候中心机还能玩游戏吗?客户机服务器这么复杂,不太懂电脑的家人会用吗?
作者: stefxia    时间: 2009-7-2 23:47
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作者: cq1562    时间: 2009-7-3 00:07
动动脑子,500块的板子有hdmi吗?家人看片的时候中心机还能玩游戏吗?客户机服务器这么复杂,不太懂电脑的家人会用吗?
ultraboy 发表于 2009-7-2 23:16


500快的HD板确实没有，两三百的一大把，以后会更多
客户机RDP会比QQ游戏复杂？？

只有一句话点题了，远程渲染对资源的占用确实是未知之数，目前的高端配置能不能应付突发的大量运算现在实验不了，没有结论
作者: cq1562    时间: 2009-7-3 00:18
问题主要在于：看碟需要开着台高性能PC陪着，这样一来耗电较大。如果不是折腾超小型机器，客厅HTPC完全可以控制在1K元附近。而且利用好淘汰配件，更加节省。

如今离子平台可以胜任BT机和HTPC两个职责，更是未来的 ...
stefxia 发表于 2009-7-2 23:47


要求不一样，配置就不一样，你能把HTPC控制在1000块是你的本事，该你只开一台机

另

离子平台不错，这个趋势下去离全静音PC就近了，我喜欢。问题是全静音的配置永远不是高性能地，当高清到了3800P，5800P的时候咋办捏。这个时候，假如你的日常用机还跟得上时代的话，问题就很简单了，只需要一个RDP，轻松搞定。。没有WIN7，这是办不到的。
作者: vioja    时间: 2009-7-3 01:17
本帖最后由 vioja 于 2009-7-3 01:20 编辑

有一个问题, 是不是服务器充当BT下载机的角色呢?

如果服务器足够强劲的话,功耗也一定不低,假设服务器300W,而普遍的BT下载机才几十W, 每小时就算节约200W电, 5小时节约1度电, 每天就算节约4度电,1年就是1000+块人民币~

并不是所有HTPC都是烧钱的, 我家的HTPC就为了看720P以及24小时下载, 某些配件稍微有些败, 也才2000块而已, 这和一台SERVER的价格差的还是比较多的~

就目前的发展趋势来看, 技术永远领先于市场, 真的有一天高清到了xx00P的时候, 我想当今的主流配置也一定不能完全胜任了,到时候投资新的服务器又是一笔费用~

我觉得HTPC有些地方和PC MOD有些类似,应该是一种DIY精神吧, 玩这个就是一种乐趣, 花很少的钱满足某种特定的需求,又节能了,还环保了,难道不是吗?
作者: yangdw007    时间: 2009-7-3 09:20
LZ太有才了~呵呵 飘过 等全国人民都了解电脑 宽带 服务器 局域网。。等等再说吧 嘎嘎
作者: frankincense    时间: 2009-7-3 11:17
Windows 7的RDP远程渲染宣传大于实际……
偶家里的i7 920+GTX280作为远程桌面的服务端，然后笔记本（T9300+8400M GS）远程桌面过去
用Windows Media Player播放片是可行的，只是问题在于，播放最普通的480p的xvid/x264/rmvb画面都卡得厉害

而且根据微软的说法，远程渲染不仅需要远程服务端的图形处理能力，对本地客户端的图形处理能力也有着同等的要求，你的那个方案恐怕很难实现了
作者: caojy    时间: 2009-7-3 12:14
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作者: cq1562    时间: 2009-7-3 14:09
Windows 7的RDP远程渲染宣传大于实际……
偶家里的i7 920+GTX280作为远程桌面的服务端，然后笔记本（T9300+8400M GS）远程桌面过去
用Windows Media Player播放片是可行的，只是问题在于，播放最普通的480p的xvid/ ...
frankincense 发表于 2009-7-3 11:17


请问你的内网带宽？确定是卡在硬件不是卡在网络上？
搜索了一下WIN7RDP，没有找到微软原文

先假设远程渲染对客户端配置有高要求的，如果假设成立，，那么我的方案自然不具性价比。。比较可行的应用就剩远程挂网游一个用途了
作者: gz0921    时间: 2009-7-3 16:27
先不说先不现实，LZ先科普一下，所谓的“远程渲染”是怎么回事？
作者: darkzerk    时间: 2009-7-3 16:39
顶。。。
作者: ultraboy    时间: 2009-7-3 17:06
远程渲染肯定不实际啊，你想想现在的远程控制，光显示桌面就费劲了。。如果不压缩，80兆码率的h264数据量就大的可怕。。
作者: Prozac    时间: 2009-7-3 17:19
离子平台不错，这个趋势下去离全静音PC就近了，我喜欢。问题是全静音的配置永远不是高性能地，当高清到了3800P，5800P的时候咋办捏。这个时候，假如你的日常用机还跟得上时代的话，问题就很简单了，只需要一个RDP，轻松搞定。。没有WIN7，这是办不到的。cq1562 发表于 2009-7-3 00:18
光考虑性能问题，不考虑网络带宽
当高清到了3800P，5800P的时候，现在铺的千兆网络就能办得到？“问题就很简单了”？
作者: frankincense    时间: 2009-7-3 17:30
请问你的内网带宽？确定是卡在硬件不是卡在网络上？
搜索了一下WIN7RDP，没有找到微软原文

先假设远程渲染对客户端配置有高要求的，如果假设成立，，那么我的方案自然不具性价比。。比较可行的应用就剩远程挂 ...
cq1562 发表于 2009-7-3 14:09


百兆网总不会播480p都满带宽吧？
作者: frankincense    时间: 2009-7-3 19:42
再次测试了一次，得到以下结论：
1.远程播放需要的带宽远比网邻等方式高，100M网络顶了天也就刚够720p（480p大约占80%带宽，720p就已经完全填满了，千兆网恐怕也难以对付1080p）
2.播放时远程需要同时进行渲染（使用KMPlayer，x264，720p，完美解码全默认设置，远程KM占用30%到40%，CPU是E8400；本地MSTSC占用30%，CPU是T9300；一旦停止播放，本地的MSTSC下降回5%左右）
3.ATi TOOLs的Show 3D不能在远程运行，优化大师的测试一到3D就无法继续进行，能否真正的运行3D游戏仍然存疑
作者: mdisco    时间: 2009-7-3 20:52
HTPC基本上都是低功耗主机.按照LZ的意思看电影的时候要开2台机器.与其这样我还不如直接用那台服务器看电影呢.放条hdmi+usb线就可以了.
作者: mdisco    时间: 2009-7-3 20:53
WIN7的远程渲染对于家庭用户没什么实际作用.
作者: mdisco    时间: 2009-7-3 20:55
活跃度害人啊.我这种老潜艇都浮出来了!
作者: chancekang    时间: 2009-7-3 23:03
远程渲染, lz说的是remote streaming吧?

要玩儿这个的话, 服务器和客户机都要求必须是windows 7的, 否则是没办法streaming的.

另一方面, 照我的理解, streaming这个词指的是媒体数据在网络中的传输.
也就是说服务器向客户机发送的是未解码的信息.
因此, 如果想让客户机播放full hd片源的话, 客户机必须具备独立解码的能力.
参照：http://blogs.msdn.com/e7/archive ... with-windows-7.aspx

所以呢, 对这个解决方案来说, 对服务器端的计算能力要求不高, 相反的, 对客户机的计算能力要求没有任何的减弱.

另外呢, lz所描述的场景 - 远程渲染, 应该被理解为remote rendering.
此为服务器将解码后的数据同步到客户机, 这样的话对客户机的计算能力要求就会减低很多.
但问题是这个remote rendering对带宽的需求是现有千兆网络所不能企及的.
1080p@50-60fps对带宽的需求是最低1.485Gbit/s
参见http://en.wikipedia.org/wiki/Full_hd

一点看法, 欢迎指正.
作者: cq1562    时间: 2009-7-3 23:33
HTPC基本上都是低功耗主机.按照LZ的意思看电影的时候要开2台机器.与其这样我还不如直接用那台服务器看电影呢.放条hdmi+usb线就可以了.
mdisco 发表于 2009-7-3 20:52


完全可以啊，世上本来就没有最好的方案，个人有各人的情况，是否具性价比是是根据个人情况而言的
市面上的UVA延长器就是这种方案啊，可以吧视频和USB延长到30米内的范围，这器材我有俩
作者: cq1562    时间: 2009-7-3 23:41
本帖最后由 cq1562 于 2009-7-3 23:43 编辑
远程渲染, lz说的是remote streaming吧?

要玩儿这个的话, 服务器和客户机都要求必须是windows 7的, 否则是没办法streaming的.

另一方面, 照我的理解, streaming这个词指的是媒体数据在网络中的传输.
也就是说 ...
chancekang 发表于 2009-7-3 23:03


英文不懂，不过照你所描述的第一种方式应该是传统局域网共享的传输方式。。网络只传输源文件数据，渲染在本地进行

你的第2种说法可能有误，因为我印象中很变态的测试片《深蓝》的最高码率也只有四十多兆

照你给出的数据1.485Gbit/s算的话，一部90分钟的电影应该有8019Gb数据，悬。
作者: chancekang    时间: 2009-7-4 00:54
1.485Gbit/s 是解码后的数据流量~~~
win7所提供的就是"网络只传输源文件数据，渲染在本地进行"这样的方式, 所以lz所描述的应用目前还是无法实现的. 也许在不久的将来....
作者: gz0921    时间: 2009-7-4 11:20
看了33楼的回复，原来LZ是小白，什么也不懂
作者: cq1562    时间: 2009-7-4 13:33
看了33楼的回复，原来LZ是小白，什么也不懂
gz0921 发表于 2009-7-4 11:20


哪里说错了，请指正
作者: cq1562    时间: 2009-7-4 14:02
GOOGLE了一下，1.485Gbit/s是视频信号SMPTE-292M的输出带宽
这与通常讲的计算机数据和网络上传输的数据是两个不同的概念
作者: diamondM2    时间: 2009-7-4 15:19
lz，没有原文，没有实践，只有印象吗？
作者: farter    时间: 2009-7-4 17:18
传送渲染好的画面，如果传输过程不存在压缩，网络数据流量按分辨率×色深字节数×帧率算应该就可以了吧，那么百兆肯定是绝对不够的，千兆也就支持个把远程端
作者: thepounds    时间: 2009-7-4 17:57
100个人里面有几个人会搞这个东东？
作者: wshadow1    时间: 2009-7-4 19:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hanzify    时间: 2009-7-4 20:35
这个也要架局域网的吧，对于局域网，敬而远之。。。。一台vista，一台xp，一年了还没搞明白怎么能通过路由器连，2台都是xp就行，一台换成2003，vista 2008之类的马上就不行了，到现在还是QQ内网互传方便。。。。。再说了，这样子，布线又是个麻烦事情，除非房子还没装修，装修完的估计又得弄无线的，整套无线的估计也不便宜啊，不如买台G31+E5200+8600GT弄个cuda解码算了，安心又省事。。。。
作者: mewolf    时间: 2009-7-5 01:04
就告诉我我23平方的客厅怎么解决。

一台台式机

一台htpc

三台笔记本。
作者: ion_immortal    时间: 2009-7-5 01:21
5000元的HTPC机。。。楼主好奢侈啊。我的E5200+GIGA EP43-S3L+4G+640G+银欣LC-17B+原厂4670+16X DVD+HP 2.4GHZ无线键鼠+HP中文MCE遥控器+一共才3000块钱。又加了2块日立1T硬盘，才4000元。
对于很多人来说，当HTPC用的配置可能比我的还要再低一些呢。主机用2000元装出来也很正常。5000元太奢侈了，楼主从一开始就定位太高了。
作者: gyhaizl    时间: 2009-7-5 06:30
什么意思没看懂?
作者: goodle777    时间: 2009-7-5 10:05
有网友要求特别高的吗
作者: gzlwh    时间: 2009-7-5 14:06
關鍵詞:这是未来的发展方向
作者: revlaay    时间: 2009-7-5 22:38
31楼的微软博客讲得比较详细，目前是不可能实现楼主的远程渲染看高清的，带宽要求之高是难以想象的。
微软实现的是一个“媒体中心”，很方便的对周边设备进行广播（广播过程中可以实时转码已满足ipod等设备支持），播放设备对硬件加速（硬件解码）似乎更加依赖，当然对格式要求也比较严格。
以上纯属个人理解。
作者: cqhtiger    时间: 2009-7-7 13:01
LZ先整一套试一下,然后科普一下
作者: Rox    时间: 2009-7-7 16:32
win7的远程渲染不会比AMD 4350强吧
LZ说的这种系统的维护难度绝对高，何况还有系统崩溃的风险在。
我家现在1台式、1本、1htpc。百兆网络。完全够了，无论是升级、维护、片源、都不会有很大负担。
说到千兆，不如搞个11n的来，比较惬意。
作者: cq1562    时间: 2009-7-7 16:39
7月份过了就可以看看RDP最终版本的性能表现了，事目以待
作者: littlejohn    时间: 2009-7-9 12:55
学习，不过静音是蛮重要的，还有减少辐射
作者: goldharp    时间: 2009-7-9 13:11
几乎没意义~
作者: liwz    时间: 2009-7-9 21:32
学习学习 25# Prozac
作者: dxd110    时间: 2009-7-14 15:49
说个笑话？楼主难道是WIN7的枪？？
作者: jasonzzh    时间: 2009-7-14 19:14
说是未来的事情。考虑的是现在的东西。。说服别人就用未来的东西。
作者: vls    时间: 2009-7-14 20:25
我们已经比较清楚，如果想在远程桌面流畅的玩游戏、看电影，必须满足以下的要求：

http://blogs.technet.com/fyu/archive/2009/02/02/windows-7-graphics-remoting-remote-desktop.aspx

客户端还是要有一定的解码能力的，看来楼主的想法还不现实
作者: tsonglin    时间: 2009-7-14 20:57
都起劲儿折腾吧，Wintel联盟的实质就是Intel不断提升计算能力MS不断地将计算能力消耗掉来吸引消费者更新。这俩是工业史上最佳搭档。

Win7的主要任务就是将用户的计算需求提升到i7/5系列， vista已经将core2的能力发挥到头了，cpu/内存又这么便宜，用户毫无动力升级，可再不升级，整个计算机业可怎么活。所以Win7肯定会不断创造出噱头来，你不是都换成core2了么，好吧，那我们再给你有吸引力的新技术，需要更强大的计算能力，千/万兆网络，服务器端计算，别的用瘦客户端还可以省电bla bla, 让小白们升级到新平台，潮人把原来投资搭配的家里数个Core2平台再换成i7 home sever+ atom客户端，恭喜你们，你们又为技术的发展买单了。
作者: zhuymcn    时间: 2009-7-14 21:17
光考虑性能问题，不考虑网络带
作者: daytohi    时间: 2009-7-14 21:18
这样很麻烦的
作者: piepie628    时间: 2009-7-16 10:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 灰人    时间: 2009-7-16 11:48
自己的亲身经历告诉我
微软的软件不可能能为我节约硬件
相反的
每次一出新操作系统，都是对我钱包的蹂躏



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