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标题: 对目前流行的模块式电源的个人看法 [打印本页]

作者: zajara 时间: 2009-7-4 21:33
插接件的设计明显是以后的方向，即使专业领域同样有很多设备采用插接件的设计，可靠性绝对不是理由。

作者: gzpony 时间: 2009-7-4 21:51

插接件的设计明显是以后的方向，即使专业领域同样有很多设备采用插接件的设计，可靠性绝对不是理由。
zajara 发表于 2009-7-4 21:33

用插接件的地方多了，可是都有充足的理由。就像电源这个情况，插接件不是必要的，引入了没什么好处。

作者: God 时间: 2009-7-4 21:57
全模块最大的好处就是线材可以全部按需定做（个人意见）

例如放大箱子就做长点，放小箱子就搞短点，很爽哈~

作者: 马甲甲 时间: 2009-7-4 22:00
本帖最后由马甲甲于 2009-7-4 22:02 编辑

服务器的电源都是配用的，很少存在多余接线的问题。除非是DIY的服务器，那你想用啥电源都行。
模块化带来的好处并不大，只要你不在乎线太多嫌乱就无所谓。这个道理跟那些高价散热、造型YY的机箱不是一样么？有多少价值见仁见智。

至于接口可靠性、接触电阻、发热等说法就是无稽的印象派了。
即使是非模块化电源，从它的市电输入线，到它的各路输出线接到各配件——硬盘、板卡等接口，甚至你的主电源到墙上插座....统统都是插拔的。也不见这些接口有什么值得担忧的可靠性、发热、压降问题。

作者: gzpony 时间: 2009-7-4 22:10

服务器的电源都是配用的，很少存在多余接线的问题。除非是DIY的服务器，那你想用啥电源都行。
模块化带来的好处并不大，只要你不在乎线太多嫌乱就无所谓。这个道理跟那些高价散热、造型YY的机箱不是一样么？有多少价 ...
马甲甲发表于 2009-7-4 22:00

什么印象派，你以为真的是多余的担心啊？

我是学电子的，接触电阻在大电流下当然不能够忽略。
你指的那几种都不是大电流，电阻的影响可以不管。大电流下，你测一测电线中间多个插接口会掉多少电压。

作者: 马甲甲 时间: 2009-7-4 22:21
主电源线电流够大吧，还不是电源后面全部三口插座通用电源线照插。

电源输出到硬盘光驱，到主板，不都是插接的么？12V100W以上功耗，为什么就没有发热、可靠性问题了呢？到显卡6pin8pin大电流了吧，非模块化的不也是照样插接上去的。还不是照样忽略.....

本来PC电源这种设计就是到处插的，多一个少一个接口这样最基本最简单的问题如果还值得担忧，整个电源架构都不安全了就。

作者: Travis 时间: 2009-7-4 22:45
主电源线电流很大么？1000W电源，220V下也不过5A，通常整机功耗不超过600W，才3A而已。

作者: gzpony 时间: 2009-7-4 22:50

主电源线电流够大吧，还不是电源后面全部三口插座通用电源线照插。

电源输出到硬盘光驱，到主板，不都是插接的么？12V100W以上功耗，为什么就没有发热、可靠性问题了呢？到显卡6pin8pin大电流了吧，非模块化的不也 ...
马甲甲发表于 2009-7-4 22:21

那些是必要的。可是模块化电源的接口是必要的吗？
发热不代表要热到你手摸到很热才算的。有电阻，通过电流必有发热。

比如假设接触电阻是0.01欧姆吧，这个值假设得一点都不高，有时接插件不好或者插得不好，接触电阻要大得多。
然后3V的供电最高是30A，这个是看我的电源看来的。功率更大的电源可能更高。那么假如30A电源通过，那么压降就是30乘以0.01等于0.3伏。在3V的供电中如果电压降了0.3V，恐怕不会没有影响了吧。

那些必要的接插的地方的影响，电源在输出的时候可能就已经预计到，输出稍微偏高。可是引入多一个接触电阻，那么就再降了电压。

当然，可以说一般用不到30A这个最高供电电流，也可以做很多其他的辩解。没有关系，可是为什么不想想，干脆就没有这种接触电阻不更好吗？搞模块化没多大的好处，电源卖得还更贵，加上这个压降，有什么意思呢？

作者: gzpony 时间: 2009-7-4 22:53

主电源线电流很大么？1000W电源，220V下也不过5A，通常整机功耗不超过600W，才3A而已。
Travis 发表于 2009-7-4 22:45

是的，所以220V那边的不用理。

但电源输出那边，都是低压大电流的，影响是有了。

作者: lidong2351272 时间: 2009-7-4 23:29
电源输出的直流基本都是低电压高电流，电阻的影响很大

作者: 马甲甲 时间: 2009-7-4 23:37
本帖最后由马甲甲于 2009-7-4 23:56 编辑

3V的最高供电是30A，实际上使用的要看设备吧。
模块化并非是所有输出都是模块接口的。一般多数是接硬盘线、周边风扇等以及PCIE的5V和12V输出，并且是分开的。
除非你找出一个单独输出30A的3V模块接口，要不这里不要拿3V最高30A这样的极端作例子来说明问题。
[attach]1080471[/attach]

一个硬盘最大使用电流通常不超过1A，PCIE的比较高的20A左右（非模块的接到显卡上还不是要插，所有需要外接电源的显卡都存在的问题，有多少因为6pin供电插口故障的例子呢，这里还不说那些6pin不够转接一开N的）。
如上所言，视乎设计、用料的合理性，这样接一下就有问题的话，PC箱子里的绝大部分东西都不堪用了。接口可靠性问题、发热等问题，拿事实说话，一般的电源，一条线拖3个D口（随便找个D口拆开看看是怎么接的），和插接相比难道接触电阻小了？这不是说非模块化就不存在的。硬盘多了D口不够接个延长线一开N的用过吧...很简单很轻松的问题不至于上升到如此严重的地步。
接触电阻，有时候影响很大，但那是接触不良才会导致的，要具体分析用事实说话，通过这样的模块接口，是否有害决定性因素并非是否存在接触电阻，而是电阻到底增加了多少是吧，拿出一个实际测量数据是不是好些。

说到必要性，PC里的东西，不一定非要必要性才有存在价值的。那些LED灯，透明侧板，模块化硬盘架，免工具拆卸，以致所谓的“内部黑化”等等，那样不是非必要而又增加成本投资的？相对而言电源模块化也算有使用上的存在价值了。工业产品就有一个工艺设计的价值。连个散热器外形好不好看也有计较的价值呢。

作者: angelback1 时间: 2009-7-4 23:39
有人为了几度的处理器散热性能而花几百块买高级散热器，可以为了内部简洁点而花大把的时间去理线，花千把块钱去买漂亮的机箱，买这些东西的原因往往不是性能提升这么简单，难道你就不能理解他们为了让线材尽可能的少而买模块化电源么？你思维太老了~~~~而且，模块化电源的设计师的水平应该比你要高点吧？你能想到的问题难道他们事先就没想到？他们一定也做了针对性的设计，而且我也没听说谁谁谁用了模块化电源以后电压不稳啊或者机子损坏啊之类的~~~正因为这方面的设计考虑更加复杂，所以模块化电源的价格一直下不来，当然了，如果你指的是山寨的模块化~~~我无话可说，如果你认为自己比电源设计师的水平更高我也无话可说

作者: 马甲甲 时间: 2009-7-4 23:39

电源输出的直流基本都是低电压高电流，电阻的影响很大
lidong2351272 发表于 2009-7-4 23:29

有没有测试过类似的模块化接口，电阻会增加多少？

作者: yjdnlyf 时间: 2009-7-5 00:35
此帖是好帖好好看

作者: 毛毛叉 时间: 2009-7-5 01:00
楼主说的有几分道理，否则signature系列也不会吃饱了撑的做出混合式的折衷方案出来。

作者: Travis 时间: 2009-7-5 06:25
其实道理很简单。接线模组化所增加的成本，就像机箱内部黑化、主板电容使用全固态、风扇搞成风火轮、风扇发光、侧板透明一样，纵然技术上没有实际意义，在买家眼里是可以直接看见的，所以这部分成本会有消费者来买单。如果这东西是装在电源壳子里消费者摸不到，你看还会有几个厂家跟进。
至于工程师高明不高明什么的，消费者掏钱的时候又怎么知道呢？等到接线损坏的时候，那少说也是一年以后了。

作者: jkc77 时间: 2009-7-5 06:27
单纯研究这个没有必要

有人喜欢，有人不喜欢

各取所需~~

作者: A狗狗 时间: 2009-7-5 07:48
必备线原生,其余模块化的思路是对的。

作者: popeyesh 时间: 2009-7-5 09:47

在于可以采用折中的方法必要线如 24pin 1sata 1 8pin 1 6pin 设置为固定的其他按需添加就跟sig 850一样

hp z800服务器就是模块的而且模块十分彻底一个扣子直接下下 delta oem 1100w 80plus gold
cloudol 发表于 2009-7-4 21:31

Z800是工作站，不是服务器，呵呵

作者: linlin050 时间: 2009-7-5 18:15
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作者: linlin050 时间: 2009-7-5 18:16
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作者: hanchaolynn 时间: 2009-7-5 20:33
lz的想法很好，没有完美的东西啊。

作者: MiniQiang 时间: 2009-7-5 20:53
就是一多卖钱的法子。
君不见技嘉卖铜卖电感被喷的一塌糊涂，为啥到电源上这就成了香饽饽呢？

作者: u2uonly 时间: 2009-7-6 04:33
看好小的电源，无噪音

作者: iffi123 时间: 2009-7-6 07:39
理论上模块化肯定不好，用户喜欢装b, 可以卖高价，厂家何乐不为？

说模块化增加成本，说不同，就多一小块印刷板，几个接插件，所谓的成本增加恐怕连还不如增加一个好点的电容。对于几百元的售价，简直可以忽略

作者: lanet999 时间: 2009-7-6 08:40
这篇帖子好像在哪里见到过

作者: haboa 时间: 2009-7-6 11:46
更多是为了YY而已，多了一个环节也就增加了一份不稳定因素！

作者: whhwhhwhh 时间: 2009-7-6 12:29
服务器上的电源接头和长度大多是定制的,模块化提供了普通DIYER不打开电源失去保修的情况下定制指定长度接头的途径,缺点是会增加接触电阻,但是这也可以通过增加并联的接头,和电压反馈不解决(当然会增加成本,一般显卡6PIN的模块接口中的12V是多根并联的,但在模块接头上还没见过电压馈线,只在服务器电源上见过电压馈线做在接头端的).模块化最大的缺点是多用的接头增加了成本,优点是YY.仁者见仁,智者见智吧.还好总算不一无是处的东东.大家看着选吧,真的不用的线不插上去,过个半年要用了,好多人可能都找不到原配的线了

作者: 杨威利YI 时间: 2009-7-6 19:30
模块化电源我认为主要解决的是如何满足高塔机箱和一般机箱的问题，一般机箱小，线材长了会影响散热，大机箱，线材短了没法用，电源厂商又不可能同时生产两种线材的电源
模块化可以根据自己的需要选择线材长短，antec最新的模块电源已经不给线材了，用户要根据自己的需要选择
我也是学电子的，对于电量损失接口越多影响越大，出于节能考虑最好还是不要使用模块电源

作者: vividw 时间: 2009-7-6 23:32
E A5 00

作者: 马甲甲 时间: 2009-7-7 01:41
本帖最后由马甲甲于 2009-7-7 01:43 编辑

我觉得主要解决的是使用需求不同的问题。
打个比方，有的电源预留5个硬盘和SIL的输出接口，当用户只有两个硬盘和不做SIL时，多余的接口就只能在那里占地方了。并且对于像PCIE供电来说，很多人可能根本就搞不清楚一堆线里头提供的6pin口是独立多路的还是一路并联的，多个6pin口各自最大输出是多少....这在以前甚至就用D口转6pin都是无所谓的，但在对供电要求敏感的高端显卡来说就可能造成困扰。

其实，到底转接一下，在接触良好的情况下，电压会损失多少，电阻增加多少，直接测量一下拿个科学数据肯定更有说服力。但在商品的宣传上却总是越模糊越好。所以说概念的多，拿数据的少。
所谓风水轮流转，这几年流行模块化，后几年就非模块化更环保更安全了。多年来灰尘一直是电子杀手，可现在为了“散热”直接就四面漏水不是筛子都不好意思打招呼。
铝合金在价格成本和材料力学上相比于钢材有何优势？那些把钢材换成铝板卖个天价的箱子貌似不就很受追捧嘛。本来70度都可以放心正常使用的硬要多花几百压到50度又是为何？一个金银铜牌增加几个百分点的峰值效率多花一倍的钱有必要？

倒腾的就是一个个似是而非的概念。即使如此，用户肯卖单，就证明存在的道理。因为现在的PC一大半功能就是YY，本来就高价大玩具一个。

作者: lionhero 时间: 2009-7-7 06:51
感觉全模块化不好的，可以用半模块化电源，重要的地方用直连不就好了

作者: xxxyyy 时间: 2009-7-7 07:37
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作者: gzpony 时间: 2009-7-7 09:11

我觉得主要解决的是使用需求不同的问题。
打个比方，有的电源预留5个硬盘和SIL的输出接口，当用户只有两个硬盘和不做SIL时，多余的接口就只能在那里占地方了。并且对于像PCIE供电来说，很多人可能根本就搞不清楚一堆 ...
马甲甲发表于 2009-7-7 01:41

不错，有些独立的思考和观察，没有跟着广告的指挥棒转。

作者: hotuser 时间: 2009-7-7 11:16
还没用过模块式电源~

作者: gz0921 时间: 2009-7-7 12:00

比如服务器，工作站等等都是拒绝模块化电源的使用的。

那是因为这些机器的电源线长度都是订制好的，不会造成冗余过多的情况，DIY的情况则不同，要做到以不变应万变很难，模块化就应运而生。很自然，也不是一个技术问题。

作者: sky1976 时间: 2009-7-7 13:21

这是原来我在一个贴里面的跟贴，现在转出来

一直没觉得模块化有多好。

严肃的使用，比如服务器，工作站等等都是拒绝模块化电源的使用的。
模块化主要的好处是可以少接了一些还没使用的电源线，这样说是可以 ...
gzpony 发表于 2009-7-4 21:24

楼主说出了我一直以来的的想法

作者: lon542 时间: 2009-7-7 21:14
进来学习了

作者: guochao 时间: 2009-7-7 23:42
既然是学电子的，那就直接测试一下接触电阻吧

作者: Safari 时间: 2009-7-8 16:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bashen0940 时间: 2009-7-8 16:46
对于喜欢机箱里面清爽的人来说全模块化电源是好东西，他们不会在乎什么压降什么电阻的

作者: 半世癫狂 时间: 2009-7-8 21:59
路过，为了正式，友情帮顶！~~~~

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