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标题: 主要为了玩网游，4G E8400换Q9550有提升么 [打印本页]
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-6 13:27
标题: 主要为了玩网游，4G E8400换Q9550有提升么
本帖最后由 voodoohoho 于 2009-7-6 13:28 编辑

E8400可以轻松上4G，日常使用无任何问题，最近看着大家都上4核，手痒想换U了，平时也就是玩WOW,不知道换Q9550对屠城的时候那种BT场景有没有帮助（这年头等WOW开都等的蛋疼了，开了F估计也是天天屠城玩，装备已经无追求了，哎）

BT场景就是一个屏幕里可能有2，300个玩家的样子……

不知道3.6G的Q9550和4G的E8400哪个强点，如果是I7呢，有帮助么

忘了说了，平台是X48T-DQ6, 6G DDR3 1600,GTX 260+（P651公版），INTEL X25-M 80G
作者: LostStars    时间: 2009-7-6 13:30
4核多开游戏强点，对wow而言双核就够。。
作者: liubangde    时间: 2009-7-6 14:48
有点用，很少了，不是很值的
作者: linktoice    时间: 2009-7-6 14:54
记得国外的测试中，WOW只支持双核。核心引擎老了，人多的时候性能确实捉襟见肘，不过E8400还是比较适合，毕竟高频而且好超。真的要2、300人的话还是在视频设置上动动脑筋吧。
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-6 15:20
谢谢楼上建议，坛子里有玩WOW的兄弟么，都进来说说，集思广益
作者: zxb8537    时间: 2009-7-6 15:51
本帖最后由 zxb8537 于 2009-7-6 15:58 编辑

应该说就wow而言，4g的e8400绝对快过3.6g的q9550，两个u一样的内核架构，wow这种不支持4核的游戏，同架构就是比谁的主频和前端总线速度，还有二级缓存容量，q9550就是胶水e8300，我自己就是把4g  e8400换成3.6g  q6600，速度和e84有不小的差距
作者: tomhuangtt    时间: 2009-7-6 16:43
绝对有提升，不过绝对不值得花这钱。
作者: microwapp    时间: 2009-7-6 17:24
你如果觉得钱多了就可以换，觉得钱还是蛮紧张的，那就不用换了

  其实你这套配置还很不错的，没必要换
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-6 18:36
非常感谢楼上几位的建议，受教了

那还是不换了，呵呵
作者: slayer0512    时间: 2009-7-6 19:55
性能只降不升， wow也就是双线程的游戏 ，核数够了，主频才是王道
作者: luckyps    时间: 2009-7-6 19:57
看主 频 啊
作者: 5770143    时间: 2009-7-6 20:38
本帖最后由 5770143 于 2009-7-6 20:45 编辑
应该说就wow而言，4g的e8400绝对快过3.6g的q9550，两个u一样的内核架构，wow这种不支持4核的游戏，同架构就是比谁的主频和前端总线速度，还有二级缓存容量，q9550就是胶水e8300，我自己就是把4g  e8400换成3.6g  q66 ...
zxb8537 发表于 2009-7-6 15:51

先更正一下
3.6G的Q9550在同一张卡跑出来的流畅度(平均fps)绝对比E8400要好
不要以Q6600的3.6的性能按到Q9550身上(3.6的Q9550差不多抵主3.8-4G的Q6600了不论跑pi还是跑测试,效能有一定差异而且Q9550上3.82/4G不是什么难事 3.6只是默电平时用用而已的频率~发热比Q6600低得多)
只是E8400一般状况下够用吧了
作者: michaelyao    时间: 2009-7-6 20:47
跑游戏四核没任何意义，绝对不如高频双核。

当然GTA4是个例外
作者: ss27    时间: 2009-7-6 21:06
支持lz换u，换了后收lz的8400
作者: zxb8537    时间: 2009-7-6 22:07
先更正一下
3.6G的Q9550在同一张卡跑出来的流畅度(平均fps)绝对比E8400要好
不要以Q6600的3.6的性能按到Q9550身上(3.6的Q9550差不多抵主3.8-4G的Q6600了不论跑pi还是跑测试,效能有一定差异而且Q9550上3.82/4G不是 ...
5770143 发表于 2009-7-6 20:38



确实没用过Q9550，不过Q6系列和Q9顶多差200MHZ的主频差距，上4G的Q9550很容易？上3.6G容易点还好说吧

你有测试过3.6G的Q9550和4G的E8400的平均FPS吗？


而且楼主问的是4G E8400换Q9550只不过跑WOW，绝对是倒退
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-7 02:00
支持lz换u，换了后收lz的8400
ss27 发表于 2009-7-6 21:06


也算是个理由

什么时候BLIZZARD出个4核补丁就好了，要是全面支持4核马上就去换4核
作者: 紫夜星辰    时间: 2009-7-7 03:22
换的话速度有提升，不过不推荐，没必要
作者: alonso6    时间: 2009-7-7 10:36
很多人都说了，我就不发表意见了。shaman@Lothar
作者: loki    时间: 2009-7-7 10:42
本帖最后由 loki 于 2009-7-7 10:44 编辑
先更正一下
3.6G的Q9550在同一张卡跑出来的流畅度(平均fps)绝对比E8400要好
不要以Q6600的3.6的性能按到Q9550身上(3.6的Q9550差不多抵主3.8-4G的Q6600了不论跑pi还是跑测试,效能有一定差异而且Q9550上3.82/4G不是 ...
5770143 发表于 2009-7-6 20:38
绝对?xd玩wow么?别拿别的游戏往上套
作者: Sweet_z    时间: 2009-7-7 10:44
现在还没有机器能达到楼主的要求.
作者: stqw    时间: 2009-7-7 10:52
钱多作的。。。。。。。。打游戏也用上4核了。。。
作者: AlcatrazX    时间: 2009-7-7 11:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zacard    时间: 2009-7-7 11:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: SparkXChia    时间: 2009-7-7 13:04
关服前我们都屠了3月城了，熊没1千也有800了。850XT agp显卡，照样屠城，不过遇到5个团对5个团就不行了。
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-7 13:22
本帖最后由 voodoohoho 于 2009-7-7 13:24 编辑
关服前我们都屠了3月城了，熊没1千也有800了。850XT agp显卡，照样屠城，不过遇到5个团对5个团就不行了。
SparkXChia 发表于 2009-7-7 13:04


我这里倒还行，特效全关，特效全开，屠城的时候一概是15FPS，感觉是CPU运行起来吃力了

上次我们5个团去杀老牛，BL 4个团守，还不算野人，杀了3个多小时才日掉老牛……

杀到大半夜，4，5点钟的时候就剩下3个团了，杀瓦MM和萨尔感觉还行，老牛真的太难搞了
作者: 坏人t    时间: 2009-7-7 15:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 15:22
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 15:41 编辑
确实没用过Q9550，不过Q6系列和Q9顶多差200MHZ的主频差距，上4G的Q9550很容易？上3.6G容易点还好说吧

你有测试过3.6G的Q9550和4G的E8400的平均FPS吗？


而且楼主问的是4G E8400换Q9550只不过跑WOW，绝对 ...
zxb8537 发表于 2009-7-6 22:07

3.6G对Q6来说只是电压问题何况Q9
我雷神都可以1.26上3.84G  (你飞要让Q9上3.6去和E84比就没得说,因为Q95上3.84/4G用真的很容易)
1.32上4G
你去交易区随手就一把~~上3.8/4的~我们电脑城个别包上4.2G也有(不信我再上我用的~~麻烦要找图床)
我3.8G跑pi是12.047 900 4-4-4-15
同频Q6600和Q9同一个Game最大有10fps差距~~去搜一下Q9550测试
强雕QX6700上4G也不过13.5XX
cinebench对频率就最敏感反应出来的成绩都不止200MhZ~一个基本是它的常规极限和一个只是一个开始~不能比
只是Q6上3.6G 本来就顺的话你再上快了也只是个数据
WOW有一个测试的E8400 VS Q9650~我找不到了~8400上4.2G和4G Q9650
Q9650稍强的(我找找看以前有人发过)
我因为我玩的是永恒~~Q9和我好友E84比就好一点了~
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 15:23
只是就本贴而论E5都可以完成的任务~为个wow上Q9550不值得吧了
作者: itany    时间: 2009-7-7 15:46
为了山口山换4核还不如等等上i7/i5
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 19:28
29# 5770143

人家不是非3.6G Q9比4G E84，而是因为Q9上3.6的难度，体制等和4G E84差不多

你Q9跑4G,E8同等条件就可以跑4.5G，VTT和NB电压没准还更低，跑WOW基本上还是E8 FPS高些
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 19:47
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 20:10 编辑
29# 5770143  

人家不是非3.6G Q9比4G E84，而是因为Q9上3.6的难度，体制等和4G E84差不多

你Q9跑4G,E8同等条件就可以跑4.5G，VTT和NB电压没准还更低，跑WOW基本上还是E8 FPS高些
轩轩爱人 发表于 2009-7-7 19:28

被理解成这样?Q95默认上3.6就不少~E84默上4G恐怕有也不多吧
你理解成E8400~只只上4G 加压只只4.5G?~~(E8400上4G现在都有不少要高压~你真的以为只只低压随手4.5G还可以日常当正常频率使用玩game?4G基本就是大众使用的频率最高数字了)
你先去买只E8400玩完再回来说4.5G这问题(说易做难啊~ 你1.26上4.5G)
作者: angel晴    时间: 2009-7-7 19:58
要是LZ只是玩玩wow的话..
没必要换.    E84肯定就够了.
  

   
     如果LZ米人..    那就无所谓什么咯
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 20:10
被理解成这样?Q95默认上3.6就不少~E84默上4G恐怕有也不多吧
你理解成E8400~只只上4G 加压只只4.5G?~~(E8400上4G现在都有不少要高压~你真的以为只只低压随手4.5G还可以日常当正常频率使用玩game?4G基本就是大众使用 ...
5770143 发表于 2009-7-7 19:47


不用先买，也不用好像你很懂的样子，你没理解我说的意思，我说的难度是，兼顾散热，CPU体制，主板电压，手里现在就两颗E8级别的（E8400，T9400）另外经手3颗E0 E84还没有默电上不了4G

无图无真相，Q9550是好U，但是此贴仅讨论针对WOW,你就上你Q9550默电压极限频率过OR大量9 10分钟即可(贴图里要有CORETEP和CPUZ)，E84默电4.1G还是没问题的，今晚上图
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 20:21
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 20:27 编辑

我不是很懂只向来就不是位位默认上4G的都被你华丽地无视了或
你开个贴有谁不能默认上4的报个名就知啦~~图我放了~=看你的低压4.5最好上上WOW fps啦
我就没玩不为大家留参考(窗口化图~~空调记得开~)

我先说明Q9我可没说只只上4要多少电压~1.2x-1.3x之间看你的体质了~
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 20:33
我不是很懂只向来就不是位位默认上4G的都被你华丽地无视了或
你开个贴有谁不能默认上4的报个名就知啦~~图我放了~=看你的低压4.5最好上上WOW fps啦
我就没玩不为大家留参考(窗口化图~~空调记得开~)

我先说明Q9我 ...
5770143 发表于 2009-7-7 20:21

VID不敢上？加压0.15V上4G?记事本打个你的ID名字不难吧，借个图没意思，真的，既然这样我也没必要上图了
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 20:35
一直觉得超频只看电压那是相当的新手，什么叫默电极限？你加压了即使电压很低，温度和功耗也会高很多，带来的散热问题，跟重要的噪音问题都是很头痛的
作者: kkk_nkg    时间: 2009-7-7 20:36
都这样子了,上I7吧.趁现在换掉DQ6还能能捞点回来~~~
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 21:02
上个图吧，别让人家觉得咱连个CPU都买不起，还先买只，先上THINKPAD破本子上的T9400，还有个E8风冷10秒，我默电（低于VID）可以跑4.1G，手里还有个T7200的垃圾本子也就不上了

本贴仅是帮助LZ选择针对WOW这个游戏更合适，有合理的U，我们只是帮忙回答解决问题。人家没问哪个U整体好，某兄不用一进来就大张旗鼓让人知道你有Q9550
作者: loki    时间: 2009-7-7 21:35
被理解成这样?Q95默认上3.6就不少~E84默上4G恐怕有也不多吧
你理解成E8400~只只上4G 加压只只4.5G?~~(E8400上4G现在都有不少要高压~你真的以为只只低压随手4.5G还可以日常当正常频率使用玩game?4G基本就是大众使用 ...
5770143 发表于 2009-7-7 19:47
为什么4.5的8400就不能平常用,不能玩游戏,那我现在用的是啥,空气么,光靠嘴说4.0的Q9就超越4.2的8400了?我以前换了显卡特意在显卡区贴了4870和260+的对比,用的就是这个u.不要拿永恒之塔套魔兽世界,永恒q9比84强,wow就一样强了,要是xd玩gta4那8400是不是在wow里面就变成幻灯片了
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 21:43
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 21:49 编辑
上个图吧，别让人家觉得咱连个CPU都买不起，还先买只，先上THINKPAD破本子上的T9400，还有个E8风冷10秒，我默电（低于VID）可以跑4.1G，手里还有个T7200的垃圾本子也就不上了

本贴仅是帮助LZ选择针对WOW这个游戏更 ...
轩轩爱人 发表于 2009-7-7 21:02

汗~我有说过叫LZ换吗?我就事有人说Q6600上3.6G我在说Q9效能问题说Q9常规质是不是3.6~
就WOW论我可是在比3.8G/4G就事论~你自说Q9550上4G你4.5又说自己默电上多少多少~个个是默电上4G 平时可以用4.5G玩wow这么幸福?
~~上wow不就得了~~话可是你自说的4.5上WOW fas(我懒得再超现在3.8~1.23~你自己喜就上4.3 WOW fps 你要我上wow图ok我去下)
话就你自己定~~我就按你的伦办事 事
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 21:51
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 21:52 编辑
为什么4.5的8400就不能平常用,不能玩游戏,那我现在用的是啥,空气么,光靠嘴说4.0的Q9就超越4.2的8400了?我以前换了显卡特意在显卡区贴了4870和260+的对比,用的就是这个u.不要拿永恒之塔套魔兽世界,永恒q9比84强,wow就 ...
loki 发表于 2009-7-7 21:35

最后就是没有人上4.5G玩wow
基本就如同说了=没说
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 21:52
本帖最后由 轩轩爱人 于 2009-7-8 00:08 编辑

LS的同学上个跑OR时的VID吧，我是让您上VID...不是WOW

即使上WOW在这里配置不同也不能量化，况且这个游戏删除的一干二净了

另外请别乱扣帽子，我回答是针对LZ选择U哪个更合理，就说默电吧，E84中上体制默电可以上4.1G，Q95中上体制默电可能就3.8顶天了吧，仅针对WOW发热功耗和对主板的压力，包括周边的影响都要高于E84
要说100主频可能两个U跑WOW可能帧数一样，但是高出300主频就不多说了
所以只是帮助LZ选择继续E84用用，32NM再换也不迟，至少我是这么准备的
作者: loki    时间: 2009-7-7 21:52
本帖最后由 loki 于 2009-7-7 21:54 编辑

ls的ls怎末就不相信4.5G正常应用了,服了,用4.5G84从换上一直用到现在,也半年了,变成蒙人的了
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 21:55
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 21:58 编辑
ls的ls怎末就不相信4.5G正常应用了,服了,用4.5G84从换上一直用到现在,也半年了,变成蒙人的了
loki 发表于 2009-7-7 21:52

你一直在用上个4.5G wow有多难
你们不是说没图没真像吗~~上得迟还被人耻笑你没U~~
跟本没说过E8400比Q95慢~~我意思是大家4G Q95赢的机会大
是两个自己敏感吧了
作者: loki    时间: 2009-7-7 21:56
我说没图了么?我在显卡区发的帖子,回复的很多,自己搜不行么
作者: wansijie    时间: 2009-7-7 21:58
有,应该还是有的.
但..还是等等吧.
作者: loki    时间: 2009-7-7 21:58
得劳您驾 http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1124268&highlight=wow
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 22:01
得劳您驾 http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1124268&highlight=wow
loki 发表于 2009-7-7 21:58


别和那个XD争了，他不是来帮助LZ抉择，解决问题的，上个默电跑的最大频率都那么难

我就不信他Q9550默电能上3.8
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:01
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 22:05 编辑
我说没图了么?我在显卡区发的帖子,回复的很多,自己搜不行么
loki 发表于 2009-7-7 21:56

有我就不叫你上图了
你就一个贴而已
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:04
我不是不相信4.5能正常运行你说正常使用这么久就是没图有什么用
是人说得E8400就是默上4G 上4.5G一大堆人似的~
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:06
LS的同学上个跑OR时的VID吧，我是让您上VID...不是WOW

即使上WOW在这里配置不同也不能量化，况且这个游戏删除的一干二净了

另外请别乱扣帽子，我回答是针对LZ选择U哪个更合理，就说默电吧，E84中上体制默电可以 ...
轩轩爱人 发表于 2009-7-7 21:52

你自己误会而已~~
我一直都在说4G这个常均体质
作者: loki    时间: 2009-7-7 22:10
呵呵 我已经明白了,xd不相信的东西是不存在的,不讨论了
先更正一下
3.6G的Q9550在同一张卡跑出来的流畅度(平均fps)绝对比E8400要好
你的原话,放在别的游戏我赞同,放在wow里面,呵呵呵呵,我们这种用电脑天天raid和工会朋友一起玩到夜里一两点的人没有xd这个不玩wow的人了解,也算是失败,xd你说的是真理,我败了,这贴不回了
作者: 轩轩爱人    时间: 2009-7-7 22:11
你自己误会而已~~
我一直都在说4G这个常均体质
5770143 发表于 2009-7-7 22:06

q9550 4G是平常体制，你够厉害，过OR至少得加10%电压吧，E8加10%电压就4.4G比较保了

4G E8拿破仑能压住，你4G 9550得什么压，不多说了，另外建议你多打些标点，看着太累了
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:12
别和那个XD争了，他不是来帮助LZ抉择，解决问题的，上个默电跑的最大频率都那么难

我就不信他Q9550默电能上3.8
轩轩爱人 发表于 2009-7-7 22:01

我有说Q95默电上3.8?~你不要乱套人家
我是说默电上3.6不少~~~
我也没说E8400超频没Q95强
我都说了  E5完成的事还用上Q9吗
你说到4.5正常体人人在用似的还有人说用稳了一个多月~不就让你们证明一下自己
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:19
q9550 4G是平常体制，你够厉害，过OR至少得加10%电压吧，E8加10%电压就4.4G比较保了

4G E8拿破仑能压住，你4G 9550得什么压，不多说了，另外建议你多打些标点，看着太累了
轩轩爱人 发表于 2009-7-7 22:11


EO很多上4G我的是买了包超上4G 只是电压多少(当然主板相同下~)
Q95超过4.2那叫体质~~去交易区睇一下情况上虎奇搜一下就可以知道了
再差都1.42上4G
这有版主1.26上4.2G OR 35分钟那些我当它不存在好了~
你说话别这么绝对~我是用南海2压的~Q9和Q6发热量不能比~我3.8比你4G不开空调都不会高太多
作者: LostStars    时间: 2009-7-7 22:19
真够可以的，都是关于WOW，上次个帖子么是L2的争论，这次是频率的争论，还扯到Q9跟E8，真够好玩的~
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:22
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 22:25 编辑
呵呵 我已经明白了,xd不相信的东西是不存在的,不讨论了
先更正一下
3.6G的Q9550在同一张卡跑出来的流畅度(平均fps)绝对比E8400要好
你的原话,放在别的游戏我赞同,放在wow里面,呵呵呵呵,我们这种用电脑天天raid和工 ...
loki 发表于 2009-7-7 22:10

你放放4G 平均多少~~我3.6放放不就知道了
你说了这么多~~就是没你4.5G wow的图~~
作者: hazel2    时间: 2009-7-7 22:26
提升绝对对不起差价，而且换了你不一定能感觉到，GTA4我都没发觉有多大提升
作者: loki    时间: 2009-7-7 22:28
您看了我帖子了么后面几页不是wow是啥? 哦也许您又会说我没有一边贴出cpu频率的图一边是wow,如果有您会说我是ps得,如果有高手能证明不是ps,您会说怎末知道我一直用这个频率玩wow,我还要提供这半年来wow同时带cpu频率的录像,所以我败了,我食言回帖了,我是 s  b ,xd太能矫情了
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:35
本帖最后由 5770143 于 2009-7-7 22:43 编辑
您看了我帖子了么后面几页不是wow是啥? 哦也许您又会说我没有一边贴出cpu频率的图一边是wow,如果有您会说我是ps得,如果有高手能证明不是ps,您会说怎末知道我一直用这个频率玩wow,我还要提供这半年来wow同时带cpu频率 ...
loki 发表于 2009-7-7 22:28

轩轩爱人说这样我说随便上图当了事
你其实有4.5G 开窗口化 开开CPU信息有多难
你可以说我升级了没~也是一句~你说有~上图证明有多难~
心知肚明E84~4.3能在平常使用不出任何问题(我都不叫你跑渲然测试~~OR能过wow过不了R10过不了也不少)~~就是极品了
作者: loki    时间: 2009-7-7 22:40
我可不是演员,测两个显卡wow性能,特意给自己编个配置,然后发到gz上来现眼,我的8400收的包抄4.5低温中压的,论坛收的,当时的帖子还在,卖这个u的哥们也是这个论坛的,绕这么大圈儿蒙人就是为了今天和您讨论这个帖子好作假?贴图有多难,wow关服了您不知道么?打死我也贴不出来
作者: 罗艾    时间: 2009-7-7 22:50
5770143 这哥们不玩WOW
作者: 5770143    时间: 2009-7-7 22:58
64# 罗艾
我只是在说同频4g下Q95/E84谁好
我说3.6G Q95和E84 4G的事我错~
我说Q95上3.8/4G比呢?
有人就马出来说4.5G怎样了变成在说E84和Q95谁好超~~唉
作者: 村里的老和尚    时间: 2009-7-7 23:23
agp..............................
作者: voodoohoho    时间: 2009-7-10 10:57
其实不管E84还是Q95,能跑4G以上都是靠RP的，我的E84也是换了一次才有这个体制，原来最早的C0的E84,死活上不了3.8，连3.6都不稳定，虽然现在自己用的E84不算大雕，但是还是基本满意的，自己也就要求上个4G长期用而已

至于散热方面，暂时用的是U120E，效果还是不错的，但是要压3.6或者4G的，Q95还真不知道如何，毕竟B19这个扇子太弱了，其实4G的E84也已经很“热情”了，为了凉快点，现在我的E84降到3.6在用，反正WY的FWQ还没开

最近也在出这套板子和U，如果出掉的话打算上I7+X58UD3R，不知道如何
作者: stqw    时间: 2009-7-10 11:04
再热也没我的E72热。。。。。。。。。超到3.8G空载50度，OR 90度
作者: FidoDido    时间: 2009-7-10 11:36
NGA的E84党攻占GZ啦
作者: zidane1980    时间: 2009-7-10 11:36
有的
Q9550少说也的上到3.8
作者: 蒙大拿    时间: 2009-7-10 11:41
用四海没有必要,纯属浪费, 用双海足够了.



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