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标题: 光纤与同轴的差别 [打印本页]
作者: woaijiaoliu    时间: 2009-7-11 08:10
标题: 光纤与同轴的差别
我用主板上集成的声卡分别接上光纤与同轴进行对比，出来的音质没什么差别啊。
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-11 08:23
本来就是一个娘生的，SPDIF的传输的不同方式而已。. }5 c8 y: U6 T: W
& q3 c* y8 H. U( y: V3 k9 F% D; n- f3 ^" S% ?
铜轴直接传输的是非0即1的数字电信号
' ]* q8 w5 c( _& ?& Z  u5 ~: \- Y- w! v- e) s) {
光纤是把上面的电信号先转换成光信号再传输，以适应远距离传输而已
0 O: p8 t7 b* q% \6 P  c; b! d% f6 ^5 Y) s2 v* C* E: L
在短距离（几米）的情况下，两者没啥区别，在长距离的情况下，光纤有优势，因为铜轴会出误码
作者: sd-iori    时间: 2009-7-11 09:17
自己听出没差别，，证明就是没差别
作者: woaijiaoliu    时间: 2009-7-11 09:25
谢谢楼上的。
作者: huwkgodfish    时间: 2009-7-11 09:45
个人用的话同轴要好过光纤   因为光纤有时钟误差  同轴没有 从理论上来说同轴音质要好于光纤  实际上很多老鸟经过测试也得出这个结论  
7 X5 F& z& a* m5 a7 Q0 K& h; _; F) Y; A9 a8 T
以上资料我是从耳机大家坛里潜水的来的
作者: batacat    时间: 2009-7-11 11:06
一般来说，那个贵，就能体现差别。7 [, |. L! T6 [, a! v& C% v
从数字信号原理来说，没有任何差别
作者: kmallsky    时间: 2009-7-11 11:41
对于我们这种一般设备基本没什么么区别。
作者: 拆机村村民    时间: 2009-7-11 12:41
你的设备不到级别所以听不出
作者: zlk_zlk    时间: 2009-7-11 12:45
长距离光纤有优势 损耗小 干扰少0 g; @' o6 J" w
短距离同轴有优势，应为主板的光电转换都很烂
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-11 12:57
个人用的话同轴要好过光纤   因为光纤有时钟误差  同轴没有 从理论上来说同轴音质要好于光纤  实际上很多老鸟经过测试也得出这个结论  - [3 f. h  a4 |, T# ]
- G$ |2 T2 }) ]. ]4 e' h, I: \
以上资料我是从耳机大家坛里潜水的来的
4 l+ ?. e( q2 V) B* ^- V3 ihuw【请注意文明用词】fish 发表于 2009-7-11 09:45

& Q2 [8 I0 C+ L. c% K# V
. l6 X# M# L2 N: Q2 B, J* N搞了这么多年的数字电路，初次听说光电转换还有什么“时钟误差”
( S: D+ q) n$ |& H! B+ k7 M: p
* E) l& H% D* d# \( v. T就通过某种特殊发光二极管把0和1数字信号转换成光信号的纯模拟电路，怎么冒出一个时钟来了？
作者: 拆机村村民    时间: 2009-7-11 13:00
请问楼上的搞哪种数字电路？
作者: caojy    时间: 2009-7-11 14:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-11 19:59
请问楼上的搞哪种数字电路？/ Q" }) l7 R3 U0 {5 g$ G
拆机村村民 发表于 2009-7-11 13:00

& I/ p! b* c2 n2 q+ _0 f* y; r
用铜缆在100米的长度内可以传递1000M的带宽(1000BASE-T),用多模光纤在2500米的距离内可以传输1000M的带宽(GX),用单模光纤可以在70KM的距离内传输1000M的带宽(ZX).: o, s, f6 ^  n" ^; a

$ y% L* W$ l) q/ o# X' \而SPDIF能,充其量96Khz而已
作者: xmchw    时间: 2009-7-11 21:38
设备，耳朵。。。7 f: C, Q: K% K/ O  t9 ^
还有如果拿10元的同轴和100的光纤比，那么。。。。。
作者: woaijiaoliu    时间: 2009-7-12 07:27
我现在是用同轴接AM3，光纤接主板集成的889A。
作者: henao22    时间: 2009-7-12 12:44
一样一样的 距离太短 耳朵听不出啥差别
作者: omega.sc    时间: 2009-7-12 19:01
个人用的话同轴要好过光纤   因为光纤有时钟误差  同轴没有 从理论上来说同轴音质要好于光纤  实际上很多老鸟经过测试也得出这个结论  
$ y6 o9 Y. K, [+ F- E' b
% x1 K* J+ w3 w0 I2 D$ b4 ?以上资料我是从耳机大家坛里潜水的来的
7 }1 N# W1 R9 I$ {huw【请注意文明用词】fish 发表于 2009-7-11 09:45

- h0 h" c7 g+ s" Z* P8 t4 ^* G同意~~~光纤确实可能有时钟问题~
作者: 猪屁屁公园    时间: 2009-7-12 19:34
光纤和同轴我没比过。7 i( m; A' C0 ^1 V4 N. `
我比过光纤和普通的1分2的线。线是怪兽的。
; P/ V; s' x$ B5 M& P一听。明显光纤比普通线1分2的线要通透，清晰。
作者: lvhan    时间: 2009-7-12 21:43
距离远了 误差应该是可以通过通讯协议的算法进行纠正的  在应用层 是不用关心这些问题的
8 u! w) s3 I5 p/ [4 K7 N诸位用铜下的rar都能打开吧
作者: 酷风    时间: 2009-7-12 22:41
距离远了 误差应该是可以通过通讯协议的算法进行纠正的  在应用层 是不用关心这些问题的; m! R5 G! R) u: i% D. N
诸位用铜下的rar都能打开吧
0 x. W8 P7 P- O5 q1 qlvhan 发表于 2009-7-12 21:43
7 _/ x  i0 V3 i( R
不说这话，大家还不知道你根本不了解spdif
作者: woaijiaoliu    时间: 2009-7-12 23:17
学到了很多东西，大家互相交流真的很好。
作者: ff0759    时间: 2009-7-12 23:22
光电转换模块就不会有干扰吗？特别是主板集成的都差。
作者: xiaomage    时间: 2009-7-12 23:27
一般最好用同轴，这个就不用在讨论了.
作者: ylziihi    时间: 2009-7-13 08:52
没必要扯那么深远嘛，光纤毕竟要经过数光转换/光数转换两个步骤，近距离传输，用同轴就可以啦。
作者: 五花战神    时间: 2009-7-13 09:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 再一次    时间: 2009-7-13 14:17
学习了，，顶下。。
作者: ilbwn    时间: 2009-7-14 07:27
区别是有的* a0 d. x6 u/ {. D1 w! b  n
光纤声音偏硬5 ~0 S3 q0 P  i% P8 p
同轴声音相对来说圆润点
作者: gongpi    时间: 2009-7-14 11:58
反正能用光纤就不用同轴
作者: jjx01    时间: 2009-7-14 13:06
同轴不需要数电/电数转换么...
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-14 13:19
同轴不需要数电/电数转换么...
. m! @. ~5 b3 h7 A) |% |jjx01 发表于 2009-7-14 13:06

( V  w$ ?0 ?5 J' q, X& Y2 c1 M  \
$ ~; i1 `% r8 w# X7 O铜轴就是在屏蔽线上直接传输SPDIF信号而不做转换
作者: ookk    时间: 2009-7-14 13:41
学习了~顶
作者: inspirer    时间: 2009-7-14 13:45
不管用啥线都可能会有误码，问题是编码解码过程本身都有纠错机制，所以什么时钟误差完全是玄学，都是没有科学道理的。缓存一加，时钟误差又算什么？
) I1 U. Y# M! O! fspdif 传输的是 ac3 或 dts 编码的音频流，又不是模拟电平信号，有误码也不会影响音质。更何况其工作频率也低，对传输线要求也不高。
/ G1 b/ b  z; M数字信号可靠性很高的，没那么脆弱。想想卫星信号那叫一个弱，干扰不知比铜线要强多少倍，不也一样用于广播？
作者: inspirer    时间: 2009-7-14 21:40
SPDIF传输PCM信号时就是有jitter的，因为数据直接送给DAC芯片，而传输AC3、PCM时多一步DD/DTS->PCM的转换过程，所以传输jitter不会明显的对音质造成影响。
) J& I' D) `: l; Y
5 X; z1 I0 _3 }- H) z% c1 _时钟误差绝对不是玄学，高档的音频设备都是有word c .../ O5 Z1 X+ M1 c$ f( d( M! H6 e( R* F
xxxyyyzzz0 发表于 2009-7-14 17:30
2 B5 p$ Y5 Z7 u" u1 i! Z" r

% u" E9 ]8 L* M  [1 B! `个人觉得高档设备的这些功能叫做“制造需求”，有它当然不会更坏，但实际上很可能并没有什么实际效用。4 p2 g/ w" l6 }6 \1 }- x
有时候还会前后矛盾。比如不少人认为 USB 接口没办法做到完美同步，不适合音频使用。但却有顶级 DAC 用 USB 做界面，方便 PC 使用。这时候似乎质疑的声音并不多，因为默认顶级产品就一定是没有问题了。实际上，确实没什么影响，在读取方加一个缓存就可以很好的解决问题。
  A- N- `' I" FWhatever 了，萝卜白菜，各有所爱吧。我只是以自己了解的知识判断，很多人对音质的追求已经到了吹毛求疵的程度，而且很多理论实际上站不住脚，除了在商业上有意义之外。
作者: 酷风    时间: 2009-7-14 23:12
不管用啥线都可能会有误码，问题是编码解码过程本身都有纠错机制，所以什么时钟误差完全是玄学，都是没有科学道理的。缓存一加，时钟误差又算什么？
4 R3 e) f0 n9 n. c# lspdif 传输的是 ac3 或 dts 编码的音频流，又不是模拟电平信号， ...& `- L9 K# H, C1 K/ Q3 X  Y
inspirer 发表于 2009-7-14 13:45
% K8 @, q3 E8 Y( @
spdif不带纠错
0 ]/ H$ q+ V; [; T' U这就是问题出现的根本原因
作者: 电动螺丝刀    时间: 2009-7-14 23:47
坐下来学习。。。。
作者: neogqf    时间: 2009-7-16 09:18
路过学习……
作者: skyraider    时间: 2009-7-16 17:07
个人用的话同轴要好过光纤   因为光纤有时钟误差  同轴没有 从理论上来说同轴音质要好于光纤  实际上很多老鸟经过测试也得出这个结论  
1 H  _: U) q% y: ]; l  D, X+ n0 a) r& r7 e- Z' u
以上资料我是从耳机大家坛里潜水的来的5 u! |. j' f: s' Z) z0 ]" L! D
huw【请注意文明用词】fish 发表于 2009-7-11 09:45

5 ~. d3 x2 k" A7 f9 L
6 F; Q1 z/ G8 d# O6 o! x) T那不叫时钟误差，叫时基误差6 E: ]; A  l( g0 y1 D+ X
  `; W3 i' T0 _, P4 a" A9 [2 ?4 w
光纤线SPDIF输入，一般称为光纤输入，也叫Toslink，这是日本东芝（TOSHIBA）公司较早开发并设定的技术标准，它是以Toshiba+link命名的,在器材的背板上有OPTICAL作标识，现在几乎所有的数字影音设备都具备这种格式的接头。Toslink光纤曾大量应用在普通的中低档CD、LD、MD、DVD机及组合音响上。Toslink使用光纤传送SPDIF讯号，分两种类型，一般家用的设备都是用标准的接头，而便携式的器材如CD随身听等，则是用与耳机接头差不多大小的迷你光纤接头mini-Toslink。光纤连接可以实现电气隔离，阻止数字噪音通过地线传输，有利于提高DAC的信噪比。但是，时基误差是影响音质的重要因素，所以衡量数字音响设备传输接口性能的好坏，应以引起时基误差的大小为标准。由于光纤连接的信号要经过发射器和接收器的两次转换，会产生严重影响音质的时基抖动误差（Jitter），因此这类光纤接口音质虽然较为透明，但数码味较浓，缺乏生气，显得缺乏韵味。
作者: wenxiayu    时间: 2009-7-17 12:43
呵呵，我曾经以2200的价格卖过一款BX8A的~~~，全新的，自己都没听过
作者: Gareth_CN    时间: 2009-7-18 19:50
不是光纤有什么时钟问题，是数字信号需要时钟频率。光纤有的问题，同轴同样也有。还有什么什么 数光转换、光数转换，完全是想当然，对数字信号的处理和adda转换完全没有什么可比性，对音频这种低层次的数字应用来说，唯一影响效果的可能就是ad/da转换，在准确点，如果有差异也是模拟电路部分。在数字电路中，只有1和0，没有任何区别。
作者: 酷风    时间: 2009-7-18 22:47
不是光纤有什么时钟问题，是数字信号需要时钟频率。光纤有的问题，同轴同样也有。还有什么什么 数光转换、光数转换，完全是想当然，对数字信号的处理和adda转换完全没有什么可比性，对音频这种低层次的数字应用来说 ...
/ O* o3 ], P: ?  J3 D4 MGareth_CN 发表于 2009-7-18 19:50

$ w$ j* ^/ s: [  m/ B: E. x( ?' H! m0 c想当然
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-18 23:26
我觉得这里很多人都偏离了一个事实，那就是SPDIF是数字信号这个事实! n, Q0 M5 e7 Y9 F/ o/ _

& _7 l5 O3 |( E1 u7 T, y, n; j以至于上面有人声称，光纤与铜轴竟然有音色上的差别。
# c. X. _; U/ u1 [/ f9 o4 i5 s/ y) O3 x) D: e9 ]0 h
搞清楚了这个基本事实，就好办了。) Y) Y5 U3 s: F: ]7 C- I
8 q0 o% w/ K4 }& R
数字信号，非0 即1，如果在传输过程中没有误码，光纤和铜轴最终传输效果是一样的
* ^, q" D+ b' b- @# E* Z7 p9 [" Q3 o! s2 t" d5 m3 Z
完全等同于100BASE-FX和100BASE-TX的区别。
/ x, `& v7 Z# c! m/ ~
: K1 J6 v/ a, }  @/ D如果说两者最终得到一些不同，那么就是在传输过程中发生了误码，仅此而已。
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-18 23:28
如果再还有人信邪说有区别，我就要贴电路说明了
作者: balian    时间: 2009-7-19 05:30
光纤的问题在于光/电转换，还有接入光纤时的插入损耗
作者: huwkgodfish    时间: 2009-7-19 06:16
区别是有的，听感是另回事。光纤有时基抖动是客观存在的，这不是什么0和1的问题，CD说说是数码音乐，其实还是有模拟成份的，无外乎就是时基抖动了
作者: 酷风    时间: 2009-7-19 22:11
如果再还有人信邪说有区别，我就要贴电路说明了
- |! w- _; [( ~0 X& H0 zhzjinjin 发表于 2009-7-18 23:28

0 h/ Y  Z$ R/ \; u6 r贴吧！
5 o; q: u# Q8 b& l7 A! y  x# t把spdif的特点、同轴和光纤的传输过程都说清楚
作者: kiven_chen    时间: 2009-7-20 00:49
贴吧！3 {3 b3 Y" j# X& z7 O, s
把spdif的特点、同轴和光纤的传输过程都说清楚
1 o, p9 Q* T, g( T$ D! \+ K酷风 发表于 2009-7-19 22:11
7 ?0 k$ w% t; T
支持。
0 }0 a9 r/ o) o9 F  r! V. P/ @: D我用同轴的话，喇叭会吱吱的响，光纤就没事，在我的系统上（别用其他的系统来砖头我）光纤比同轴好N倍。
作者: cqhjackie    时间: 2009-7-20 09:21
支持。& N0 s9 z2 C" {% Y5 s
我用同轴的话，喇叭会吱吱的响，光纤就没事，在我的系统上（别用其他的系统来砖头我）光纤比同轴好N倍。
! D$ n1 P4 J: n3 }5 A3 v0 v( Q% Dkiven_chen 发表于 2009-7-20 00:49

( g. f( G9 {- T: Y; R
' a- e( A7 l% v$ S3 @# h一看就知道是菜鸟，看看多少高烧的人都是在用铜轴！
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-20 09:27
本帖最后由 hzjinjin 于 2009-7-20 12:28 编辑
$ J* M# T1 Y  p, T* b
贴吧！3 Q6 A& X7 E/ O
把spdif的特点、同轴和光纤的传输过程都说清楚
% Y% L5 U$ ~5 H7 W: x/ V7 K酷风 发表于 2009-7-19 22:11
1 p% q: C3 C) V2 s+ h
3 h7 Z0 E" [  V  \; {; k
http://jamiso.ycool.com/post.3087096.html
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-20 09:31
SPDIF数字接收解调 2 s7 s  p# G3 W
　　SPDIF数字接收解调分为接收和解调两部分。接收部分是把前级送来的SPDIF信号，通过接收转换电路变换为TTL电平，然后送至解调部分。家庭里常用的SPDIF接收方式有TOSLINK(光纤)、COAXIAL (同轴)等。通常同轴信号先输入到一个数字脉冲变压器再送入数字接收芯片（Digital Receive IC）再进行整形放大；光纤则通过光纤接收模块进行光电换能，输出TTL电平送至数字接收芯片。数字接收芯片对转换成TTL电平的SPDIF信号进行解调处理并通过锁相环(PLL)实现时钟恢复，还原输出BCK(位时钟)，DATA(数据)，LRCK(左右声道时钟)信号。解调电路最主要的指标是时基抖动(Jitter)，时基抖动越小越好。HI-END级的DAC解码器常采用两级PLL电路，第一PLL先对时钟信号进行恢复，并且将这个一次恢复时钟信号再送入第二个PLL中进行进一步的锁相处理，利用二次PLL最终对时钟信号进行精确恢复并对数据进行重整。两级PLL电路能提供比单级的PLL电路精度更高的时钟信号，可以有效地降低Jitter。目前带有PLL的解调芯片有美国CRYSTAL公司的CS8412、CS8414，日本的YAMAHA公司的YM3623，日本三菱的M65810等。0 ?# _% N0 P3 |* ~- q1 D# K7 g
　　在此多说几句，为了大家易于理解，先确认对数字音频影响极大的一个概念：Jitter。所谓Jitter就是一种抖动，Jitter（抖动）的一般定义可以是“一个事件对其理想出现的短暂偏离”。在数字传输系统中，抖动被定义为数字信号在时间上偏离其理想位置的短暂变动。根据产生原因，Jitter可分成两种主要类型：随机Jitter和确定性Jitter。对于数字音频系统而言，数字信号总是和一个参考时钟信号一起传送和处理，如本文探讨的数字音频传输格式：SPDIF，它在一个信号中同时传送数据和时钟。数字音频的时钟信号是一种方波（Square-Wave），并且在频率以及振幅上被进行了修正。如果信号传输所用的时间不相等，那么就产生了时基抖动，Jitter最明显的表象就是时基抖动。时基抖动引起基本频率在宽度上的散开。另外，无论是随机还是确定性的抖动的频率都将增加噪音，这些会直接反映在音频信号的信噪比（SNR）和失真度（THD+N）上。Jitter（时基误差）一词并不是数字音频系统所独有的，Jitter存在于任何数字电路系统上，在数字电路系统上，只要Jitter的“量”在可容忍的范围内，系统都可以正常运作。
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-20 09:33
光纤接收模块采用的是TOSHIBA生产的TORX178B。它的外形与光纤发射模块TOTX176完全相同，也是有三只引脚，分别是OUTPUT、GND和VCC。工作电压5V。在使用TORX178B时，在其VCC和GND两脚间应接入一只容量100nF的退耦电容，防止其在光电转换时的噪声
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-20 09:38
所以说,总而言之,只要三条线就可以产生光信号,来自芯片的TTL电平(48K/96K),还有就是电源和地线
$ a; f  ?/ ^) ~3 t9 }1 k$ J9 e  u; C' {, F! ?
至于铜轴,就是TTL经过降压之后的信号和地线% F2 X2 u" G1 M6 b

2 D9 W* U# w) S1 y7 {, E你们说,会有什么差异?!, H) |, j$ F6 d' g
, B6 u# y" m/ u: d- Z
7 H$ L" d1 {+ M! x2 T, m3 o
至于Jitter,如果光纤上存在,那么铜轴上也存在,反之,假如铜轴上存在,那么光纤上也存在
% \# @9 \+ q$ O- o
  _% l' U, S% x所以精密的时钟,是消除Jitter的必要条件,但是在同一个时钟源上,不论铜轴还是光纤,Jitter是一样的
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-20 12:29
对于那些说什么音色有差别的% ~" d* L! a9 N/ p' G
4 e( }, O1 H4 z, y9 C8 X
我觉得这里有些人可能搞错了,本贴说的铜轴是在说SPDIF输出,不是RCA的模拟输出
作者: coolbill    时间: 2009-7-20 14:39
本帖最后由 coolbill 于 2009-7-20 15:15 编辑 2 b% X2 X8 I; {/ Z* I6 \1 q
- [# k2 s& D* N0 X# O7 p8 U
这个N年前早就有定论了，同轴好于光纤，实际听感是如此。理论上也成立，有人说同轴光纤都是传0和1的数字信号，但这些数字信号不是文件传输，文件传输时基误差对其毫无影响。而SPDIF信号是随时间连续变化的音频流，SPDIF里面包含了时钟同步信号，左右声道分离，DATA三种信号。而光电转换元件有个门槛电压，比如传送的方波上升沿不那么陡峭时（很多设备输出信号有此现象所以很多高档设备数字输出都有信号整形电路，低端设备基本没有）。在波形的上升沿低于光电元件的门槛电压时光电转换元件并未导通，信号为0，而到超过其门槛电压才导通为1（这也是光纤能够抗干扰的原因之一，还有抗电磁干扰等先天优势）， 光电转换过程中门槛电压对信号产生延迟造成波形畸变，影响听感和声音真实度，同轴完全跟随原信号波形变化，没有了门槛电压对原始波形进行的砍削，完全忠实于原波形。而光纤其好处只有抗干扰和距离优势，数字信号本身抗干扰能力强，即使同轴也不用担心干扰问题，在家用距离能有多远，所以没有必要用光纤，且减少了音质损失。LZ用主板集成之光纤同轴输出没有区别，可能是AC97的SRC对音质的损伤远大于光纤与同轴的区别或者数字信号本身品质比较差。
作者: karrigan    时间: 2009-7-20 17:38
完全同意hzjinjin兄的观点，音频在数字电路上做文章实在是没什么意思。
0 U* B% F( s7 ?( b: {" U; p+ s1 T3 k- u% U- @
而且看来急需普及基础数字电路知识....连时序电路都一窍不通的烧友却在对时钟和jitter讨论的热火朝天....
作者: 酷风    时间: 2009-7-20 22:49
所以说,总而言之,只要三条线就可以产生光信号,来自芯片的TTL电平(48K/96K),还有就是电源和地线; K0 ]) ?' g: `; h
% z& {6 R5 E/ ]" }; R3 v
至于铜轴,就是TTL经过降压之后的信号和地线0 d/ T3 R# Y6 a& L, a

6 b3 z; t6 P: U: D& `2 t7 e你们说,会有什么差异?!" o$ U7 d1 E# y7 U: b- X5 r, M

% d  C2 C% C1 c- C1 Z" B3 t8 B+ j% N: N& O
至于Jitter,如果光纤上存在,那么铜轴上也 ...
9 |% O" b" W9 vhzjinjin 发表于 2009-7-20 09:38
& e; N7 f7 s! Q  _/ u
光电不需要转换的吗？
8 k9 F) m$ s* f7 d4 L1 U: U虽说都是电磁波
作者: ××○○    时间: 2009-7-20 23:09
挖！睾人不少。虚心学习
作者: sd-iori    时间: 2009-7-21 00:14
本帖最后由 sd-iori 于 2009-7-21 00:16 编辑 ; i( z9 b% G# i' b# D* V
光电转换过程中门槛电压对信号产生延迟造成波形畸变，影响听感和声音真实度，同轴完全跟随原信号波形变化，没有了门槛电压对原始波形进行的砍削，完全忠实于原波形。
* z) T" @& l4 R% A3 |9 w4 u% Wcoolbill 发表于 2009-7-20 14:39
2 H* E) v0 z; M. L1 _$ {
为什么同轴的数字输出，，就没有这个了门槛电压对原始波形进行的砍削？？
! s# w& P' @6 z$ F2 C( H: ^6 n而光纤才存在？？
+ y4 s. l. K7 K! \% y5 L
8 B. L7 b" i! `; o这个我不解哦，，，
5 F: u6 k$ R) ^6 A9 z1 c. P8 A6 [# R  }1 J3 O- v+ i+ r
光纤输出的问题，，不是出现在光电转换电路上吗？？
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-21 05:49
本帖最后由 hzjinjin 于 2009-7-21 05:53 编辑 $ C9 d6 O) a, m6 ~2 I

# Z7 g) w( M% g% }  W6 [看样子,我的确再需要普及一下数字电路知识
# Z8 ^- J  H3 A$ h3 t
& \% p# @3 K& L首先,数字电路的基础是方波,下图是一个理想的方波:- H- `$ A$ ~6 A

! ^; R. ]1 k- |9 w) {( @高处(相当于Vcc)就是1,低处(相当于GND)就是0% K0 `4 C, }6 x
# t1 t& M. e2 p* k+ F7 y- H
数字电路在大多数情况下,高处电平是+5V,低处是0V. m" Z. ^9 [+ w  q$ C
' d1 F$ h, N  D) }% o  C4 r, \! u
当然也有些时候,在低压供电的系统,+3.3V是高电平,0V是低电平
! M! ^% ]4 s$ s0 j: |- E8 Y4 X, M
至于CPU电路可能比较极端,因为供电电压更低,所以高电平的值更底
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-21 05:58
本帖最后由 hzjinjin 于 2009-7-21 16:30 编辑
! R& z5 T# ~" y, O+ [/ r0 c
/ v! ~! Y4 v# n; L# N9 h由于电平在传输过程中,不可避免地会产生畸变,而且这种畸变会导致电平值的不正确1 I3 p# z7 Y4 _6 i: W

, S8 n0 `: v) [5 t, [3 U5 F下图是我徒手画的一张畸变的方波,将就着看
+ E( H" X5 k4 D: h  g" ?! C* S) ~, W( D4 d1 x
: x7 ?- a5 [, t2 j0 S. r% @! D' E
我们看到,边沿不再陡峭
& u& n" x# J( H! G
6 W# w2 l- X1 n6 K' z( V我再讲一下接收端值是怎么取的$ q0 V0 C0 n" ?$ E. s* ~6 S
" e0 S* @' S# ]/ I9 C
接收端按照双方约定的一定的时钟频率,去测量信号的电平值
  l5 b3 K+ n  B$ n. |5 z0 Y4 w* r! u  E9 e. X
这里有两个概念"双方约定的一定的时钟频率"和"电平值"8 }4 |2 X& p: E; p  h6 m% u
: t* O$ A# [8 J0 ]4 ?
如果这个双方约定的时钟频率有问题,或者方波本身的频率没有依照这个约定的时钟,那么区测量的时候,这个方波的单元可能已经过头了或者还没有到达,那么,测量的时候,没有测量到正确的位置导致方波值不正确,这就是时基错误"jetter",那么如果双方都严格按照双方约定的频率来,就不会有这样的错误.3 C+ [& i! R8 M( _/ Y

, Z6 @! U- u( M- d& I4 A这里不是有很多人喜欢换高精度的晶体么,就是为了取得更加精确的时钟频率+ T: c! F' w! j$ y
# A7 h' W' K" v# _
那么还有一种情况,如果当时测量的时候,不是测量在方波的中间(实际情况下,一般是中间正确,边沿畸变),而且测量在畸变的边沿,可能5V被测量到的是4V,甚至3V.哦误差来了. T" E% u, ^8 u: I- p

3 m- Q4 i1 n+ Q5 s4 t1 `为了解决这个问题,数字电路的研发者当时就考虑到了这个问题,0和1的区分点不可能是绝对的是Vcc和0V,其切换点在Vcc/2,只要电平值 超过Vcc/2,就认为是高电平,低于 vcc/2就认为是低电平.当然由于芯片制造厂家的误差,不可能绝对是Vcc/2
7 L% `8 D' E" k0 b9 X# S+ W' I5 B: f6 l% x$ J! u$ r2 S" W) u) [
因此,就算高电平的值低至3v,数字电路仍然认为这个是高电平
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-21 06:32
接着再来说明光电转换的损耗，也就是在光电转换过程中引起的畸变0 N2 t% |1 l9 V* e, b) x' f
) L' G! x2 ~3 h1 N1 F5 X" t" K# K* l
所谓的光电转换，术语叫做光电耦合，下图是一个典型的光电耦合器
  S8 n; o# k) a" m' s" ]
; a7 q- b+ O0 z这个是封装在一起的光电耦合器，左边是发射头，右边是接收头
, I, h: _. y6 [" g5 c! {4 |) Z! q  f4 e, D& P8 q
对于本贴来说，它们不是封装在一起，可能左边在声卡上，右边在解码器上
% O* a0 K$ o# R3 W  z9 x! x# |5 ]* q" ]2 J* w
所谓的发射端，其实就是一个高亮的红色发光管，现在条件好了，假如你自己想DIY一个SPDIF光纤发射，有成品的发射器卖，当年条件差的时候，就用一个红色发光管用一个三极管驱动来DIY。
$ A) l2 h# L- H% X+ H1 w+ ~9 B# d# e  R, [$ c3 K4 a
接收端就是一个类似于红外线传感器，说得再通俗一些，你家的电视机的遥控器接收端用的就是这个玩艺
! f" T% \- ]8 l7 n. }1 W; O/ X: }& n9 E9 u7 H: O! K
这个电路会产生电平畸变么，肯定会，但是实际这种畸变不回很大( [. Y) _# W7 n9 V9 u! f9 [+ Q1 k

6 a$ u, q6 g; Y0 [2 q通过两个反相器的波形整形，畸变的方波会变得很正规，完全可以忽略误差
8 b" Q1 O' Z# Z  v6 P
1 G) K1 L) Z: x$ I# ~我不知道我们SPDIF在传输的光纤是什么介质，网络当中，多模光纤可以在几百米的距离内传输1000M频率的方波，而单模光纤在1000M的频率上可以传输70KM，因此，对于我们短短的几米，区区的96K的频率上，这种转换的损耗可以不作考虑。
作者: sd-iori    时间: 2009-7-21 17:48
接着再来说明光电转换的损耗，也就是在光电转换过程中引起的畸变, f* z+ T* Z2 C8 T

8 C3 e( `& e9 c1 c; F0 V& w所谓的光电转换，术语叫做光电耦合，下图是一个典型的光电耦合器0 K! _+ ?; j  ~$ {- L

5 t8 h  B$ m5 c  ~7 k这个是封装在一起的光电耦合器，左边是发射头，右边是接收头) W- S0 Q% ?, @2 T1 E) @

8 Z6 a0 {3 x, k3 |% V; \& G$ a+ z对于本贴来说 ...
) ?! l5 _2 C2 R& q9 k' Ihzjinjin 发表于 2009-7-21 06:32
; y2 I$ v& Y# i& M1 f
精彩，，( c7 B/ k4 K2 F+ _2 s, I
等待反方的回应
作者: lvhan    时间: 2009-7-21 18:06
不明白了 数字传输 怎么会出现误码？ 就算 某个包 在硬件层出现了误码 如果通过crc校验等方式（这就是所谓协议）不能纠正 那就是一次fail 在网络上需要重传  声音上 就是一小点静默吧
, R1 K; T0 [* X  x7 m* R0 ^& w; P/ z" L4 R. X4 O
风版既然这么明白 给我解释解释吧  我好崇拜您
作者: 酷风    时间: 2009-7-21 22:38
那么如果双方都严格按照双方约定的频率来,就不会有这样的错误.
9 C. r1 D5 r) u9 }$ {% _$ lhzjinjin 发表于 2009-7-21 05:58

) w; F) [3 D+ |* }7 D- J3 Y% `当然……谁都知道……
( a! K% H/ N1 _5 X3 @4 h+ _问题是理想状况只存在于理想环境中
作者: 酷风    时间: 2009-7-21 22:38
不明白了 数字传输 怎么会出现误码？ 就算 某个包 在硬件层出现了误码 如果通过crc校验等方式（这就是所谓协议）不能纠正 那就是一次fail 在网络上需要重传  声音上 就是一小点静默吧; G" U2 t: x, K. u/ ~3 P" h0 i7 N
3 o& u: {4 e7 Y& _3 {, L
风版既然这么明白 给我解释解 ...* ?" A0 J' v7 V6 j
lvhan 发表于 2009-7-21 18:06
4 `9 v  M; _- t' ^* F
不用崇拜了，我不值得你崇拜0 c' g( I6 A5 c8 T% p( W
问题就在于spdif协议是没有校验的
作者: chairmanai    时间: 2009-7-21 23:46
一般来说，那个贵，就能体现差别。( v2 A( m7 T/ S8 |1 d' K) w
从数字信号原理来说，没有任何差别! ]* {6 ^/ a( n
batacat 发表于 11-7-2009 11:06 AM

6 J6 {5 Y) n: T" u; R7 i* V8 ?/ o0 `: v/ |3 ^. q
深得HIFI精髓啊～～～
作者: coolbill    时间: 2009-7-22 00:06
本帖最后由 coolbill 于 2009-7-22 04:10 编辑
. b* ^/ @# ^$ N% r/ d& v0 ]% b& G% a  p
光电转换元件是有延迟的，光纤发射/接收头由于存在着传输延迟和脉冲宽度畸变，造成严重的时基误差。品质稍好的光纤转换头时基误差也高达2000p s，而同轴的时基误差低于100p?s，产生时基误差在之后DAC转换过程中，取样周期的时间间隔就会可能抖动（提前或稍后）。降低了DAC的精度。
作者: ivanlau    时间: 2009-7-22 00:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hzjinjin    时间: 2009-7-22 06:10
当然……谁都知道……& [2 h+ N  U! X
问题是理想状况只存在于理想环境中
3 I8 D+ K* y. N6 b1 E+ r" `酷风 发表于 2009-7-21 22:38

6 d: [1 i$ Y1 C- t: R) u- E' d* F; j7 B
本贴只讨论光纤和铜轴的区别,
1 r; H5 o9 F- W/ U6 V
* r- T1 ?; i' Y7 K# w( k( u0 n我只想说的是,在相同的TTL信号源,短距离的情况下,铜轴和光纤没有区别
1 e/ s' l: }& M* ^; M2 H2 D1 z% X8 A# J4 e% Y: m
光纤有的什么时基问题,铜轴同样存在,本身就是一个妈生的$ T, |* Q3 d+ c( s
- G- Y: I6 W6 L" n( U4 z+ I3 n7 [& G
在长距离的情况下,由于铜轴信号容易畸变误码,光纤比铜轴有优势" n+ h) j6 H3 H/ F+ Q
! _9 j' M$ `! G' ?7 P  E
但是假如自己DIY制作,用铜轴就行了,毕竟制作比较简单
作者: 酷风    时间: 2009-7-22 22:36
本贴只讨论光纤和铜轴的区别,3 p( w0 a" ]5 c4 C1 J

- i& O3 v6 I5 j7 f* Q我只想说的是,在相同的TTL信号源,短距离的情况下,铜轴和光纤没有区别
! \1 m# Q) r( l
/ I2 Y- u3 s3 t/ ?光纤有的什么时基问题,铜轴同样存在,本身就是一个妈生的
$ C9 T1 }' r& B6 b0 v7 o2 ]# [5 U  [4 M/ S" j
在长距离的情况下,由于铜轴信号容易畸变误码 ...
, B, p" H! V0 e2 g8 F. {& |hzjinjin 发表于 2009-7-22 06:10
1 b! O! a  q) m' C3 c& l
短距离的情况参见70楼
作者: lvhan    时间: 2009-7-22 22:45
不用崇拜了，我不值得你崇拜
0 \! d8 Y- M4 u  p  B问题就在于spdif协议是没有校验的' V1 V3 v* b" ~0 A* j8 A7 I
酷风 发表于 2009-7-21 22:38
. g! G0 P# O# D
　S/PDIF往往被用来传输压缩过的音频讯号，它由 IEC 61937标准而定制。
3 z/ h5 u0 a9 R' d1 \( y从传输的内容看   确实是 数字信号 hdmi的音频部分也是用此协议 传输数字信号  没有校验 说不过去吧   
3 A4 `9 |, K1 a7 j% R没有找到传输方面的资料  您有此方面的资料没? 真心请教  以前言语过激  见谅
作者: 极速飘移    时间: 2009-7-23 11:22
光纤应该是损耗会少很多
作者: wlx101    时间: 2009-7-23 14:20
接收端按照双方约定的一定的时钟频率,去测量信号的电平值) y1 z1 O5 {/ G  P8 R- d5 s# U0 g: ]
hzjinjin 发表于 2009-7-21 05:58

: k3 K5 e' u& m7 E+ \; p0 [5 ?

) n% J( O, z! }) y高人真多啊, 学习了.
' M' H: k" C: A. g# ~$ p* {5 P% P6 Y! }( d0 i. O4 k/ e
我一直很好奇, 双方是如何同步的, 接收方如何拾取发送方的信号. 这有点像网络通信了.
% ?: P: _( m6 @
5 E+ M, q! x% A$ ?7 e9 J以后各位高人有空, 指点我们材料一下, 给我们上上课.
作者: zrj004    时间: 2009-7-23 18:02
同轴 听感较好
作者: fupengxiang    时间: 2009-7-23 18:32
俺也搞不明白!只能路过帮顶
作者: 酷风    时间: 2009-7-23 21:42
　S/PDIF往往被用来传输压缩过的音频讯号，它由 IEC 61937标准而定制。! {8 Z5 k/ d1 g5 r
从传输的内容看   确实是 数字信号 hdmi的音频部分也是用此协议 传输数字信号  没有校验 说不过去吧   + ?" f- {. i/ v: Q( o, Z( t
没有找到传输方面的资料  您有此方 ...
. j0 s, T1 j5 ~  j" V7 ]. Plvhan 发表于 2009-7-22 22:45
( n2 W9 A  c) F
校验，这个真没有……4 X8 ~# n# B7 x! u, X$ O
资料我手头没有，你搜索一下网上很容易找到的
4 U0 ^  F1 J  I% B7 H毕竟是用了十年以上的东西了
作者: lxjlan    时间: 2009-7-24 13:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 一丝思绪    时间: 2009-7-24 18:26
请问，同轴和电脑自带的那种3.5有区别吗？
作者: sinazealot    时间: 2009-7-24 20:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: huwkgodfish    时间: 2009-7-24 21:01
接着再来说明光电转换的损耗，也就是在光电转换过程中引起的畸变
9 g( J1 p. p3 O8 z! r
& S$ m7 M  _9 {: m: @3 @0 u5 W所谓的光电转换，术语叫做光电耦合，下图是一个典型的光电耦合器9 ^2 \5 O2 j- R& s" y

/ n" @, C) r1 p8 x0 }1 ^8 L这个是封装在一起的光电耦合器，左边是发射头，右边是接收头. [- Z: ~" _6 G1 C2 }

: E$ Y: ]2 G* m0 r) T; K对于本贴来说 ..., r  Q) L3 T# T) v/ M" ~
hzjinjin 发表于 2009-7-21 06:32
: A* T. n" }" l0 l3 `7 z
* u! L8 m" Q+ R4 y2 a( o
你是从纯数字电路来说的 & a, B  X7 C6 r3 E

$ q9 Q, [& k) k: n6 ^. h 但是实际上目前的音频系统 无论是单独的系统还是PC上都不是严格意义上的数码化  其实无非就是个抖动问题: [( q8 G( d: z0 a5 J! w2 Q# G4 Q4 t
$ Z2 c$ D6 e& j* f1 u1 L  O
光纤传输和同轴一样 都有抖动 但是光纤传输多了发射和解码  恰恰这两步都是没有时基校准的....
作者: 18711224    时间: 2009-7-25 16:56
区别我不知道，用同轴足够了
作者: 海流思昱    时间: 2009-7-25 21:04
可以说没有区别.或者说区别可以忽略.
3 N, _! l0 o1 B5 N  Q光纤这种介质的优点是损失小,其实我们听不出区别.
作者: lukas    时间: 2009-7-25 23:04
学习了，，顶下。。
作者: kiven_chen    时间: 2009-7-26 10:33
一看就知道是菜鸟，看看多少高烧的人都是在用铜轴！) u% r2 f) Z" P' [
cqhjackie 发表于 2009-7-20 09:21

$ V$ g+ ?6 Y+ J7 o7 H没错，我是很菜，也有很多高烧的人用几万的线，几千的防震脚。: `: ?: {; l! s& w- o# p
那不代表我会跟着做。
" E' [  Y  [/ F& @7 O- _在我的系统上，只是普通的电脑电源，直接连到功放上会有很大的噪音。不得已才用了光纤线。
$ D+ B2 O/ c0 A( ?7 f4 e因为买的声卡是傲王200AK，数字输出没隔离。
: p# D5 j* ]% `
8 G& z7 b/ [7 J% j请看清楚，“在我的系统上”这几个字。



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