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标题: 给各位GZER，关于GZ老人CAA的一份诉状(更新淘宝投诉留言)——已结束，谢谢各位。 [打印本页]

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-23 13:16
标题: 给各位GZER，关于GZ老人CAA的一份诉状(更新淘宝投诉留言)——已结束，谢谢各位。


这位哥们很不厚道！！！
详细说下经过吧，各位GZER请听下，评个理。 具体东西帖子http://we.pcinlife.com/thread-1211219-1-1.html
19号卖家发货，到货的时候我发现东西不是我想象的样子，查看卖家的帖子介绍，发现是自己失误了，卖家卖的是利民的显卡散热器HR03，连邮费210块，而我以为的是HR03 GT，至此我当天立马同卖家联系，卖家上线很快马上回复，但聊天内容片字不提退货，我多次提及商议退货，后来也多次通过旺旺和他沟通，卖家均不以理踩（现在想想卖家的城府真的是深不可测）。于是电话，卖家口上答应很快，同意退货，我也承担快递费5块，即我申请退款205块，于是我21号发货回去。问题关键：我又误操作，申请退款写了个5块，即支付卖家金额为205块，这个问题直到今天上午，卖家收到货点了退货同意才发现，至此交易已关闭，我又马上打电话联系卖家，卖家不接电话，于是马上联系淘宝客服，淘宝客服让我先投诉。
这次交易我损失了210元，却啥也没得到。虽然原因都在于我，但卖家如此的行为人品，希望各位GZER评个公道。
卖家在GZ也是个老人了，希望不要让我失望！！！
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卖家联系上了，接通后我先被他一顿投诉...，怪我为啥淘宝投诉他...，我说你能联系我退钱的话我马上撤销投诉
问他准备怎么办，能不能退钱，他回：你要投诉投诉去好了..
PS:可能卖家是真不知道这个事，也是我太急就联系了淘宝。
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CAA
1.整个交易过程我没有过错，并浪费了我大量的时间和精力。
2.不能接受买家处理问题的方式，我感觉自己受到侮辱。
3.买家一开始提出的退款协议和金额，我是同意的。现在交易结束了，又提出另外的退款解释，我不能同意。
4.没有证据证明买家现在提出的退款条件，就是最开始互相达成的协议。
5.买家应为自己接二连三的错误承担责任，而不是由我来负责弥补。

回：
1、你没浪费大量的时间和精力，你只是包了个散热器，接了我两个个电话，然后又签了个快递，啥都没损失就拿到了200块。
2、我处理方式哪点让你感到侮辱了？你没做亏心事怕被投诉？
3、开始提出的退款协议是退给你205块，傻子都同意！
4、开始赖皮了..
5、一开始我就承认了我的错误，并且也包了来回的快递费用。

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作者: axler    时间: 2009-7-23 13:19
最近不太平啊 - -

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作者: infiniti    时间: 2009-7-23 13:20
真无奈的事……

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作者: 喜欢你的感觉    时间: 2009-7-23 13:21
2003的老人呢，应该不会这样吧。

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作者: qxdpcih    时间: 2009-7-23 13:24
小利眼前看人品

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作者: cashaiwen    时间: 2009-7-23 13:24
希望这位老人不要因为这200块钱把人格搭进去 呵呵 关注一下

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作者: cp655857    时间: 2009-7-23 13:26
交易已关闭和结束 是2码事 朋友 说清楚
我看了2下才明白  你在电话和他说下吧 或者他自己都不知道到底收了 多少``

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作者: KenLin    时间: 2009-7-23 13:28
03的ID,我已PM该会员前来解释此事.此事我将密切关注

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作者: loveran    时间: 2009-7-23 13:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: infiniti    时间: 2009-7-23 13:30

03的ID,我已PM该会员前来解释此事.此事我将密切关注
KenLin 发表于 2009-7-23 13:28

关注中……

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作者: zhenggame223    时间: 2009-7-23 13:32
路过看看，支持楼主，我最近也申请退款

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作者: robinwar    时间: 2009-7-23 13:32
mark看进展

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作者: wukefei1219    时间: 2009-7-23 13:32
关注一下...

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作者: jiangfannew    时间: 2009-7-23 13:36
老id啊！！！

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作者: 小老头    时间: 2009-7-23 13:39
人心隔肚皮 小利看人品

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作者: 海流思昱    时间: 2009-7-23 13:39
有ken参与，就好办了。

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作者: 0315    时间: 2009-7-23 13:40
唉...
被一个散热器绊倒两次
楼主就当花钱买经验吧

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-23 13:44
谢谢版主支持关注。

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作者: asus168    时间: 2009-7-23 13:46
看看。。。最近这些事怎么一堆一堆的。。寒　。。

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作者: 你懂个毛    时间: 2009-7-23 13:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: yym    时间: 2009-7-23 14:05
我的建议 ：

1 你首先 买错  卖家能让你退了 ，已经很nice了。

2  你再次退款 搞错 ，不私下解决 而 采取投诉 来解决 。从淘宝 官方 要求上 ，你的投诉 只会对你自己不利。


3 小事情 你搞到淘宝上 ，给 卖家带来因为你的错误 产生的没必要的纠纷 。让人 直接以为 你借助 淘宝的投诉 来逼卖家还款。 这个时候 他于情于理 都不必给你的。


4 建议 解决方法 ：A 淘宝撤诉，找卖家 私下商量，这200元 没人看得上的，说清楚了自然会给你 。B： 为你自己的错误承担后果，做男人 为了一个错误买一个经验教训，区区200元 很值得！

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-23 14:14
谢谢楼上的斑竹建议

1、卖家能让我退，我一直很感激，聊天记录为证。

2、我投诉是在电话联系他无果之后联系淘宝如何解决，淘宝客服建议先发起投诉。

3、我一直电话联系卖家，1点钟的那通电话曾问他我们能自行解决的我马上撤销投诉，可他一直没给我机会。

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作者: 三头猪你好    时间: 2009-7-23 14:40
卖家在你犯错误的情况下让你退已经很厚道了，而且还帮你搭了点邮费，相信5元不够卖家寄出东西的钱吧，我相信卖家还是会退还楼主200元的

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作者: 泡泡的泡泡的泡    时间: 2009-7-23 14:47
最近关于散热器的话题真是多....

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-23 14:52
23# 三头猪你好
谢谢这位兄弟
卖家帮忙退货我真的是很感激他的。
我退货是5块钱发的申通快递，江浙沪不超过1公斤都这个价格。

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作者: rl009    时间: 2009-7-23 15:04

这位哥们很不厚道！！！
详细说下经过吧，各位GZER请听下，评个理。 具体东西帖子http://we.pcinlife.com/thread-1211219-1-1.html
19号卖家发货，到货的时候我发现东西不是我想象的样子，查看卖家的帖子介绍，发 ...
fengbinting 发表于 2009-7-23 13:16

保留记录看看

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作者: sweet5r20    时间: 2009-7-23 15:23
MARK下   关注事情发展

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作者: fortry    时间: 2009-7-23 15:38
先跟卖家道个歉吧，再把投诉撤销了。

估计卖家会还你钱的。

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作者: wangxiao`    时间: 2009-7-23 15:53
ID 是哪年跟人品没关系吧
比如03年大家注册的时候，都是好人?

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作者: celeron1.5    时间: 2009-7-23 16:33
专营散热器那事怎么不见版主呢

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作者: star6    时间: 2009-7-23 17:47
关注结果，能退货就好，剩下的就是顺气问题了

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作者: xiaoenpan    时间: 2009-7-24 01:25
LZ应该是个性急的人

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作者: olashark    时间: 2009-7-24 02:00
这种事，我只能说怪不得别人，怪你自己，粗心大意2次，无敌了。花钱买教训，算咯！200元不算多。

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作者: olashark    时间: 2009-7-24 02:06


还有，你没在卖家联系的情况之下，就投诉，不好。在这里发帖求助，是想要怜悯还是想要同情。我觉得你自己给卖家认错，比在这里唧唧歪歪好！
总体事情看来，卖家并无大的过错，都是你自己造成的！卖家一没骗你，是你自己看错少GT2字；二已经同意退款给你，还是你自己打错数字。
你叫大家怎么帮你。如果是专营散热器那种，大家一起口水喷死他，可是就这事情而言，错在你，不要争论什么卖家贪图你200元的小利这种问题。如果卖家好，自然会退你，卖家不像搭理你，只能是花钱买了个教训。
Y版已经说得很清楚，我觉得就按Y大那两种方式来处理合情合理。

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作者: olashark    时间: 2009-7-24 02:08
最关键的一点：自己给卖家认错！道个歉看能不能挽回。

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作者: CAA    时间: 2009-7-24 08:18


好吧，我来解释一下。原本很简单的一个交易，给搞得这么复杂了。

我帖子里有图有型号，再明确不过了，并且淘宝链接也是“利民HR03+千红9CM温控风扇”。
作为买家，稀里糊涂的，收到后又以自己看错为由要求退货，换谁都不愿意。没有质量问题，又没有描述错误，这不折腾人吗？
开始买家通过电话联系过，我同意了。
但是买家后来又在旺旺上问，同样的事情我干嘛还要回答第二次？
后来又打电话过来问，晕倒。。。真是啰里八嗦的。
我早已很明确的说明过同意退货了。
第二天上午收到退货，然后中午出门前给了退货确认。以为交易就结束了。
谁想到吃完中饭回来，打开淘宝一看，竟然收到投诉！！
真是气不打一处来，看了投诉内容才知道，买家说自己犯了糊涂，填错了退款金额。
哦！你自己搞出的错误，干嘛要来急着投诉我？
而我查看支付宝后，里面也确实是增加了205。
这中间充满对我本人非常阴暗的道德评价，好像整件事是我事先策划的，这简直就是侮辱嘛！


这买家真心急啊！这地球上就你自己的事最重要是吧？处理问题的时候只想到自己！
干嘛不先旺旺联系或者多打几次电话解释？
第一个电话是在我吃饭的时候打来的，手机没在身边。难道我有义务接听任何一个来电？
是先打的电话还是先给的投诉我就不去争辩了。
接到第二个电话的时候，我毫不客气的说出了我的不满。


因为别人一次又一次的错误而要自己来承担责任，当我有毛病？
别以为把事情贴到GZ来就能怎么样，淘宝投诉起不到效果，这里也一样。
开始要求退货的时候我就完全有理由拒绝。
做事稀里糊涂的，出了问题让别人来擦屁股，你以为你想怎样就怎样？
看你像刚毕业的学生，大概工作的时候也是稀里糊涂。
以后做事能多点认真严谨的态度，那么这区区200块零花钱你花得也值了。

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作者: CAA    时间: 2009-7-24 08:48
至于这200块的处理方式，本来如果买家先与我沟通过，退还掉是可以的。
但是买家貌似是先入为主的给了我比较低劣的人品评价，并且淘宝给了投诉，还把事情扯到这里来。
想凭借GZ的影响来给我压力？我珍惜GZ的ID，但是，我极端鄙视这种无聊的把戏！
为了弥补自己的犯下的错误，不惜利用一切可以利用的资源来为自己所用，对自己还真是体贴！
如果斑竹要凭这对我做出处理，或者封ID什么的，我无所谓。

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作者: lxc1227    时间: 2009-7-24 09:03
晕倒 人品真。。。。
没话说
╮(╯▽╰)╭

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-24 09:09
好吧，我理解卖家的意思了，明白了，谢谢教训。
是我不对：
一不该没看清图片就拍下付款。
二不该没注意到淘宝退款的金额填写方式。
三不该没接通卖家电话就想到淘宝客服发起投诉。
钱不说了，就这样，我也撤销投诉了，谢谢教训！

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作者: 禁止访问    时间: 2009-7-24 09:10
整个事件中，买家是有错误的，主要责任在买家，这大伙都认可。。。

但是这并不能成为卖家扣款不给的理由，开始要求退货的时候你完全有理由拒绝，这是游戏规则赋予你的权利，但你认可同意退货后，由于后期买家操作失误，多给你200元，作为一个诚信商家你应该把款退给买家，这个过程并不是要你承担什么责任，本身这钱就是买家的，你如果以这个理由扣留此款，首先你没有这个权利，从法律角度来说，你这是不当得利。。。非诚信商家所为，见小利而忘大义。
作为商家取该取之利，该自己的分文不让，不是自己的毫厘不取，经商和做人一个道理，一步踏错万丈深渊，退一步阳光灿烂。。。。。
还请卖家三思！！！！

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-24 09:10
也谢谢各位GZER的关心，版主的关注。

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作者: CAA    时间: 2009-7-24 09:34

整个事件中，买家是有错误的，主要责任在买家，这大伙都认可。。。

但是这并不能成为卖家扣款不给的理由，开始要求退货的时候你完全有理由拒绝，这是游戏规则赋予你的权利，但你认可同意退货后，由于后期买家操作 ...
禁止访问 发表于 2009-7-24 09:10

因为买家的数次错误，让我的支付宝里多了不改有的200块，并且还给我带来了一些无谓的投诉和争辩。仔细考虑下，到底谁才是无辜的。

就好比有人趁你不注意，往你家扔了几张钞票，然后不由分说地拿着大棒给了你一棒，还带来了警察，说你得还给我钱，还给了我钱我就撤销诉讼，并且道歉。


另外，我不是商家，我也没有去抬高自己的所谓什么诚信道德，我不妨碍别人，别人也最好别来惹我。
你认为我在退款中得利了，而我认为我是无辜的。
我无意从别人那里多得到些什么不当的利益，但是这区区一点点的，被别人稀里糊涂强塞的利益却让我搅进了这无聊的争辩中。

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作者: robinwar    时间: 2009-7-24 09:51
PF啊 说出这些话都不脸红么 买家再怎么有错 你也没任何理由白占别人200块钱 零花钱 教训 说的多好听

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作者: sweet5r20    时间: 2009-7-24 10:08
结束？   买家认栽了 ？！

送卖家一句话： 得饶人处且饶人

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作者: 三头猪你好    时间: 2009-7-24 10:17

好吧，我来解释一下。原本很简单的一个交易，给搞得这么复杂了。

我帖子里有图有型号，再明确不过了，并且淘宝链接也是“利民HR03+千红9CM温控风扇”。
作为买家，稀里糊涂的，收到后又以自己看错为由要求退货， ...
CAA 发表于 2009-7-24 08:18

买家有错是肯定的，但也不能不把200元还给买家吧，汗~相信卖家只是一时气话，买家最好把帖子用词等改改，电话好好沟通道个歉，相信卖家还是通情达理的

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-24 10:17
呵呵，哥们，你那比喻很不恰当，我没那么贱往你家扔钱然后那么凶给你一大棒！
再次声明一次：我是打你电话无果之后联系淘宝再听从淘宝建议对你发起投诉，而且投诉之后之后仍旧继续拨你电话想私下解决，电话我也说得很清楚，你还钱了我就撤销投诉，你就忘了你当时怎么说的：好吧，你要投诉就去投诉好了，我先看看。
不知道你是看什么呢？看情势发展？
算是明白了你。

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作者: cashaiwen    时间: 2009-7-24 10:25
当今社会局势。。哎。。。。。。

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-24 10:27
楼上的忧国忧民，小弟佩服..

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作者: 大地飞鹰    时间: 2009-7-24 10:37
看到后面，发现卖家也不厚道啊...

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作者: 禁止访问    时间: 2009-7-24 10:53
经商和做人一个道理,非商家，自然人也要准寻一定的道德规范，在法律的范围内行事。。。
如：
1清洁工拾黄金之事。。
2银行ATM机错误之事。。。

情况雷同，道理相通。

我也理解卖家的心理，请消消气，人品为重啊。。。

另外卖家语言也不要再过激了。。。

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作者: xiaoenpan    时间: 2009-7-24 11:05
看完此贴 可见买家心态依然有问题 为什么要人家还钱你才撤诉？你就不能听听大大们的劝？本来就是你的两次低级失误引起的 你还先投诉卖家 并且以这为要挟还钱的理由？这件事起因就是因为你的粗心大意 但如果换了我 我会耐心等待卖家 积极把事情处理好 大家还能交个朋友 如果你这样做了 卖家仍然不理（一个月也不理） 你就可以上GZ发帖了 那时候 理都是你的 都会倾向你 明白？你就是发帖时机也很不对 知道吗？
然后再说说卖家 前前后后没有错 但是债权的一种有不当得利之债 如果 买家再向你道歉后 在撤销投诉后 你仍然不还钱 从法律上说 买家有主张你归还不当得利之债的权利 必要的话 可以提起上诉 当然 买家要考虑 为这200元上诉值不值 认不认
不再关注 说的不对 GZ XD 多批评

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-24 11:15
谢谢楼上教训，小弟心急了，不够淡定，呵呵。

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作者: KenLin    时间: 2009-7-24 11:31
买家有错这是肯定的,但这也不能成为您占据该款项的理由.现在希望你能在我以下提出的两点措施二选一,
第一:不同意退货,把散热器到付寄回给买家,让他承担这次交易的一切损失
第二:同意退货,重新商议协定退货款项,务必达到买卖双方有所共识!
如有更好的解决方式还请提供!此事虽然给您带来了诸多不便和困扰,但作为一个老会员,我们更应该比其他人更有宽容之心!希望你能接受我的调解

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作者: nfsking2    时间: 2009-7-24 11:45
支持Ken，支持yym，这件事错先在买家，除开态度问题，实际错误就有两次，这是买家该承担的责任

至于卖家，首先，不管ID是新还是老，不能作为诚信度的评判标准。第二，这个散热器也不是多差的东西，要想重新出手也不难，作为一个好卖家，态度宽容一点，承担多一点麻烦，多包容对方的错误。

因此作为买家，应该公开向卖家道歉，而卖家是否也能消消火，此事本来也不是什么大事

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作者: 禁止访问    时间: 2009-7-24 12:07
斗胆提供第三种解决办法，仅供参考！
卖家退款50%，即100元。
余款100元，以GZ名义向四川灾区捐款（支付宝就可以的，然后将捐款成功信息公布）。
这样卖家也有的台阶下，买家也吸取了教训，同时又献了爱心。。。
然后握手言和，伟大的GZ，团结的GZ，某种水产的GZ。。。。。。

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作者: fortry    时间: 2009-7-24 13:12
lol，本来是买家过于心急态度有错，现在买家公开认错了，卖家居然还心安理得的拿了买家手误多打的钱不换。

这就是不折不扣的人品问题了。

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作者: longzhit1    时间: 2009-7-24 14:37
如果货没有事，也收回了，把运费费用扣除了，就把钱给回买家吧，前提是买家撤投诉和公开道歉，大家都消消火，事件完满解决，可乐不为。

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作者: 一号    时间: 2009-7-24 16:42

买家有错这是肯定的,但这也不能成为您占据该款项的理由.现在希望你能在我以下提出的两点措施二选一,
第一:不同意退货,把散热器到付寄回给买家,让他承担这次交易的一切损失
第二:同意退货,重新商议协定退货款项,务必 ...
KenLin 发表于 2009-7-24 11:31

大义！版主够大义！赞！

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作者: luckwyzl    时间: 2009-7-24 16:50
围观，等解决

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作者: CAA    时间: 2009-7-24 18:26
第一次错，看错型号。
第二次错，写错金额。这两次先不说，说说第三次。
第三次错，未联系到我就直接来了个投诉。
好嘛，买家自己搞出的错，为何如此迫不及待地就直接投诉我？只是打电话的时间差那么一两个小时而已！
这能说明什么？买家私底下已经习惯性地把别人看做是骗子！
对别人的诚信完全不报任何希望，还未等别人开口说话，自己先准备好棍棒伺候。
在我看来，完全是阴暗的小人心态！

什么叫道德，什么叫人品？
道德是跟有道德的人讲的道德，与小人讲什么道德？
以德报怨，何以报德？以直报怨，以德报德。
别人做了对不起我的事情，还想让我宽容忍让？那我拿什么对待那些与我有恩的人？如何区分对错？
如果每个人都原谅总是做错事的人，那么做正事的人还有价值吗？大家都去犯错好了，反正不需要什么代价。
所谓道德，无非是保证一个公正的秩序的行为规范而已，没什么伟大的，也没什么值得称颂的。

说白了，我无法忍受目前买家的态度。你先对不起我，那么，我只好对不起你了。
如果事情开始的时候有正常的合乎人情的处理方式，不要把人看得那么冷漠，动辄以种种威胁把人逼上所谓的审判台，这点点小钱我昨天就还了。
莫名其妙的多收了200块钱，引出了这么多是非，浪费了我的精力还造成了恶劣的影响。在有的人看来，好像得到钱的一方就是既得利益者，就是卑鄙的、不道德的。这种人，只能说是习惯了站在钱的立场上看事情，不配在这讲什么道德人格。

我不喜欢接受什么道歉，不喜欢听什么对不起。任何一个对社会有价值的人，都该尽量避免去给人道歉。
总是说对不起的人，一定是经常做些对不起人的事情，这种人值得宽容吗？

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作者: fortry    时间: 2009-7-24 18:49
不多废话了，200块能让人看清很多东西。

从法律角度上来说，卖家这是不当获利，拒绝归还的话是违法的。当然，为这200块去打官司的可能性极小。

在这里为我昨天给买家“先认错，再主动撤销投诉，再跟卖家商讨退款”的建议道歉，我们总是从厚道的角度去模拟事情发展，提供解决意见，但是有的人真的不配用厚道的方式去对待。

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作者: CAA    时间: 2009-7-24 19:18
版主和禁止访问的意见不错，都可以作为参考。但是捐款的事情，说实话，去年一腔热情地去捐款之后，从不同渠道得到些关于捐款问题的负面报导，看了着实让人心寒。如果我有5000块钱，宁愿花掉2500作为差旅费，亲自到达灾区，自己找到认为值得帮助的灾民，并发放剩下的2500块。这样比直接送到有关部门再层层转发要实在得多。

我的意见是，买家的行为给我造成了损失，希望得到赔偿。200元总价，我只想付100给买家。
剩下的散热器，在论坛上以100元的价格出售掉。这样下来我还是得到200元。
至于出售方式，我可以发个帖子，把楼层数事先报给某位版主，在帖子中跟帖达到预定的楼层数，则出售给该楼网友。

返款不需要买家的道歉作为前提条件，我不喜欢总是自己犯错并让别人擦屁股的人，也不喜欢习惯以最坏的恶意来推测他人的人。但是在帖子中需要说明真相。

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作者: KenLin    时间: 2009-7-24 19:25
买家是否同意这样的解决方式?,题外话是,我想100秒掉那个HR03...

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作者: sweet5r20    时间: 2009-7-24 19:45
看来问题要完美解决了    支持一下

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作者: fortry    时间: 2009-7-24 19:55
这不是什么完美解决方案。

买家在道德层面上犯的唯一过错就是过早的投诉卖家，在规则或者法律层面上没有任何过错。

而这200块的处置权，无论从道德层面还是规则或者法律层面上来说，都是轮不到卖家做主的。

现在买家认错了，主动撤销了投诉，而卖家还以不原谅过错为理由来处置这200块，难道没有意识到在买家犯错的前提下自己正在犯更大的错误么？

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作者: supertest    时间: 2009-7-24 21:22
卖家有些得理不饶人的感觉，说了一番大道理说白了还是不想归还200元不当收入，现在骑虎难下就来个“我得不到你也别想拿回去”的做法，用买家的钱来做好人，既可以平息纠纷，又可以出恶气，真可谓一石二鸟。
我发现我们华夏儿女真是太……聪明了。

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作者: stoneim    时间: 2009-7-24 23:17
二百块啊二百块......宽容和大度会得到绝大多数人的肯定...一百都想给了何必扣那一百落人话柄呢

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作者: ff0759    时间: 2009-7-25 00:01

第一次错，看错型号。
第二次错，写错金额。这两次先不说，说说第三次。
第三次错，未联系到我就直接来了个投诉。
好嘛，买家自己搞出的错，为何如此迫不及待地就直接投诉我？只是打电话的时间差那么一两个小时而 ...
CAA 发表于 2009-7-24 18:26

你把钱退了，大伙儿一起谴责买家，问题在于你把买家200块扣住，不管嘴上说的多么委屈，多么冠冕堂皇，200块就能让你说的话显得苍白无力，大气一些，不就200块嘛，散热器又不是出不去，退了款你还可以淘宝投诉买家呢。

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作者: jarod0923    时间: 2009-7-25 02:03


什么叫道德，什么叫人品？
道德是跟有道德的人讲的道德，与小人讲什么道德？

买家有错，也道过谦了。谁没犯过错？
卖家的意思是跟有道德的人讲道道，与小人就不用讲了，那你岂不是也成了小人了吗？
我说的话虽然有点过了，可是还是希望楼主成为你自己口中那个有道德的人，毕竟没有人愿意为了200块钱就去做小人。不知道买家是做什么的，要是学生的话200块钱也是他父母辛勤工作换来的。不冲他就冲他父母全天下的父母，你就原谅他吧。某种水产社会嘛，大家都有点容人之量！希望你们能够某种水产的解决这个问题...

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作者: jarod0923    时间: 2009-7-25 02:05
我晕，论坛不让打hexie社会吗？变成水产社会了，哈哈

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作者: 三头猪你好    时间: 2009-7-25 16:51
某种水产某种水产

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作者: soya    时间: 2009-7-25 17:24
觉得ken版的解决建议就蛮好！另外CAA对于慈善捐款的看法，本人也比较赞同！但CAA后面提出的解决方案不敢苟同！CAA在这件事上是受了损失：时间、精力还有精神和人格上的压力，被人冤枉是很让人不爽，但以怨报怨不是丈夫所为，建议楼主适当给点补偿，公开道歉是必须的！金钱方面意思一下就可以了，CAA也别太狠，LZ新手，别一下子就把LZ的网购兴趣打没了，中国以后的电子商务大潮就靠着一代又一代的新人们传承发展下去，大家都不容易，各退一步，海阔天空！

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 18:25


照某些人的说法，因为买家的错误，瞎折腾了这么久，到头来一点损失也不需要承担？
我的意见可供买家参考，返还协议是买卖两方面的事。
如买家不能接受，可参考Kenlin版主的处理意见：“把散热器到付寄回给买家,让他承担这次交易的一切损失”

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 18:31


假如你的时间和精力如此宝贵，买家给你公开认错还不够的话，可以要求时间精神损失费的，这个理由光明正大，比起前面那些什么犯错不原谅为由扣200至100不等的说辞好多了。

至于要多少，看厚道程度。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 19:20

什么叫道德，什么叫人品？
道德是跟有道德的人讲的道德，与小人讲什么道德？

买家有错，也道过谦了。谁没犯过错？
卖家的意思是跟有道德的人讲道道，与小人就不用讲了，那你岂不是也成了小人了吗？
我说的话虽 ...
jarod0923 发表于 2009-7-25 02:03

这到后面有些跑贴了。不管帖子的内容，如果只谈论道德，我确实觉得只有与有德之人才可讲德。如果与小人讲道德，那是是非不分，最终会抑善扬恶。那么整个社会会变成什么样子？——小人得道，而善人敢怒不敢言。小人得到权势之后，自然会在社会中散布“以德报怨”的舆论来继续禁锢普通人的思想，甚至是连怒的权利也给剥夺掉。

很明显，中国的历朝历代都是这么做的，弟子向孔子的提问“以德报怨”被宣传成孔子的思想。
而对孔子的“以直报怨，以德报德”这一明确的回答却视而不见。

“或曰：‘以德报怨，何如？’子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德” ——《论语 宪问》

路不拾遗，夜不闭户，在中国历史里出现的次数是很多的。而在当前的一些发达国家中，也是正常现象。只要整个社会有正常的赏罚规则，一般都是吏治清明的太平盛世。而一个朝代在衰败的时候，必然是纵容恶行，小人得权。

再看看我们身边，道德已经沦丧得无颜面对古人与外人。目前的社会环境，确实是对坏人太优待了，而且是越坏越优待。要成为一个正常社会，必须对错误加以严格的纠正和惩罚，而不是一味地容忍宽让。试想，如果绝大多数人都能做到嫉恶如仇并付之以行，还会有人敢明目张胆地作恶吗？

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作者: gillza    时间: 2009-7-25 20:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 20:32


何谓有德之人，何谓小人？

我只知道这世界上没有完人，只要是人，就有失德的时候。

而判断是否有德是否小人，不是看其是否有过失德之处，而是看其失德之处的大小以及对应的悔过之举是否得当，否则这个世界上人人都可以打着纠恶惩恶的名号行任意事。

买家就是心急提前投诉了你，并不是什么天大的过错；买家意识到自己的错误之后道歉并且主动撤销了投诉。在除你之外的其他人看来，这道歉和撤诉基本已能够弥补他的过错。你的精神损失时间损失？这是个没有标准衡量的东西，说句实话，假如这事儿发生在我身上，发生在斑竹身上，发生在这贴里留言的大多数人身上，不会有人觉得这损失需要金钱来补偿。

而你在买家道歉并撤诉之后还不依不饶的继续占有这不属于你的钱财，名为纠恶，实为谋私且行大恶，无它。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 20:47

何谓有德之人，何谓小人？

我只知道这世界上没有完人，只要是人，就有失德的时候。

而判断是否有德是否小人，不是看其是否有过失德之处，而是看其失德之处的大小以及对应的悔过之举是否得当，否则这个世界上人 ...
fortry 发表于 2009-7-25 20:32

你忽略了一点，买家发起淘宝投诉之后，我虽然气愤，但实质上还是同意了这种方式，交给淘宝客服来处理。这点买家也是确认的。

也就是说，开始的时候我就在参与事情的处理，只是在当时的情况下不愿直接与买家联系，宁愿通过第三方来处理。我也并未说就不肯归还，只是买家接二连三的犯错，并把我推上被告席，这一点我很难接受。

另外，我发现你一直是站在金钱的角度看待双方，200快钱现在在我这里，我就是既得利益者？难道除了金钱，精神就不重要吗？我一点都不觉得这200快钱有什么重要的，买家对人加以最恶意的揣测，和在处理事情时的手段，都给人以精神上震惊！这远比区区两张纸币来的严重。

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 20:55

你忽略了一点，买家发起淘宝投诉之后，我虽然气愤，但实质上还是同意了这种方式，交给淘宝客服来处理。这点买家也是确认的。

也就是说，开始的时候我就在参与事情的处理，只是在当时的情况下不愿直接与买家联系 ...
CAA 发表于 2009-7-25 20:47

买家过早投诉了你并且来gz发帖，而这里的人没有支持他的，大多数人都是建议他先道歉撤诉，我相信这个买家已经从舆论反应中认识到他的过失所在，否则不会道歉撤诉的。

假如你觉得他的道歉和撤诉还不够诚恳，或者实在觉得自己需要一定的金钱补偿，你可以跟买家协商，而不是单方面的处置他的钱财。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 20:59


我有单方面处理他的钱财了吗？我提供的只是如同版主和其他网友的类似的处理意见而已。
这个意见中，我的最终所得还是原本正常出售物品的200元而已，并没有额外的金钱上所谓的精神补偿。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 21:04

顶caa！

我们为什么要对犯错宽容？

而且这么多人只盯在钱上，有没有想过买家到底有没有学会替人考虑这一简单的事情？

真正对买家有利的方式，就是caa这样，以一定的措施，让买家受到惩罚，从而成长。
而不 ...
gillza 发表于 2009-7-25 20:23

感谢这位兄弟的支持。。。

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作者: gillza    时间: 2009-7-25 21:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 21:16
我记得你最初的说法是拒绝返还这200。

然后是返还100，再以100的价格出售这物品做自己的补偿。

当然，最后你接受了斑竹的方案，这个相对来说比较合理。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 21:24

我记得你最初的说法是拒绝返还这200。

然后是返还100，再以100的价格出售这物品做自己的补偿。

当然，最后你接受了斑竹的方案，这个相对来说比较合理。
fortry 发表于 2009-7-25 21:16

我最初的说法是：“既然买家直接选择了淘宝投诉，那就交给淘宝客服处理吧”

而后发帖说的是：如果买家在淘宝客服那里得不到想要的结果，那么GZ这里也一样。

我什么时候说过拒绝返还这句话了？这种所谓的说法只不过是部分人站在金钱角度上的主观臆测。

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作者: gillza    时间: 2009-7-25 21:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 21:26

另外，我发现你一直是站在金钱的角度看待双方，200快钱现在在我这里，我就是既得利益者？难道除了金钱，精神就不重要吗？我一点都不觉得这200快钱有什么重要的，买家对人加以最恶意的揣测，和在处理事情时的手段，都给人以精神上震惊！这远比区区两张纸币来的严重。
CAA 发表于 2009-7-25 20:47

我只是站在与人为善的角度上看待双方。200块钱在谁那里并不是重点，重点在于以什么途径得到这200。最初200块钱在你手上的时候，我可是毫不犹豫地支持你，直接建议买家先无条件道歉撤诉的。

前面就说了：

买家就是心急提前投诉了你，并不是什么天大的过错；买家意识到自己的错误之后道歉并且主动撤销了投诉。在除你之外的其他人看来，这道歉和撤诉基本已能够弥补他的过错。你的精神损失时间损失？这是个没有标准衡量的东西，说句实话，假如这事儿发生在我身上，发生在斑竹身上，发生在这贴里留言的大多数人身上，不会有人觉得这损失需要金钱来补偿。

这只是我作为一个普通网络买家和业余卖家的观点，假如这事情发生在我身上，我不会觉得自己的精神会有啥震惊，不会觉得我需要额外的精神补偿费；你也可以问问斑竹或者其他gzer的意见。

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 21:32

我最初的说法是：“既然买家直接选择了淘宝投诉，那就交给淘宝客服处理吧”

而后发帖说的是：如果买家在淘宝客服那里得不到想要的结果，那么GZ这里也一样。

我什么时候说过拒绝返还这句话了？这种所谓的说法只不过是部分人站在金钱角度上的主观臆测。
CAA 发表于 2009-7-25 21:24

原来，你从来都没有拒绝返还这200块！

事已至此，不多说了。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 21:40

这只是我作为一个普通网络买家和业余卖家的观点，假如这事情发生在我身上，我不会觉得自己的精神会有啥震惊，不会觉得我需要额外的精神补偿费；你也可以问问斑竹或者其他gzer的意见。

fortry 发表于 2009-7-25 21:26

假如这事情发生在你身上，你会XXX？

为什么你可以代表我？为什么你的感受就一定是我的感受？为什么你的决定就是正确的，就是有道德的，而另外的决定就是不道德的，不合理的？

什么叫尊重？什么叫人性？为什么可以对这种未发生自己身上的事情，只是臆测一下就得出要别人接受的结论？

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 21:49

假如这事情发生在你身上，你会XXX？

为什么你可以代表我？为什么你的感受就一定是我的感受？为什么你的决定就是正确的，就是有道德的，而另外的决定就是不道德的，不合理的？

什么叫尊重？什么叫人性？为什 ...
CAA 发表于 2009-7-25 21:40

作为有个性的存在，没人可以决定你的感受，我只是提出一个比较普遍的标准以供参考，并不是强迫你接受。

再次提醒一下，不当获利拒绝归还是违法行为，没人追究并不代表它不违法。

因为态度恶劣而要求精神补偿费则是100%的合法行为。

但是这诉求的精神补偿费并不能直接从非法获利中扣除，而应该另外申诉。

好吧，我来解释一下。原本很简单的一个交易，给搞得这么复杂了。
我帖子里有图有型号，再明确不过了，并且淘宝链接也是“利民HR03+千红9CM温控风扇”。
作为买家，稀里糊涂的，收到后又以自己看错为由要求退货，换谁都不愿意。没有质量问题，又没有描述错误，这不折腾人吗？
开始买家通过电话联系过，我同意了。
但是买家后来又在旺旺上问，同样的事情我干嘛还要回答第二次？
后来又打电话过来问，晕倒。。。真是啰里八嗦的。
我早已很明确的说明过同意退货了。
第二天上午收到退货，然后中午出门前给了退货确认。以为交易就结束了。
谁想到吃完中饭回来，打开淘宝一看，竟然收到投诉！！
真是气不打一处来，看了投诉内容才知道，买家说自己犯了糊涂，填错了退款金额。
哦！你自己搞出的错误，干嘛要来急着投诉我？
而我查看支付宝后，里面也确实是增加了205。
这中间充满对我本人非常阴暗的道德评价，好像整件事是我事先策划的，这简直就是侮辱嘛！

这买家真心急啊！这地球上就你自己的事最重要是吧？处理问题的时候只想到自己！
干嘛不先旺旺联系或者多打几次电话解释？
第一个电话是在我吃饭的时候打来的，手机没在身边。难道我有义务接听任何一个来电？
是先打的电话还是先给的投诉我就不去争辩了。
接到第二个电话的时候，我毫不客气的说出了我的不满。

因为别人一次又一次的错误而要自己来承担责任，当我有毛病？
别以为把事情贴到GZ来就能怎么样，淘宝投诉起不到效果，这里也一样。
开始要求退货的时候我就完全有理由拒绝。
做事稀里糊涂的，出了问题让别人来擦屁股，你以为你想怎样就怎样？
看你像刚毕业的学生，大概工作的时候也是稀里糊涂。
以后做事能多点认真严谨的态度，那么这区区200块零花钱你花得也值了。

至于这200块的处理方式，本来如果买家先与我沟通过，退还掉是可以的。
但是买家貌似是先入为主的给了我比较低劣的人品评价，并且淘宝给了投诉，还把事情扯到这里来。
想凭借GZ的影响来给我压力？我珍惜GZ的ID，但是，我极端鄙视这种无聊的把戏！
为了弥补自己的犯下的错误，不惜利用一切可以利用的资源来为自己所用，对自己还真是体贴！
如果斑竹要凭这对我做出处理，或者封ID什么的，我无所谓。

这是你前面的表态，很抱歉我错误理解了你的话，居然以为你拒绝退还这200，后面像我一样错误理解的人还很多，应该提醒下才是。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 21:54
所谓的“与人为善”正如“以德报怨”一样，只不过是权力拥有者用以控制思想而将原本的含义加以歪曲，并大肆宣扬的畸形产物，最终大多数人都不知道原本的含义了。
口称“与人为善”的卫道士们，难免是这种思想控制下的受害者，同时，也难免会带有统治层的弊病，比如不尊重人性！随时随地代表他人！理所当然地无视其他个体的真实感受。

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 22:03

所谓的“与人为善”正如“以德报怨”一样，只不过是权力拥有者用以控制思想而将原本的含义加以歪曲，并大肆宣扬的畸形产物，最终大多数人都不知道原本的含义了。
口称“与人为善”的卫道士们，难免是这种思想控制下 ...
CAA 发表于 2009-7-25 21:54

好吧，作为思想控制下的受害者，我不得不再重复一次我的话。

作为有个性的存在，没人可以决定你的感受，我只是提出一个比较普遍的标准以供参考，并不是强迫你接受。

再次提醒一下，不当获利拒绝归还是违法行为，没人追究并不代表它不违法。

因为态度恶劣而要求精神补偿费则是100%的合法行为。

但是这诉求的精神补偿费并不能直接从非法获利中扣除，而应该另外申诉。fortry 发表于 2009-7-25 21:49

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 22:09
你确实是对我的原话理解有问题。
1、如果买家处理得当，当天就归还了，但是既然投诉至淘宝，那么就走淘宝的程序好了。
可惜买家没能坚持下来，后来放弃追回退款的投诉。那么，我可还可不还。但我还是听从了版主的意见，给出了解决方案。既然买家都不急于追究了，外人跟着瞎忙活啥？当真是皇帝不急【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】急。
2、至于“区区200块零花钱你花得也值了”这种说法，一来，一身怒气的人，难道没有说几句狠话的权利？而来，这能明确表明什么含义？即使有，也是模棱两可的推测而已。

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作者: fortry    时间: 2009-7-25 22:16

你确实是对我的原话理解有问题。
1、如果买家处理得当，当天就归还了，但是既然投诉至淘宝，那么就走淘宝的程序好了。
可惜买家没能坚持下来，后来放弃追回退款的投诉。那么，我可还可不还。但我还是听从了版主的意 ...
CAA 发表于 2009-7-25 22:09

这段话相当相当的实在！

不过，这和你前面长篇大论的惩恶纠恶的道德一说大相径庭啊。

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作者: 禁止访问    时间: 2009-7-25 22:17
此贴争论的内容比较有意义。到目前为止没有粗口，在GZ这个鱼龙纷杂的森林，这很难得，可以看出当事人及参与的网友都比较有素质，国之幸事。。。。。。。。
希望当事人务必冷静，本着友好原则，在法律及道德约束的范围内友善解决就完美了。。。。。。

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作者: CAA    时间: 2009-7-25 22:20
理顺一次事情的前后经过，希望理解清楚事情原委再来讨论：

买家收到物品后以看错型号为由要求退货，我收到退货后给予确认。
买家淘宝操作出错，退款金额填错。在未与我取得联系情况下向淘宝发起投诉。
我得知后非常气愤，回复买家电话时说明：既然买家投诉至淘宝，那么可以交给淘宝客服来解决。
买家发帖至GZ，并对我个人声誉造成影响。
买家撤销淘宝投诉，暂不再追究退款。
我接受版主意见，给出退款的处理意见。

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作者: true_townkiller    时间: 2009-7-25 22:55


道歉就行了？那还要警察做什么
光道歉不行，还需要补偿，怎么补偿是另外的问题
建议买家先摆正下态度。不要一副受害者的嘴脸，卖家才是受害者......
淘宝和gz的声誉都受到了损害,而这2种损害都是买家主动造成的。

我在主贴也没看到买家道歉的言语，开篇就是   “这位哥们很不厚道！！！”

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-25 23:02
我也理下卖家的话吧，卖家的话矛盾很多。
1、淘宝投诉之后接通电话开始
收到投诉，电话说：淘宝解决。
淘宝留言：没有证据证明买家现在提出的退款条件，就是最开始互相达成的协议，拒绝返款。
2、卖家GZ解释，说明:这200块是我买了教训。我认错撤销投诉，不追究了。
3、卖家继续：认为我没联系他就投诉完全是阴暗的小人心态（卖家后面自语：不喜欢习惯以最坏的恶意来推测他人的人），我完全不值得他宽容！（中间包含卖家的一大堆道德人品论）
4、卖家给出方案解决。
5、卖家说自己并未说就不肯归还，反问什么时候说过拒绝返还这句话了。
6、卖家说在买家承认错误之后自己认为这钱可还可不还了。200块买教训的话是气话。

fortry你没误解卖家，他比较善变。

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-25 23:07
96# true_townkiller
请教这位:如果我这句这位哥们很不厚道让卖家精神受到严重损伤的话，那卖家的那句完全是阴暗的小人心态及大篇的道德人品论把我置于何处了？

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作者: fengbinting    时间: 2009-7-25 23:18
建议这位大哥看完帖子再留言，我已经没了受害者的嘴脸了，就一副旁观者的心态了，呵呵。

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作者: fortry    时间: 2009-7-26 00:00

fortry你没误解卖家，他比较善变。
fengbinting 发表于 2009-7-25 23:02

我从事的工作就是人力资源和法律，一般来说误解的可能性比较低，你应该认真看贴。

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