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标题: 微软与Sony，为啥都选择蓝色巨人IBM，而抛弃Intel？ [打印本页]

作者: noyouwenti 时间: 2009-8-9 22:23
标题: 微软与Sony，为啥都选择蓝色巨人IBM，而抛弃Intel？
X-box 360与PS3的芯，都是IBM蓝色巨人的。
为啥不选择Intel?

作者: boris_lee 时间: 2009-8-9 22:49
本帖最后由 boris_lee 于 2009-8-9 22:50 编辑

手机里一块intel cpu都没。

xbox是p3 733的哟.

作者: reg-neo 时间: 2009-8-9 22:52
你说INTEL有没可能会保留一条六七年不变制程的生产线？

客户不愁，升级制程，搞新U多赚钱？上市价几刀？18个月后统统跌一半还有得赚。

一颗挣5刀的苦力活也就IBM愿意干了。

作者: 太虚公 时间: 2009-8-9 22:56
我也愿意干……

作者: szcopy 时间: 2009-8-9 23:09
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作者: Sakray 时间: 2009-8-9 23:11
除非考虑到通用兼容性否则没必要用x86 因为效率不行

作者: tomhuangtt 时间: 2009-8-9 23:13

你说INTEL有没可能会保留一条六七年不变制程的生产线？

客户不愁，升级制程，搞新U多赚钱？上市价几刀？18个月后统统跌一半还有得赚。

一颗挣5刀的苦力活也就IBM愿意干了。
reg-neo 发表于 2009-8-9 22:52

抢不过人家就说不行嘛。你以为加上研发，开新生产线，给dell之流的大客户的超低价，i的u一颗真能足赚5刀？

作者: acqwer 时间: 2009-8-9 23:22

抢不过人家就说不行嘛。你以为加上研发，开新生产线，给dell之流的大客户的超低价，i的u一颗真能足赚5刀？
tomhuangtt 发表于 2009-8-9 23:13

论数量。Intel每年CPU的也就1.5亿多一点吧，纯利润是多少来着？

作者: Civilray 时间: 2009-8-9 23:41
他们不用考虑硬件兼容性吧？

作者: noyouwenti 时间: 2009-8-9 23:42

你说INTEL有没可能会保留一条六七年不变制程的生产线？

客户不愁，升级制程，搞新U多赚钱？上市价几刀？18个月后统统跌一半还有得赚。

一颗挣5刀的苦力活也就IBM愿意干了。
reg-neo 发表于 2009-8-9 22:52

IBM都升级制程的吧！

作者: D65 时间: 2009-8-9 23:44
要不是显卡实在没人有能力作了，一样不会找ATi和NV。
离PC越远越好，是游戏机的初衷。有些时候实在是没招了，才和PC靠近一点。

作者: D65 时间: 2009-8-9 23:46
以前是PC赶不上游戏机，现在是游戏机赶不上PC。
双倍摩尔的速度，还是让游戏机吃到苦头了。

虽然现在已经没能力双倍了，还是把游戏机甩开了一段。

作者: alouha 时间: 2009-8-10 00:01
360是因为intel的权利金要的太狠，微软不爽才找的IBM，要不然微软也不用让360通过软件模拟支持XBOX了。至于PS3用的cell，本身就是有索尼参与的，所以不用intel很正常。什么生产线升级不保留老处理器的论断根本没根据，钱到位了什么都能做。

作者: 减肥男 时间: 2009-8-10 03:51

你说INTEL有没可能会保留一条六七年不变制程的生产线？

客户不愁，升级制程，搞新U多赚钱？上市价几刀？18个月后统统跌一半还有得赚。

一颗挣5刀的苦力活也就IBM愿意干了。
reg-neo 发表于 2009-8-9 22:52

好笑，小白，你知道intel直到07年才完全停产486不？

作者: zaknafein 时间: 2009-8-10 04:02
据说ms要芯片的所有ip, intel不肯, 所以罢了
钱intel是不缺的, 倒贴也能给xbox装上p3, 不过倒是不会三红

作者: girlboy911 时间: 2009-8-10 22:55
进来看看原因

作者: reg-neo 时间: 2009-8-10 23:23
14# 减肥男

几K刀一颗出给军工，留几颗给自家保障售后，傻么？

有本事你给INTEL下一7年产6000W每颗赚5刀的价的486单，你看他接不接？

MS和大门历年捐就捐了四五百亿刀，你一定觉得他傻大发了

作者: inmark 时间: 2009-8-11 01:13
IBM 底子好又能提供定制服务

作者: huwkgodfish 时间: 2009-8-11 01:45
好像I或者每卖一个U IBM就要从2家手里收点专利钱 IBM是个专利技术类公司论基础类技术和专利 I和A还真拿蓝色巨人没办法

作者: spinup 时间: 2009-8-11 08:54

14# 减肥男

几K刀一颗出给军工，留几颗给自家保障售后，傻么？

有本事你给INTEL下一7年产6000W每颗赚5刀的价的486单，你看他接不接？

MS和大门历年捐就捐了四五百亿刀，你一定觉得他傻大发了
reg-neo 发表于 2009-8-10 23:23

截止到2009年6月，Wii的全球累计销量已达到5262万台.
2009年5月微软公司宣布，X360主机的全球累计销量已突破3000万台。
截止到2008年12月31日为止，PS3在全球范围内已经卖出了2130万台

作者: justinavril 时间: 2009-8-11 09:26

你说INTEL有没可能会保留一条六七年不变制程的生产线？

客户不愁，升级制程，搞新U多赚钱？上市价几刀？18个月后统统跌一半还有得赚。

一颗挣5刀的苦力活也就IBM愿意干了。
reg-neo 发表于 2009-8-9 22:52

你错了。。。如果都用Intel的U，价格高不说，也很难优化，即使你U高级，贵，你台式机的游戏画面能赶上游戏主机么？

这个不是完全是钱的事儿。

另外你鄙视ibm是不对的，现在你用到的许多it产品都需要给ibm缴纳专利费的。ibm还是很强的...

作者: xeon-pan 时间: 2009-8-11 09:39

你错了。。。如果都用Intel的U，价格高不说，也很难优化，即使你U高级，贵，你台式机的游戏画面能赶上游戏主机么？

这个不是完全是钱的事儿。

另外你鄙视ibm是不对的，现在你用到的许多it产品都需要给ibm缴纳 ...
justinavril 发表于 2009-8-11 09:26

好笑，cell理论性能很好啊，优化呢？这类异构cpu根本不适合用来做游戏开发，除非你每个游戏都打算开发10年

说到开发难度，没有一个cpu有x86的容易

另外，你说到价格，cell和powerpc可以点都不便宜，ibm不是做慈善的，intel也不是

作者: potomac 时间: 2009-8-11 10:29
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作者: milwang 时间: 2009-8-11 10:54
蓝色巨人的专利技术无敌

作者: justinavril 时间: 2009-8-11 11:09

好笑，cell理论性能很好啊，优化呢？这类异构cpu根本不适合用来做游戏开发，除非你每个游戏都打算开发10年

说到开发难度，没有一个cpu有x86的容易

另外，你说到价格，cell和powerpc可以点都不便宜，ibm不是 ...
xeon-pan 发表于 2009-8-11 09:39

大哥，这年头谁用U去做游戏开发不都交个显卡了么你一个好U和一个弱一点的U 帧数能差多少？

你想想游戏厂商是愿意面对稳定的平台还是愿意面对经常升级的平台？游戏主机里的显卡估计也就1950的级别但是游戏一代一代的开发不需要关注在硬件变更上从而降低了很多地工作量和成本这也就是许多厂商不愿意出pc版游戏的原因（D版是另一个原因）

作者: 66666 时间: 2009-8-11 11:13
因为很简单，IBM只是设计，制造可以选价格更便宜的代工商

而你要选intel的话，那从头到尾都给intel玩的死死的，MS已经吃过大亏了

作者: 流浪的风 时间: 2009-8-11 11:14
PC和游戏主机的整一套游戏开发思路本身就是不同的，正因为不同，所以才决定了CELL这东西能卖得不错。

PC在开发游戏的时候，要对开发完整后的显卡性能进行预估，某种程度上是在猜测开发完成后，主流显卡的等级。至于选择开发引擎什么的就不用说了。

而游戏主机很简单，不需要考虑太多复杂的东西，因为配置基本上是定死的，所以开发更多是“优化”

从程序编撰的角度来看，越简单，越高效。

作者: huwkgodfish 时间: 2009-8-11 11:33
从开发来说CELL的难度大于Xenon 毕竟1+7的优化不是那么容易的

作者: xeon-pan 时间: 2009-8-11 11:33

大哥，这年头谁用U去做游戏开发不都交个显卡了么你一个好U和一个弱一点的U 帧数能差多少？

你想想游戏厂商是愿意面对稳定的平台还是愿意面对经常升级的平台？游戏主机里的显卡估计也就1950的级别但是游戏 ...
justinavril 发表于 2009-8-11 11:09

api不是游戏厂商定的，是ibm和微软定的。。。。

另外 cpu不能太弱，你看ps3的显卡规格上比xbox360的强，可是实际表现呢？

这就说明了cpu架构的不同对开发带来的不同，cell 比powerpc难，powerpc也只可能比x86难

作者: justinavril 时间: 2009-8-11 12:21

api不是游戏厂商定的，是ibm和微软定的。。。。

另外 cpu不能太弱，你看ps3的显卡规格上比xbox360的强，可是实际表现呢？

这就说明了cpu架构的不同对开发带来的不同，cell 比powerpc难，powerpc也只可能比 ...
xeon-pan 发表于 2009-8-11 11:33

正因为api不是游戏厂商定的所以厂商才喜欢相对稳定的硬件环境因为硬件稳定了对应的软件或者底层代码才能相对稳定

我的意思当然不是说用P3的U带4890 毕竟游戏主机也有升级换代的啊

作者: 虚渺 时间: 2009-8-11 12:53
本帖最后由虚渺于 2009-8-11 12:56 编辑

架构完全不同的。。。
x86执行效率很慢的。

作者: FENG950 时间: 2009-8-11 13:01
任天堂原来的海豚就是用IBM的，不过继续维持传统。SONY做游戏机从来也没和Intel有过瓜葛，用过MIPS，也用过Cell。

微软本来最应该用x86的，编程它最熟了。但是它需要Intel放开生产授权，也就是说它可以任意找厂家甚至自己生产CPU，Intel不肯.....

作者: 66666 时间: 2009-8-11 13:04

架构完全不同的。。。
x86执行效率很慢的。
虚渺发表于 2009-8-11 12:53

都啥年代了，现在X86cpu执行效率可一点都不差

卡普空，科纳米，世家等日系大厂用的业务街机版都是采用了X86体系，性能比家用机要高的多

作者: noyouwenti 时间: 2009-8-11 13:10
现在的x86其实是risc的，就是intel多了加了个解码器

作者: itany 时间: 2009-8-11 13:19

正因为api不是游戏厂商定的所以厂商才喜欢相对稳定的硬件环境因为硬件稳定了对应的软件或者底层代码才能相对稳定

我的意思当然不是说用P3的U带4890 毕竟游戏主机也有升级换代的啊
justinavril 发表于 2009-8-11 12:21

CPU 换Core 2也能执行P3的代码啊，有什么不行的

作者: justinavril 时间: 2009-8-11 13:21

CPU 换Core 2也能执行P3的代码啊，有什么不行的
itany 发表于 2009-8-11 13:19

向下兼容是应该的但是你敢说换了新的硬件你不做优化么？

作者: the_god_of_pig 时间: 2009-8-11 13:33
用IBM是为了方便吹牛和骗小。白

作者: the_god_of_pig 时间: 2009-8-11 13:35
另外cell很逊
根本不算7+1核
顶多算一颗很逊的核+半块只支持cuda的显卡

作者: itany 时间: 2009-8-11 13:45

向下兼容是应该的但是你敢说换了新的硬件你不做优化么？
justinavril 发表于 2009-8-11 13:21

P3都能流畅的代码，放在COre 2上需要优化么？

作者: chen5 时间: 2009-8-11 13:48
一切都是为了利益。

作者: spinup 时间: 2009-8-11 13:48
.........关键的问题是做游戏机的根本就不希望软件与x86pc兼容.......

作者: demonpumpkin 时间: 2009-8-11 13:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: justinavril 时间: 2009-8-11 14:01

P3都能流畅的代码，放在COre 2上需要优化么？
itany 发表于 2009-8-11 13:45

流畅不是终极目标吧 10年前的2d画面你就满足了现在的crysis你也未必觉得就有多好

当然是有了更多的要求了

作者: the_god_of_pig 时间: 2009-8-11 14:16

超大量的浮点,向量计算x86架构是顶不住的.
那手指都能数完的寄存器数量做这事情简直就是扯淡

人家ms和sony都不是白吃.
demonpumpkin 发表于 2009-8-11 13:56

larrabee原来是算标量的

作者: 飞鸟真 时间: 2009-8-11 14:18

超大量的浮点,向量计算x86架构是顶不住的.
那手指都能数完的寄存器数量做这事情简直就是扯淡

人家ms和sony都不是白吃.
demonpumpkin 发表于 2009-8-11 13:56

显卡干什么吃的,游戏需要什么计算能力，intel的扣肉连amd都不是对手，cell整个就是一个低能儿
但intel不想贱卖cpu

作者: luanchuifeng 时间: 2009-8-11 14:32
游戏主机最不想和PC同化了用Intel的U 用X86体系难道不是方便了模拟器的开发电脑上都能模拟了游戏主机还怎么卖当然要找越不相同的越好

作者: spinup 时间: 2009-8-11 14:34

larrabee原来是算标量的
the_god_of_pig 发表于 2009-8-11 14:16

cell时代有larrabee那sony不用才怪。

问题是玩穿越有意思吗？

作者: 吃斋的鲤鱼 时间: 2009-8-11 14:38
IBM在CPU上的设计功力还是要比Intel具有竞争性吧.
小型机及其以上规模的机器,基本上没有intel什么事.

作者: reg-neo 时间: 2009-8-11 14:49
现时最高端的业务用机都用INTEL，说明什么？

作者: reg-neo 时间: 2009-8-11 15:03
本帖最后由 reg-neo 于 2009-8-11 15:04 编辑

IBM在CPU上的设计功力还是要比Intel具有竞争性吧.
小型机及其以上规模的机器,基本上没有intel什么事.
吃斋的鲤鱼发表于 2009-8-11 14:38

这贴里拿无知当个性的人还真不少

看看最新的2008年超级机的统计分析

“在最新（2008年度）公布的超级计算机500强中，有374款采用了英特尔处理器，所占比例为74.8%。六个月之前，共有354款超级计算机采用英特尔处理器，所占比例为70.8%。其中，采用英特尔Harpertown和Clovertown四核处理器的超级计算机由102款增至252款。多核处理器已经在超级计算机500强中占据了垄断性优势，其中282款采用了四核处理器，204款采用了双核处理器，只有7款采用了单核处理器。共有61款超级计算机采用IBM Power处理器，高于6个月之前的56款；所占比例为13.6%”

小学三年级合格能看明白，不用解释了

“有210台超级计算机来自于IBM，所占比例为42%。有183台超级计算机来自于惠普，所占比例为36.6%。戴尔、SGI和Gray分别占据了5.4%、4.4%和3.2%的比例。”

这数据个更有意思，这说明即便全世界的超级机，除了IBM自家都不用IBM处理器，IBM自产超级机也至少有68%~50.4%用IU，而IBM自产处理器至多只可能占自产超级机的32%

作者: wu-ya 时间: 2009-8-11 15:34

游戏主机最不想和PC同化了用Intel的U 用X86体系难道不是方便了模拟器的开发电脑上都能模拟了游戏主机还怎么卖当然要找越不相同的越好
luanchuifeng 发表于 2009-8-11 14:32

这个有道理，不过貌似卖游戏主机不赚钱吧

作者: xeon-pan 时间: 2009-8-11 16:04

.........关键的问题是做游戏机的根本就不希望软件与x86pc兼容.......
spinup 发表于 2009-8-11 13:48

微软好像曾经以只需要少量修改就能移植到pc平台作为 xbox360游戏开发的广告卖点来宣传过。。

作者: 决不浪漫 时间: 2009-8-11 16:05
................

作者: spinup 时间: 2009-8-11 17:05

这贴里拿无知当个性的人还真不少

看看最新的2008年超级机的统计分析

“在最新（2008年度）公布的超级计算机500强中，有374款采用了英特尔处理器，所占比例为74.8%。六个月之前，共有354款超级计算机采 ...
reg-neo 发表于 2009-8-11 15:03

x86服务器业界叫作 pc server

小型机叫作mini computer
大型机叫main frame

只要是x86，就不能算进这两个领域。

至于HPC，用x86道理很简单----便宜啊

作者: minfox 时间: 2009-8-11 17:12
现在主流是45NM了吧.制程工艺更新换代是要成本的.如果这个成本无法分摊在足够数量的产品上,是无法消化的.

现在好了,MS和SONY都给出了足够的需求量让IBM在七八年里能够维持它自己的半导体制程工艺跟上主流.

作者: reg-neo 时间: 2009-8-11 17:41
本帖最后由 reg-neo 于 2009-8-11 17:43 编辑

x86服务器业界叫作 pc server

小型机叫作mini computer
大型机叫main frame

只要是x86，就不能算进这两个领域。

至于HPC，用x86道理很简单----便宜啊
spinup 发表于 2009-8-11 17:05

兄弟，我回应的是针对"小型机以上级别没市场"的言论，你认为SUPERCOMPUTER或者用于HPC领域的计算机，算不算小型机以上级别？

嗯，minicomputer，mainframe都是计算机，严格来说HPC就不是计算机了，只是一种超级运算，一般而言HPC还是采用supercomputer或computer cluster来做解决方案。

作者: whoimi 时间: 2009-8-11 23:13
不需要兼容性，为保证产品的特性，让你一代一代的去买，还不能干别的用，可以持续稳定的赚钱啊，不用通用平台，定价不必受计算机的影响，厂家而言，好处多多。。。
大企业有个特点，一定要保证合作的企业有竞争对手，不是寡头，这样才能侃价啊。。。

作者: juetsing 时间: 2009-8-11 23:24
难道怕intel降价太快。。。？
还有个可能是怕桌面机直接破解，代替游戏机就惨了。

作者: whitegret 时间: 2009-8-11 23:38
总有人喜欢神化ibm，喜欢说ibm不稀罕作cpu，不然intel不知道死到什么地方，说ibm不稀罕作系统，不然ms早翘了，还喜欢那个thinkpad说自己买了个ibm

作者: acqwer 时间: 2009-8-11 23:40

x86服务器业界叫作 pc server

小型机叫作mini computer
大型机叫main frame

只要是x86，就不能算进这两个领域。

至于HPC，用x86道理很简单----便宜啊
spinup 发表于 2009-8-11 17:05

小机打到1折2折也不贵啊——和同性能的x86 服务器相比。

作者: 百事可乐 时间: 2009-8-12 03:12
估计只是怕了热情的黑客同志们才选的ibm，说x86如何如何的参考超级计算机500强

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