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标题: 生存还是毁灭——nvidia的选择 [打印本页]

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 12:31
标题: 生存还是毁灭——nvidia的选择
事实上，从AMD收购ATI那天开始，全盛时期的NVIDIA就已经遇到了非常大的危机。

INTEL、AMD、VIA都能提供包括图形平台在内的X86整体解决方案，只有NVIDIA不行。

尽管AMD动作慢的要死，FUSION跳票，但是AMD随时有实力加入战局。

INTEL的脚步很快，除了集成芯片组以外，集成显示核心的处理器即将上市，而且支持高清解码。

更厉害的是，INTEL的ATOM亦步亦趋，现在第二代产品已经按计划发布，等到2011年第四代面对主流手机的产品上市。继多媒体PC以来潜力最大的X86市场就要没有别人的份了。

当年被intel用同样方法整的半身不遂的VIA，收购了处理器业务，在嵌入式市场活的挺滋润，NANO做的很出色，NVIDIA一度想要抱大腿，但是VIA和INTEL一样不含糊，VX855支持高清解码，针对VIA的离子平台估计又是被抛弃的命运。

NVIDIA当年从图形转到芯片组市场是个英明的决策，而如今这个市场已经岌岌可危。NVIDIA买ARM授权，出TERGA也很有眼光，但是动作太慢，而且ARM本身到intel加入竞争后会到哪个市场去都不好说。

如果各家都没有太大变动，那么可以预计的市场状况是

手机、MID、嵌入式
intel一统天下，VIA有一点份额

中小尺寸集成显示芯片的笔记本
INTEL、AMD竞争，VIA在低端有一定份额

独立显卡中高端笔记本
NVIDIA和ATI竞争

低功耗集成显卡桌面
INTEL、AMD竞争，VIA在低端有一定份额

主流独立显卡桌面
NVIDIA和ATI竞争

高端显示性能桌面
NVIDIA、ATI、INTEL三家竞争

而事实上，市场是金字塔形式的，低端的销量大，高端的销量少，而且低端会慢慢侵蚀高端市场。创新就是前车之鉴。

作者: cardex_sp 时间: 2009-8-27 12:44
ceo你好，ceo再见。

作者: temp444 时间: 2009-8-27 12:44
本帖最后由 temp444 于 2009-8-27 12:49 编辑

Intel垄断条款针对的是AMD，所以ATI被AMD收购后，显卡市场占有率受此影响而下降。

而ATI的Intel平台芯片组，直接被宣布死亡，NV间接受益啊。

只要Intel的独显未出或出来后性能不行，Intel就还需要NV，他们之间是合作伙伴关系啦。

AMD亏损这么多，日子过得比NV难受多了。

制衡INTEL的希望在AMD身上，如果AMD倒闭了，那INTEL就彻底垄断了。

作者: johngoo 时间: 2009-8-27 12:49
楼主患了严重的忧郁症和幻想症，楼主走好

作者: 什么？ 时间: 2009-8-27 12:51
NV: 什么生存还是毁灭，这统统与我无关，我只要做好马甲就能一统江湖。旧的一代小白死了，新的一代小白又生出来了，只要抓住小白就能抓住一切！

作者: HuaErZ 时间: 2009-8-27 12:52
NV有大量的专利和知识产权，这种企业不是那么容易就完蛋的。

作者: 试试到底能多长 时间: 2009-8-27 13:02
一时半会死不了

作者: CCTV5 时间: 2009-8-27 13:22
zl危言耸听了。现在情况没那么严重的

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 13:34
如果1997年，有人说创新回边缘化，估计也是楼下这些回贴

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-8-27 13:46

X86市场现在进入不是明智的选择，NV在当初不收购AMD的时候说明了。
双泉苍月发表于 2009-8-27 13:59

NV什么时候收购amd了？

作者: 66666 时间: 2009-8-27 14:01

如果1997年，有人说创新回边缘化，估计也是楼下这些回贴
maomaobear 发表于 2009-8-27 13:34

GPU和声卡是2码事，技术含量也差很多。创新边缘化跟市场对音频技术饱和有直接关系，但对3D显示技术需求在未来10年任然是高速增长，这是任何一个明眼人都能看出来的事情，就像老黄所说，只要市场对3D显示技术需求任然是高速增长，NV就会继续发展。CPU里面加个低端GPU就会能让独立显卡消失么？intel自己都不会这样想。

intel的X86体系在MID和手机上根本没什么竞争力，TERGA的对手根本不是intel，高通和德仪甚至三星在这个市场上的竞争力都比intel高的多

作者: jhj198112 时间: 2009-8-27 14:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 14:22
1、音频市场从来没有饱和过，只是免费的取代昂贵的而已。

事实上PC-HIFI发烧友一直存在EMU1212这种东西也有人买，追求游戏音效的人也一直有，但是创新就是一年接一年的亏损。靠播放器支持，去年把总部大楼都卖了。

这种事情实在是太多了，当年PC取代小型机，后来MAC被AT机给边缘化，服务器工作站，RISC让X86边缘化，野猫、3Dlab让NVIDIA、ATI的游戏卡专业驱动边缘化。matrox蜷缩到专业市场。

2、x86现在在MID和手机上没有竞争力是功耗还没下降到合理的水平，如果PENTIUM PRO进入服务器工作站领域一样。几代产品之后就不同了。2011年，X86的低功耗SOC出来，这个市场就是另外一回事了。

INTEL的P3至强在服务器、工作站市场就有一定地位了，到了酷睿就是主流了。5代产品而已。

作者: cetusli 时间: 2009-8-27 14:22
我比较喜欢和认同楼主的言论
从平台的角度来讲，NV现在确实是没有个好的平台战略的

此外，666同学所说的声显卡的不同，我觉得只是量的不同，不是质的不同
现在，在集成显卡能够播放高清的基础上，独立显卡一定会持续不断地降低份额

所以类似CUDA的应用才会被厂家拿来反复宣传，作为新的卖点

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 14:24
电子产品这个东西，永远是性价比高的取代性价比低的。

20％的成本，能满足90％的应用，一定是20％成本的这个赢，3D游戏不是人人都玩的，而且3D游戏也不是都要最新最贵最热的显卡才能支持。

市场萎缩到一定程度，游戏厂商也就不买帐了，创新的3D音效加速比集成的天壤之别，已经没有厂商支持了，连MS都不带创新玩了。

作者: 66666 时间: 2009-8-27 14:35
你们所说的那种情况是集成卡性能能达到中端独立显卡的水准下，但问题是在现有工艺和主板内存带宽水准下，有可能做到么？

不玩游戏的现在都在用集成卡，他们本来就不是独立显卡的消费者。玩游戏的就算CPU里面集成了个GPU，但当他看到只有个位帧数的时候，他们会不去买独立显卡？

3D显卡的主要销量都集中在80-150美元的中端，等集成卡能做到同时代这个价位显卡性能的时候，集成卡才会取代独立卡。

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 14:41
游戏运行多少祯不是硬件的问题，是软件的问题。

集成显卡运行60祯的游戏多了去了。独立显卡萎缩的越厉害，游戏就要考虑到用集成显卡的人，对硬件的要求就越低。

另外，显卡是进步很快的东西，而软件是个积累的东西。

作者: 66666 时间: 2009-8-27 14:41

我比较喜欢和认同楼主的言论
从平台的角度来讲，NV现在确实是没有个好的平台战略的

此外，666同学所说的声显卡的不同，我觉得只是量的不同，不是质的不同
现在，在集成显卡能够播放高清的基础上，独立显卡一定会 ...
cetusli 发表于 2009-8-27 14:22

独立显卡本来就不是以硬解高清为主要卖点，其实究竟是量变还是质变其实都一样。

如果市场认为集成的东西能做到你独立卡95%以上性能，自然独立卡肯定是边缘化。

对于3D显卡也是一样的，3D游戏玩家如果认为你集成卡能满足他们的需求自然谁都不会买独立显卡，而对于那些对3D需求不高的人他们现在不就在用集成卡么？

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 14:46
nv芯片组这块业务占了总收益的37％，其中大多是集成芯片组，这一块丢了，对nvidia的影响还是比较大的。

作者: 66666 时间: 2009-8-27 14:47

游戏运行多少祯不是硬件的问题，是软件的问题。

集成显卡运行60祯的游戏多了去了。独立显卡萎缩的越厉害，游戏就要考虑到用集成显卡的人，对硬件的要求就越低。

另外，显卡是进步很快的东西，而软件是个积累的 ...
maomaobear 发表于 2009-8-27 14:41

独立显卡是否萎缩自然由市场说的算，集成显卡运行60祯的游戏是很多，但是我可以说占市场主流90%以上的纯3D游戏，集成卡都无法在主流分辨率和特效下跑到一个可玩的帧数，软件厂商更没理由为一个性能低下的GPU来降低自己游戏的画面吸引力。有需求就会有市场，只要集成显卡性能一日没能达到（或者哪怕是接近）中端独立卡的水准，独立显卡就不会边缘化。

作者: roger243 时间: 2009-8-27 14:50
NV不会死的。可以考虑以后变成华硕、技嘉这种厂商，做板卡啊，哪怕做ATI显卡也可以啊～

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 14:56

NV不会死的。可以考虑以后变成华硕、技嘉这种厂商，做板卡啊，哪怕做ATI显卡也可以啊～
roger243 发表于 2009-8-27 14:50

那倒不至于，高端市场也是市场，专业市场也是市场，matrox也没死，只是看不到了。

nv不弄个X86核心会被边缘化，死是死不了。

作者: 什么？ 时间: 2009-8-27 14:57
N饭们没有发现么！！！黄仁勋自己都说NV要转型。

老黄说未来Tegra这类SOC芯片会占据NV收入的半壁江山。也就是说在GPU收入在未来就会被压缩。

Tegra只须很少的研发经费，却能带来巨大的收入。而GPU来说要高投入，高风险，回报却没以前那么高了。

另外我比较看好创新的Zii处理器，几个定位和nv的Tegra一致，结构也大体相同，都是ARM处理+GPU。区别就是NV 的Tegra有完整的光栅和纹理单元，创新的Zii是大量的可编程处理器（PE），由原3Dlabs设计

作者: 66666 时间: 2009-8-27 15:07

那倒不至于，高端市场也是市场，专业市场也是市场，matrox也没死，只是看不到了。

nv不弄个X86核心会被边缘化，死是死不了。
maomaobear 发表于 2009-8-27 14:56

好笑，没有X86就边缘化了？

难道这世界上就INTEL，AMD，VIA 3家是主流厂商了？

未来云计算，操作系统web化以后X86在主流消费市场份额都很有可能下降，也许再过个10年20年目前意义上的个人PC都要边缘化了

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 15:14
桌面和服务器已经是x86的主流，手持设备只是时间问题。

秘诀就是几十年来x86的软件积累，无论是多媒体电脑也好，互联网普及也好，面对的用户绝大多数都是用x86系统的。然后什么新应用首先考虑的是x86。

作者: 66666 时间: 2009-8-27 15:26

桌面和服务器已经是x86的主流，手持设备只是时间问题。

秘诀就是几十年来x86的软件积累，无论是多媒体电脑也好，互联网普及也好，面对的用户绝大多数都是用x86系统的。然后什么新应用首先考虑的是x86。
maomaobear 发表于 2009-8-27 15:14

云计算，操作系统和应用软件web化恰恰就是针对X86这些优势。

现在个人用户用PC绝大部分时间都要在网上，而在网络上还是用WEB浏览器，操作系统的重要性越来越低，现在给一台裸机只装操作系统连上网，不装应用软件就可以在WEB上完成视频，表格，文档，聊天，游戏等大部分应用。而这些web应用很容易跨平台，用户只关心他们的需求是否满足，至于是用ARM，X86还是MIPS指令集谁会管你这些事。

作者: maomaobear 时间: 2009-8-27 15:32

这台裸机首先是基于x86的，ARM或者MIPS只能是后来移植

作者: sunwei06292000 时间: 2009-8-27 15:33
好久未见这种帖子了

作者: 66666 时间: 2009-8-27 15:38

这台裸机首先是基于x86的，ARM或者MIPS只能是后来移植
maomaobear 发表于 2009-8-27 15:32

呵呵，现在确实是的，但将来就说不准了

我们现在不都是在谈将来的趋势么，ARM上现在已经有浏览器已经可以能跟X86一样显示全部网页内容了，这仅仅只是个开始

作者: cinlo 时间: 2009-8-27 15:46
未来的事情未来再说...............

作者: droganmaster 时间: 2009-8-27 17:29
要是任天堂的下一代掌机能用上Terga就好了现在DS的性能太弱了还不如很多高级手机

作者: 什么？ 时间: 2009-8-27 17:34

要是任天堂的下一代掌机能用上Terga就好了现在DS的性能太弱了还不如很多高级手机
droganmaster 发表于 2009-8-27 17:29

所以任天堂才能赚钱。

Terga的竞争对手很多，比如创新的Zii处理器，ATI那边也有个适合MID设备的GPU IP解决方案，可以灵活搭配ARM，MIPS等各种CPU

作者: ATI专业卡 时间: 2009-8-27 22:27
独立显示卡会越来越偏向高端和专业应用,没有了大量的低端用户分摊开发费用，对于公司运做是很危险的事情.

另外，主力出货的不是$80-$150 的产品. 呵呵

作者: ATI专业卡 时间: 2009-8-27 22:28
再扯多一句, 老黄是看的很清楚的.

不过现在还没到生存毁灭的路口. NV 已经在提早拐弯了.

作者: hd4770 时间: 2009-8-27 23:10

事实上，从AMD收购ATI那天开始，全盛时期的NVIDIA就已经遇到了非常大的危机。

INTEL、AMD、VIA都能提供包括图形平台在内的X86整体解决方案，只有NVIDIA不行。

尽管AMD动作慢的要死，FUSION跳票，但是AMD随时有 ...
maomaobear 发表于 2009-8-27 12:31

I predict AMD 倒闭了in 3 years.

作者: ff0759 时间: 2009-8-27 23:40

好笑，没有X86就边缘化了？

难道这世界上就INTEL，AMD，VIA 3家是主流厂商了？

未来云计算，操作系统web化以后X86在主流消费市场份额都很有可能下降，也许再过个10年20年目前意义上的个人PC都要边缘化了
66666 发表于 2009-8-27 15:07

事实上是这样，wintel联盟能给双方带来最大的利益，目前来看没有破裂的机会，操作系统WEB化很美好，可是必须要兼容运行在MS系统上的大量软件才能普及，VISTA刚出来够垃圾了，可是大量用户还是回到XP而不是LINUX，最终用户面对的是软件界面而不是机器，X86的软件积累是一笔很大的财富，也是实力的体现。

作者: Prescott 时间: 2009-8-27 23:43

呵呵，现在确实是的，但将来就说不准了

我们现在不都是在谈将来的趋势么，ARM上现在已经有浏览器已经可以能跟X86一样显示全部网页内容了，这仅仅只是个开始
66666 发表于 2009-8-27 15:38

可是现实是：连个网银都用不了，QQ上不了，能干的事情没几件

作者: troopersky 时间: 2009-8-28 07:23
就一显卡，公司本身还咋样呢了，有些粉就要死要活了，无聊～

作者: maomaobear 时间: 2009-8-29 16:52

可是现实是：连个网银都用不了，QQ上不了，能干的事情没几件
Prescott 发表于 2009-8-27 23:43

即使这些问题解决了，互联网出一个新应用，必然还是针对x86平台的。

arm也好，MIPS也好，POWERPC也好，都是后来再兼容。而且兼容问题还有很多。

因为开发者用的是x86＋win平台，即使同样x86下面的linux和macOS，在互联网都有很多不兼容。

作者: AZ7 时间: 2009-8-29 16:58
NVIDIA的芯片业务没有做起来

作者: iverlin 时间: 2009-8-29 17:28

楼主患了严重的忧郁症和幻想症，楼主走好
johngoo 发表于 2009-8-27 12:49

可怜的LZ 思维混乱

作者: HuaErZ 时间: 2009-8-29 23:20
就3D画面效果,要达到CG效果实时渲染,对显卡的性能要求还很高,图形加速的协处理器至少还要高速发展10年.按照目前的趋势,以后的显卡可能就是个多功能的协处理器.
光线追踪,物理加速,拟真毛发渲染,等一个CPU无法独立处理的东西很多.
就声卡这东西来说不是发烧友,不是高档音响设备更本分不出板载声卡和独立声卡的区别,而游戏画面和帧数,只要眼睛没有问题，一眼就能分辨。对于大多数玩家，一笔怎么使用才最能解燃眉之急？再明白不过。

作者: lanyan3232 时间: 2009-8-29 23:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tottiie 时间: 2009-8-29 23:39
支持LZ发表居安思危的观点，不过LZ的观点都是按现阶段的情况推测出来了的，没有用发展的观点预测未来。预测未来太难了，未来的主流事物现在也许根本不存在或不显眼。如果未来PC继续以CPU为核心，LZ的观点还有点可能。如果像老黄说的，未来的电脑的核心将是GPU，甚至通用计算机器的核心也过渡为GPU，那就不一样咯。现在的巨无霸，刚诞生时不都是孱弱的小孩么。通用计算主机和服务器的利润和市场都大于PC，IBM放弃PC专攻服务器就是例子。谁能知道NV的Tesla未来的潜力呢？

作者: hpapple 时间: 2009-8-30 03:59
思考思考

作者: whhwhhwhh 时间: 2009-8-30 11:09
把广大的PC用户绑架到通用计算的战车上，老黄的算盘是打的不错，不过又有多少人会为此买单呢？
现在CUDA的开发成本有G80，G92，G200的用户来分摊，但以后呢？没有对应的实际应用情况下。。。。。。。。。
只靠PHYSX，一个编解码程序。。。。。。。。。。。。
值哪些钱么？正是认识到了边缘化的危险NV才去更加专注专业市场，但这些先期的开发费用可都是由PC用户来分摊的。。。。
单纯让G300登上DX11的战车是很容易的，但同时还要带上CUDA这个终级杀手，来征服性价比饭可就困难重重了。总有一天还是要把专业市场和普通民用运用分开，当然不是现在。
还是希望NV在这条路上走好，这样大家才会有东东来比较性价比
还是希望扔掉台机，扔掉本本，只用一个手机就能做到，现在这一堆东东才能做的事情

作者: alouha 时间: 2009-8-30 11:14
tegra本质上还是NV的芯片组+整合显卡。使用的还是ARM的处理器，不过好像是用ARM授权之后NV自己生产的。这点面对zii的时候一点优势也没有。手持设备更需要的是长续航能力和更佳的视频音频质量，这点上面创新一点不落后。
AMD的IGP+ARM方案其实跟tegra很类似。因为用的是同种处理器，所以很可能因为保持着几乎一样的兼容性而借了NV的东风。
intel的MID方案发展最早，虽说后来发展不利，可是intel的技术和资金实力除了IBM以外还真没有镇得住的，所以intel想成功的领域只是时间问题而不是是否问题。
云计算的确是可以抵消很多X86的优势，可是需要跨平台的解决应用问题已经很复杂了，如果再加上针对CPU、GPU来编写不同的服务器与客户机程序并保持相互的兼容性工作就更复杂了。或许NV出了可以当做服务器使用的Tesla的话会使应用简单一些，可是可能么？
NV比VIA都危险，我打赌不远的将来VIA就会像国企一样了，那时候中国一些神奇单位的内需就能让VIA的处理器部门肥的流油，再加上握有X86的授权，VIA会很滋润。NV的确很可能被边缘化。

作者: glide 时间: 2009-8-30 12:37

GPU和声卡是2码事，技术含量也差很多。创新边缘化跟市场对音频技术饱和有直接关系，但对3D显示技术需求在未来10年任然是高速增长，这是任何一个明眼人都能看出来的事情，就像老黄所说，只要市场对3D显示技术需 ...
66666 发表于 2009-8-27 14:01

灰常同意！

作者: 66666 时间: 2009-8-30 15:46

即使这些问题解决了，互联网出一个新应用，必然还是针对x86平台的。

arm也好，MIPS也好，POWERPC也好，都是后来再兼容。而且兼容问题还有很多。

因为开发者用的是x86＋win平台，即使同样x86下面的linux和m ...
maomaobear 发表于 2009-8-29 16:52

你只看到现在并没看到未来，现在确实很多主流网络技术是在X86上开发的，但是在10年前日常上网的设备99%都是X86 PC，软件开发者当然会以主流为开发平台。可现在使用以ARM核心手机上网的人全球已经超过数亿，这对软件开发者的吸引力是巨大的。未来WEB开发应用趋势很可能是多平台同时开发。

引用你的性价比和集成化理论，当我们手机甚至电视都能上网满足自己需求时候，谁还会再去花几百美元买个又贵又热的X86 PC？

Cortex-A8已经有了超标量，Cortex-A9将会引入乱序执行，ARM的性能已经越来越接近X86了

作者: maomaobear 时间: 2009-8-30 17:09

就3D画面效果,要达到CG效果实时渲染,对显卡的性能要求还很高,图形加速的协处理器至少还要高速发展10年.按照目前的趋势,以后的显卡可能就是个多功能的协处理器.
光线追踪,物理加速,拟真毛发渲染,等一个CPU无法独立处 ...
HuaErZ 发表于 2009-8-29 23:20

游戏应用会一直存在，但是这一块市场不足以支持nvidia，而且还有intel和amd的竞争。

作者: maomaobear 时间: 2009-8-30 17:11

支持LZ发表居安思危的观点，不过LZ的观点都是按现阶段的情况推测出来了的，没有用发展的观点预测未来。预测未来太难了，未来的主流事物现在也许根本不存在或不显眼。如果未来PC继续以CPU为核心，LZ的观点还有点可能。 ...
tottiie 发表于 2009-8-29 23:39

关键是软件的支持，如果MS做一个只用cuda的系统，X86核心的性能无关紧要，这个还有可能。

但是实际上CUDA可以应用的范围很窄

作者: maomaobear 时间: 2009-8-30 17:13

你只看到现在并没看到未来，现在确实很多主流网络技术是在X86上开发的，但是在10年前日常上网的设备99%都是X86 PC，软件开发者当然会以主流为开发平台。可现在使用以ARM核心手机上网的人全球已经超过数亿，这对 ...
66666 发表于 2009-8-30 15:46

用ARM设备上网的，都要想尽办法兼容X86下开发的网站，而不是网站想办法去兼容ARM设备，实际上WAP网站并不是没有，但是手机还是尽力开发www浏览器。

作者: eyu51762 时间: 2009-8-30 17:33
INTEL暂时做不了高端显卡，哪会有一步登天的公司？
支持AMD,INTEL,NV三国鼎立的局面，为了更好的价格。我们一起支持。。。

作者: erhang 时间: 2009-8-30 19:10
现在CPU快了，高清根本不算什么了，再说就中国的现状有几个看高清的，买显卡可不是为了高清买的。 15# cetusli

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