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标题: 预感NV可能在GT300上面栽大跟头，就像AMD当年的2900XT那样的情况。 [打印本页]

作者: goodayoo 时间: 2009-9-17 12:51
标题: 预感NV可能在GT300上面栽大跟头，就像AMD当年的2900XT那样的情况。
以下是我几点推论：

1：DX11无用论。很少听见NV有这种说法，新技术无用论？这样岂不是得罪了微软？也许最大的可能是GT300明年第一季才出，想给GT200清库存而已。

2：天量的晶体管和雷人的制程。从GT300的参数看，很有可能是GT200的暴力堆积加强版（240unit——512unit），那么晶体数超30亿是没问题的。（14亿X2.1＝29.4），如果RV870的20亿晶体导致良率不高的话，那么GT300肯定更低，不过按道理它的瑕疵版也就是屏蔽了一部分晶体的GTX 360也应该能达到RV870的良率水平，但性能能否达到 GTX295的水平就成为关键，否则也很难竞争。因为现在的5870已经相当接近GTX295，而且还要考虑的驱动的原因，AMD的驱动往往是要推迟半年才成熟的，所以要等2010年以后才知道5870的真正实力。

3：发热量。如果GTX260发热量不大的话那么我也不会这么担心GT300，但问题是这么大的核心，想运行在什么频率下才能保证散热呢？如果频率太低，肯定无法和5870X2竞争，太高肯定是电老虎，很可能成为NV的2900XT，又热又低能。

4：CUDA的前途。其实最怕CUDA的并不是AMD，而是Intel，因为CUDA的目标是部分代替CPU，使CPU的重要性越来越低，CPU的性能越不越不重要，而Intel的CPU占了市场的80%，万一AMD不做CPU了还有显卡，而Intel就麻烦了，所以肯定不能让CUDA成气候。而我们知道Intel跟微软的关系可是相当地铁，不然怎么会在DX11中有Directcompute呢？不然Windows 7怎么会优化DX11显卡的支持呢？CUDA——OPENCL——DirectCompute这三个一样的目标到时鹿死谁手，我想实力最弱的ＮＶ很难坚持到最后。你想想，一个程序员是想写一个程序只有在ＮＶ的８系列显卡才运行的呢？还是想能在所有新显卡上运行（ＯＰＥＮＣＬ）？或是能在所有新系统中运行？（ＤＸ11）。

ＧＴ３００以后的猜想：ＮＶ的桌面独立显卡份额仍然能占７成，即使ＧＴ３００惨败之后，ＮＶ仍然能够站起来，毕竟它的技术仍然是很不错的，相信ＮＶ现在已经基本放弃ＧＴ３００的厚望了，正在对ＧＴ４００的目标和方向进行调整，最后，我希望看到ＡＭＤ和ＮＶ的独立显卡能够各占５０%，这会让我们玩家都受益。

作者: temp444 时间: 2009-9-17 12:53
本帖最后由 temp444 于 2009-9-17 13:00 编辑

以下是我几点推论：
4：CUDA的前途。其实最怕CUDA的并不是AMD，而是Intel，因为CUDA的目标是部分代替CPU，使CPU的重要性越来越低，CPU的性能越不越不重要

ＧＴ３００以后的猜想：ＮＶ的桌面独立显卡份额仍然能占７成
goodayoo 发表于 2009-9-17 12:51

Intel怕CUDA？好可怕。

楼主应该补补课了。

Intel的垄断条款，排斥AMD独显，对NV非常有利。

Intel的“拉若必”性能如何？希望不要太差。

作者: jhg1159 时间: 2009-9-17 12:58
本帖最后由 jhg1159 于 2009-9-17 13:05 编辑

512 1D会14亿X2.1＝29.4

G200 80 92 的SP的晶体管数量和面积占用只能算小头、

作者: Edison 时间: 2009-9-17 12:58
NVIDIA 有大量的 DX11 技术文档，除了楼主在这里炮制外，没见过 NVIDIA 发表过任何 DX11 无用论，在专访中提到 DX11 的时候，也只是指 DX11 的compute shader 4.x 可以在 DX10 硬件上实现而已，具体看置顶帖，这个同样适用于 AMD 的 RV770 架构。

作者: the_god_of_pig 时间: 2009-9-17 12:59
Intel的意思是,cuda会自然消亡

作者: 86027456 时间: 2009-9-17 12:59
amd驱动成熟的时候
游戏内的各种缺斤少两会被hotfix修正
所以2010年你看到的5870不见得会比刚推出强
看看4870就知道了

作者: lanyan3232 时间: 2009-9-17 13:05
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作者: hd4770 时间: 2009-9-17 13:08

amd驱动成熟的时候
游戏内的各种缺斤少两会被hotfix修正
所以2010年你看到的5870不见得会比刚推出强
看看4870就知道了
86027456 发表于 2009-9-17 12:59

nod nod. ATI is so dirty when launching new products.

作者: jocover 时间: 2009-9-17 13:22
我也想让我的opencl和cs程序在A卡上跑，可是AMD就根本就不支持这技术，哎·········

作者: jiaolu 时间: 2009-9-17 13:28

我也想让我的opencl和cs程序在A卡上跑，可是AMD就根本就不支持这技术，哎·········
jocover 发表于 2009-9-17 13:22

cs是肯定支持的。这个月底发布的话就会支持。

opencl在开发中。nvidia的opencl的驱动现在也没有正式版。

作者: jocover 时间: 2009-9-17 13:32

cs是肯定支持的。这个月底发布的话就会支持。

opencl在开发中。nvidia的opencl的驱动现在也没有正式版。
jiaolu 发表于 2009-9-17 13:28

DX11显卡当然支持CS
关键是DX10的卡能不能跑CS

作者: alouha 时间: 2009-9-17 13:43
前面几条还基本同意，可第4条实在太雷了。intel要称得上怕的只有IBM吧？CUDA弄不过intel的，不论技术研发，推广，还是资金都不是一个量级的。intel的开发器可是出了名的好使的。再说，AMD可不能想着CPU倒了凭GPU来活，那样绝对活不了。

作者: lik 时间: 2009-9-17 13:44
兄弟写这么长的文章也给点专业精神吧。你什么时候听到NV官方说DX11无用了? 很多fanboies互相瞎扯的东西不要都当真。还有Inquirer和semiaccurate 的Charlie说的你也别全信. DX11基本是NV和MS一起讨论决定的，compute shader完全是NV为了推广GPU computing而加的，和Intel有什么关系? 兄弟什么时候听说过Intel参与下一代DX spec的讨论?

CUDA和OpenCL， DX compute竞争? 呵呵. 我见过的说这话的人基本上是从来没有写过CUDA程序也没有仔细读过OCL/DXCompute的文档. 不过也许这位兄弟与众不同，如果是那样那算我不对. OCL和DX compute都是API, CUDA是Architecture，这是两码事. OpenCL那帮人制定规范的时候基本上是用CUDA来实现概念验证, 所以OpenCL的规范简直就是直接基于CUDA的概念(比如global memory, shared memory, ...), 尤如当年MS 的DX8 SM 1.0基本是照抄NV的register combiner, 所以NV20跑DX8无人可比. OCL和CUDA也是类似的情况. 别忘了NV是第一个推出OCL的driver的，第一个给出OCL的demo的... 现在市面上有成千上万的CUDA applications，谁人能及?

另外你见过GT300的参数吗? 还是只是在网上听说?

以下是我几点推论：

1：DX11无用论。很少听见NV有这种说法，新技术无用论？这样岂不是得罪了微软？也许最大的可能是GT300明年第一季才出，想给GT200清库存而已。

2：天量的晶体管和雷人的制程。从GT300的参数看 ...
goodayoo 发表于 2009-9-17 12:51

作者: 小白兔白又白 时间: 2009-9-17 13:49
用过4870/90的肯定不会说GTX260+热的

作者: KILLGORE 时间: 2009-9-17 14:05
膜拜14L
构架帝

作者: misty 时间: 2009-9-17 14:16
一切还是让事实说话吧

作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-17 14:20
本帖最后由 JoshuaChang 于 2009-9-17 14:27 编辑

ocl比cuda难写，而且尽管ocl是通用标准，现在依然只能在nv的gpu上跑，amd？丫的ocl组件只能用cpu模拟，gpu版还不知道猴年马月呢，a把所有人力物力都投在硬件的开发上了，软件支持差的太远太远

作者: cinlo 时间: 2009-9-17 14:25

兄弟写这么长的文章也给点专业精神吧。你什么时候听到NV官方说DX11无用了? 很多fanboies互相瞎扯的东西不要都当真。还有Inquirer和semiaccurate 的Charlie说的你也别全信. DX11基本是NV和MS一起讨论决定的，compute ...
lik 发表于 2009-9-17 13:44

不如说DX11是你跟MS一起定的吧,估计其实MS也就是被迫附和你的...

作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-17 14:27

cs是肯定支持的。这个月底发布的话就会支持。

opencl在开发中。nvidia的opencl的驱动现在也没有正式版。
jiaolu 发表于 2009-9-17 13:28

n的开发版驱动5月份就支持ocl了，前两天泄露的190.89已经全面支持cuda/ocl/cs，amd的现在才仅支持用cpu模拟方式跑ocl，无论ocl还是cs，一直都是nv首先跟进，amd干了啥，光知道用硬件支持打嘴炮，你软件赶紧滴跟上才行啊

作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-17 14:30

前面几条还基本同意，可第4条实在太雷了。intel要称得上怕的只有IBM吧？CUDA弄不过intel的，不论技术研发，推广，还是资金都不是一个量级的。intel的开发器可是出了名的好使的。再说，AMD可不能想着CPU倒了凭GPU来活 ...
alouha 发表于 2009-9-17 13:43

去年用icc编译musepack差点没让我爆炸……tnnd开了sse直接帮我缩掉精度，不开sse的话速度还不如vc9，从此放弃icc，专心用vc9+pgo

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-17 14:38

ocl比cuda难写，而且尽管ocl是通用标准，现在依然只能在nv的gpu上跑，amd？丫的ocl组件只能用cpu模拟，gpu版还不知道猴年马月呢，a把所有人力物力都投在硬件的开发上了，软件支持差的太远太远
JoshuaChang 发表于 2009-9-17 15:20

amd这样做很正确，在性能还落后nv的情况下拼ocl就是浪费时间。ocl等以后有时间在慢慢来也可以，毕竟还刚开始。

作者: arnew 时间: 2009-9-17 14:48

n的开发版驱动5月份就支持ocl了，前两天泄露的190.89已经全面支持cuda/ocl/cs，amd的现在才仅支持用cpu模拟方式跑ocl，无论ocl还是cs，一直都是nv首先跟进，amd干了啥，光知道用硬件支持打嘴炮，你软件赶紧滴跟上 ...
JoshuaChang 发表于 2009-9-17 14:27

这个，amd的那个不能叫模拟的，就是支持。ocl本身就是同时支持显卡和cpu的。

amd推2.0时候NV还发了点牢骚说只推cpu，没加入显卡的。

不过amd的意思好像是说打算5870出来后再推2.0正式版时候加入显卡支持。

作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-17 14:51

amd这样做很正确，在性能还落后nv的情况下拼ocl就是浪费时间。ocl等以后有时间在慢慢来也可以，毕竟还刚开始。
红发IXFXI 发表于 2009-9-17 14:38

问题是，amd一直在追求硬件，ogl都那么多年了支持还是那么烂，9550+x1300时代用了几年a的ogl，彻底把我击溃了，标称都是完整支持ogl，结果一个mental mill的carpaint效果出来居然是线框……

作者: arnew 时间: 2009-9-17 14:51

前面几条还基本同意，可第4条实在太雷了。intel要称得上怕的只有IBM吧？CUDA弄不过intel的，不论技术研发，推广，还是资金都不是一个量级的。intel的开发器可是出了名的好使的。再说，AMD可不能想着CPU倒了凭GPU来活 ...
alouha 发表于 2009-9-17 13:43

第四条是，对Intel来说，我想远远说不上怕，不过以Intel的作风，估计也不会想留任何机会给NV吧…………

相对AMD来说，NV这几年发展太快，而且看起来野心也不小，容易让人有威胁感O(∩_∩)O哈哈~

作者: 麦田守望者1983 时间: 2009-9-17 15:07
纯纯的看完，纯纯的支持！

作者: pikaqiuuuu 时间: 2009-9-17 17:34
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作者: inSeek 时间: 2009-9-17 17:39
比较期待GPU上AI加速的推广和使用...
看了那个4000飞机的AI demo...牛X的...

作者: Edison 时间: 2009-9-17 17:40

NVIDIA：DX11没实际意义！骗小孩子的

NVIDIA在日前的一次财政分析会议上表示，新一代DirectX 11应用程序接口不会对显卡的销量起到促进作用，而GPGPU显卡通用计算能力、NV独有的工具和基于这些技术的相关软件才 ...
tft1122 发表于 2009-9-17 16:17

转帖缺乏水平就没啥意义了。

http://www.xbitlabs.com/news/vid ... Graphics_Cards.html

Nvidia: DirectX 11 Will Not Catalyze Sales of Graphics Cards.

DirectX 11 Is Not the Defining Reason to Invest into New Graphics Cards – Nvidia

[09/16/2009 02:03 PM]
by Anton Shilov
Nvidia Corp. said during a conference for financial analysts that the emergence of next-generation DirectX 11 application programming interface will not drive sales of graphics cards. The firm believes that general purpose computing on graphics processing units (GPGPU) as well as its proprietary tools and emergence of software taking advantage of these technologies will be a better driver for sales of graphics boards than new demanding video games and high-end cards.

DirectX 11 - Not Important
“DirectX 11 by itself is not going be the defining reason to buy a new GPU. It will be one of the reasons. This is why Microsoft is in work with the industry to allow more freedom and more creativity in how you build content, which is always good, and the new features in DirectX 11 are going to allow people to do that. But that no longer is the only reason, we believe, consumers would want to invest in a GPU,” said Mike Hard, vice president of investor relations at Nvidia, at Deutsche Bank Securities Technology Conference on Wednesday.

Nvidia believes that special-purpose software that relies on GPGPU technologies will drive people to upgrade their graphics processing units (GPUs), not advanced visual effects in future video games or increased raw performance of DirectX 11-compliant graphics processors.

“Now, we know, people are doing a lot in the area of video, people are going to do more and more in the area of photography… I think that the things we are doing would allow the GPU to be a co-processor to the CPU and deliver better user experience, better battery life and make that computers little bit more optimized,” added Mr. Hara.

There are several problems for Nvidia, though. While ATI, graphics business unit of Advanced Micro Devices, is about to launch its Radeon HD 5800-series graphics cards that fully support DirectX 11 in the upcoming weeks, Nvidia yet has not disclosed any plans regarding its DX11 GPUs, which means that in the eyes of computer enthusiasts the company is not a technology leader any more.

Moreover, the software that takes advantage of Nvidia’s proprietary CUDA GPGPU technology is, in many cases, incompatible with open-standard OpenCL and DirectCompute 11 (DirectX 11 compute shaders) environments, which are supported by ATI Radeon HD 4000 and 5000 families of graphics processors in addition to Nvidia’s latest chips. Even though Nvidia has advantage in terms of higher amount of installed GeForce GPUs and at least some makers of software will decide to make CUDA software, the majority will settle with industry-standard DirectCompute and OpenCL, which puts all the interested parties – ATI/AMD, Intel, Nvidia, etc. – into the same boat, where there will be no advantage of exclusive software. It is not completely clear why Nvidia is trying to downplay the importance of DirectX 11, DirectCompute 11, technologies that enable next-generation software.

Computing Performance More Important than Graphics Performance
Next-generation graphics processors will naturally not only outperform Nvidia’s and ATI current GeForce GTX 200- and Radeon HD 4000-series lines, but also offer support for future games, something, which is more than likely to catalyze many gamers – who usually buy high-end graphics cards for $300 or more – to upgrade their graphics sub-systems. The new graphics cards will allow to increase resolutions of video gaming and increase the amount of enabled visual effects.

Nvidia believes that in future computing performance will matter much more than graphics performance, which seems to make sense as forthcoming video games will demand a lot of purely computing power to process not only visuals, but also physics and artificial experience. Nevertheless, Nvidia seems to put a lot of hopes onto its proprietary technologies, such as CUDA, Stereo 3D Vision, PhysX and others. This is understandable as the aforementioned technologies allow Nvidia to differentiate itself. However, as all proprietary standards (3dfx Glide is one example), they may not continue to be on the leading edge in the longer term.

“Graphics industry, I think, is on the point that microprocessor industry was several years ago, when AMD made the public confession that frequency does not matter anymore and it is more about performance per watt. I think we are the same crossroad with the graphics world: framerate and resolution are nice, but today they are very high and going from 120fps to 125fps is not going to fundamentally change end-user experience. But I think the things that we are doing with Stereo 3D Vision, PhysX, about making the games more immersive, more playable is beyond framerates and resolutions. Nvidia will show with the next-generation GPUs that the compute side is now becoming more important that the graphics side,” concluded Mr. Hara.

在这个原文中，NVIDIA 完全没有任何 DX11 无用论的论点，只是说 DX11 不再是唯一的购买新卡因素，而是其中的一个因素，这样的说法，换做 AMD 或者其他图形芯片厂商也会是类似的说法，否则 AMD 不会花力气弄 Eyefinite 以及其他和 DX11 没有关系的技术。

事实上 NVIDIA 在这里说的 computing 部分，本身就是 DX11 的新增特性，我不认为这样说法会构成 DX11 无用论。

作者: westlee 时间: 2009-9-17 18:20
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作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-17 20:11

转帖缺乏水平就没啥意义了。

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090916140327_Nvidia_DirectX_11_Will_Not_Catalyze_Sales_of_Graphics_Cards.html

Nvidia: DirectX 11 Will Not Catalyze S ...
Edison 发表于 2009-9-17 17:40

话说，我从来不以dx作为买显卡的依据，ogl才是

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-17 20:18

等到amd想开发的时候，就会发现所谓的通用标准，其实都是按着nv的卡去写的。
westlee 发表于 2009-9-17 19:20

在游戏领域还落后包括性能和驱动的情况下还是先搞好主业吧！

作者: xxx2006 时间: 2009-9-17 20:19
呵呵，静观其变

作者: Asuka 时间: 2009-9-17 20:52

以下是我几点推论：

1：DX11无用论。很少听见NV有这种说法，新技术无用论？这样岂不是得罪了微软？也许最大的可能是GT300明年第一季才出，想给GT200清库存而已。

2：天量的晶体管和雷人的制程。从GT300的参数看 ...
goodayoo 发表于 2009-9-17 12:51

第一条，原文出处是哪里？

作者: lanyan3232 时间: 2009-9-18 00:38
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作者: yamhill 时间: 2009-9-18 00:40
等GPU能把串行数据处理得跟CPU一样快的时候，Intel才会开始正视GPU

在此之前，都是藐视+俯视+斜视

作者: Demonhunter 时间: 2009-9-18 02:01
无用论是论坛的几个神人提出来的，nv自己没说过~··

单就对一般游戏用户而言，跑的快，效果能开的显卡就是好的。当然毕竟dx11游戏不可能大量普及，但噱头已经有了~~~~~~在gt300难产的时候，马甲战术还是很有效的办法，这点凭借的是nv的软件优势

作者: nonolaw 时间: 2009-9-18 10:41
对于未知的猜测算YY 猜对了 Yy成功错了本身就是YY

作者: 66666 时间: 2009-9-18 11:17

等GPU能把串行数据处理得跟CPU一样快的时候，Intel才会开始正视GPU

在此之前，都是藐视+俯视+斜视
yamhill 发表于 2009-9-18 00:40

以现在硅工业技术，根本不可能用一种运算构架来适应所有运算，GPU和CPU各有优势，谁也取代不了谁

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