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标题: The Way的准确理解，花钱行贿， [打印本页]

作者: zq318 时间: 2009-9-20 19:40
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作者: eviano 时间: 2009-9-20 19:49
哎，兄弟。你不能改变这个社会，你就要适应这个社会。现在到那里不是花钱行方便的，花同样的钱买卡，多点优化不好吗

作者: lylby 时间: 2009-9-20 19:58

哎，兄弟。你不能改变这个社会，你就要适应这个社会。现在到那里不是花钱行方便的，花同样的钱买卡，多点优化不好吗
eviano 发表于 2009-9-20 19:49

你的意思是你提倡这种做法？

然后A也被迫走上行贿道路？

于是以后无论NA~新出的显卡性能上都没有什么提升~却一代一代的把钱都砸到游戏商手里？

于是再然后的结果就是显卡和游戏画面的发展速度慢慢迟缓下来最后以至于停滞？

最终结果就是买显卡的人无论玩不玩游戏都要为游戏优化花钱？

多年以后你看着新出的显卡和新出的游戏性能效果都和现在差不多~而N和A你比我多我比你更多玩命赛跑似的的往游戏商手里塞钱~心里会有什么感触？

你觉得你不必换显卡了么？不然~照这样发展~自家出产的旧型号显卡对NA来说~和对手的产品没有什么两样~

于是慢慢的停止老产品的驱动开发~修复BUG的服务~把全部精力投入到开发一个又一个无聊的新概念~然后告诉你~只有新显卡才支持这种你自己都搞不懂~他们却说你非常需要的东西？

于是你一次又一次的为你当初支持的论调买单~被坑~但却毫无办法~因为市场的大环境已然如此~无法改变了~

这是你想看到的局面？

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-20 20:02

nv把大把大把的银子花在the way 上面时候，amd却把上亿美金砸在法拉利上！~
现在问题越来越严重了，batman ，镜缘，生化5，极品13，德军总部，街头霸王4最新的神作全是the way！~
开个物理，g92爆菊48xx全家！~
...
64663452 发表于 2009-9-20 20:57

看来你很喜欢以后a游戏用a卡 n游戏用n卡

作者: eviano 时间: 2009-9-20 20:03

你的意思是你提倡这种做法？

然后A也被迫走上行贿道路？

于是以后无论NA~新出的显卡性能上都没有什么提升~却一代一代的把钱都砸到游戏商手里？

于是再然后的结果就是显卡和游戏画面的发展速度慢慢迟缓下来 ...
lylby 发表于 2009-9-20 19:58

用得着这么激动吗？你这是作为一个消费者的心态吗？我付钱给老黄买块卡，我难道不能享受这点售后服务吗？别把自己抬得那么清高了

作者: julian110 时间: 2009-9-20 20:05
现在的怨妇越来越多了。。。。

作者: islandtea 时间: 2009-9-20 20:09
拿钱的手软啊

作者: sleepyboy 时间: 2009-9-20 20:14
我觉得THE WAY不是什么坏事。花了钱让游戏商在正式推出游戏前就针对自家的卡进行优化，推出后能第一时间让玩家得到不错的游戏体验，还是不错的。只要不故意劣化竞争对手就没问题。A卡没在这方面花钱，只有驱动稍晚些做出补丁，效果也是很明显的。
只是这种情况对A是不利的。毕竟媒体都会在第一时间测试两家卡的表现，总会形成对A的“时间”优势。毕竟现在大多数游戏都打上了THE WAY的牌子。之后就算A出了新驱动，媒体也不会测试了。给人的印象就会是N总好一些。

作者: lylby 时间: 2009-9-20 20:14

用得着这么激动吗？你这是作为一个消费者的心态吗？我付钱给老黄买块卡，我难道不能享受这点售后服务吗？别把自己抬得那么清高了
eviano 发表于 2009-9-20 20:03

你是在付钱给老黄~让老黄去给不付钱买老黄卡的消费者制造游戏上的障碍~

我不清高~但最起码不【请注意用词】~

作者: eviano 时间: 2009-9-20 20:20

你是在付钱给老黄~让老黄去给不付钱买老黄卡的消费者制造游戏上的障碍~

我不清高~但最起码不【请注意用词】~
lylby 发表于 2009-9-20 20:14

有高速你不走去跑山路，费了时间费了油钱是你自己的事。与我何干。加上老黄又没说不让你A卡用PHYSX，是AMD自己装B罢了

作者: huxpin 时间: 2009-9-20 20:23
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作者: Killkvip 时间: 2009-9-20 20:25
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作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-20 20:25

有高速你不走去跑山路，费了时间费了油钱是你自己的事。与我何干。加上老黄又没说不让你A卡用PHYSX，是AMD自己装B罢了
eviano 发表于 2009-9-20 21:20

如果amd支持ph真是脑子有问题了，让ph成为标准，别想翻身了。

作者: julian110 时间: 2009-9-20 20:25
一个破游戏优化，都成了行贿了。
那3D MAX，AutoCAD都对NV的专业卡优化过，专业卡上NA的差距更大了，你干脆判NV个死刑，去把NV大楼炸了算了。

作者: eviano 时间: 2009-9-20 20:31
16# julian110 行贿这个说法我到是同意，毕竟身边这类事情太多了。觉得有几个AFANS太天真了，可能都是学生

作者: ssking 时间: 2009-9-20 20:31
楼上的是赤裸裸的劣化

作者: julian110 时间: 2009-9-20 20:36
本帖最后由 julian110 于 2009-9-20 20:45 编辑

楼上的是赤裸裸的劣化
ssking 发表于 2009-9-20 20:31

赤裸裸又怎么了？劣化又怎么了？

谁和钱过不去谁就去买A的专业卡啊，不就是少赚点钱嘛！别人画2张赚2W，我画1张赚1W就是了

我就纳闷了，玩个游戏，买张显卡还和品德挂上钩了。。。什么NV卑鄙【请注意用词】，好像AMD是慈善商人一样。真到了和自己利益相关的时候，还有心情指手画脚的品评哪个公司RP好，不都跳着脚去买速度快的卡了

作者: 63723063 时间: 2009-9-20 20:38
我靠，行贿这个词都用上了，afan真是越来越怨妇了，想当年天骄时代极品10，什么3比一黄金架构的时候afan咋不把行贿这个词给用上？
ps：我这个无所谓n/a的人都觉得某些afan真是无理取闹的典型，不同的架构，在不同的应用环境中总有擅长或不擅长的一面，你要强求a卡在某一个游戏都和同级别的n卡平起平坐或者大幅领先这可能吗？

作者: westlee 时间: 2009-9-20 20:54
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作者: KYOIORY 时间: 2009-9-20 20:59
还是统一比较好，N先出的PHYSX，A就应该跟着做
不然N卡玩N游戏，A卡玩A游戏，大家都不爽。

作者: ihf 时间: 2009-9-20 21:03
一群红眼病...人家花钱叫人花更多精力把自己的车调校得更好跑得更快有罪吗？自己的车问题一大堆又不舍得掏钱请人调试看见人家跑得快就说人龌龊... 什么心态呀...

作者: laimi80 时间: 2009-9-20 21:33
这些游戏厂家都是垃圾,游戏机他们不优化试试,估计都能调到10帧以下.........................

作者: Matrox13 时间: 2009-9-20 21:35
The Way的游戏不见得就是优化，有些其实是没啥区别，只不过就是在A卡上就跑不好，也算是制作商骗NV钱的把戏。

作者: superbigsea 时间: 2009-9-20 21:36
幸好我的是n卡，

作者: yamhill 时间: 2009-9-20 22:41
现在还有无数游戏打着Intel标，为啥LZ不去喷？

还有无数软件打着微软标，LZ怎么不去吼？

作者: CC9K 时间: 2009-9-20 22:55
　　第八条　经营者不得采用财物或者其他手段进行贿赂以销售或者购买商品。在帐外暗中给予对方单位或者个人回扣的，以行贿论处；对方单位或者个人在帐外暗中收受回扣的，以受贿论处。
　　经营者销售或者购买商品，可以以明示方式给对方折扣，可以给中间人佣金。经营者给对方折扣、给中间人佣金的，必须如实入帐。接受折扣、佣金的经营者必须如实入帐。

作者: ndqwp 时间: 2009-9-20 22:55
行什么贿？

把游戏做的不支持A卡？

搞笑，哪个游戏商为了点小钱就放弃一半的市场份额？？？

行贿得有行动，那些THEWAY的游戏到底做了什么伤害A卡的事？？？？

作者: 沙门 时间: 2009-9-20 23:19
本帖最后由沙门于 2009-9-20 23:21 编辑

你的意思是你提倡这种做法？

然后A也被迫走上行贿道路？

于是以后无论NA~新出的显卡性能上都没有什么提升~却一代一代的把钱都砸到游戏商手里？

于是再然后的结果就是显卡和游戏画面的发展速度慢慢迟缓下来 ...
lylby 发表于 2009-9-20 19:58

非要做自己的架构，软件厂商开发起来困难，自然要有所取舍，小众就忍着点，是吧。又没人逼着AMD不许塞钱，是吧。硬件数据再怎么漂亮，玩扫雷速度也没变化，最后归宿都是需要软件支持，对吧。那傻乎乎的光投广告不提供技术和资金支持，谁鸟你啊。

话说回来，AMD砸广告那么凶，还不是大把的钱还都落在广告商手里了呢，这钱拿出来给EA，恐怕NFS就另一片天空了。

什么逻辑，凭啥谁都要天经地义的为你服务，

作者: patrick_4587 时间: 2009-9-20 23:35
绝对不买ATI的卡~~~~~~~~~~

作者: maomumu 时间: 2009-9-21 00:57
商业行为是否违法通常需要ZF／司法部门旷日持久的调查。现在关于nv的调查未必没有。只是最终的结果怎么样还不知道而已。即使最终的结果对nv不利，amd能否撑到那时候并从中得利也很难讲。

作者: zpgenius 时间: 2009-9-21 01:09
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作者: tmz 时间: 2009-9-21 12:43
这次nv的确太过分了，不要像intel那样被罚款， nv可罚不起，一罚就有可能破产。

作者: crammy 时间: 2009-9-21 12:52
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作者: ultrattack 时间: 2009-9-21 12:58
LZ,你是否在游戏制作公司工作？你是否确切知道THE WAY的意义，如果你有确凿的证据说明打着THE WAY的游戏都或多或少的对A卡劣化，那你就把证据举出来，不然的话就好好去看看THEWAY是怎么被提出来的，看看THE WAY对于游戏的贡献。
或者你就依然这样看着事实装13。

作者: ultrattack 时间: 2009-9-21 13:03
37# crammy

你说的这种事情和这个主题有可比性么？有THE WAY的游戏A都运行不了？玩不了？有问题？以前的79和1950说明什么？
你怎么不说同频的A64 3200+比P4 2.0A性能强是因为MS收了AMD 的钱劣化intel？

作者: pangauto 时间: 2009-9-21 13:03
A饭的素质有待提升啊

作者: 长风 时间: 2009-9-21 13:19
A卡跑游戏跑得不好，就必定是NV收买游戏厂商劣化？就不可能是A家驱动对游戏的兼容性不好？就不可能是A家驱动的问题？就不可能是A家的软件实力太次？就不可能是A家的问题？

我始终不明白，A卡游戏跑得不顺，凭啥说是别人使坏，就不可能是自己问题？竟然还这么理直气壮？

自己不优化就是别人劣化？难道优化的工作要游戏厂商替你做？还是要NV替你做？

你还【请注意用词】不？

作者: 长风 时间: 2009-9-21 13:32

当年的DX10.1补丁这么快就忘记了？？？？？
lfghb 发表于 2009-9-21 13:23

你先把你要证明的结论的相关证据找到再说。

另外，你说的情况出现在几个游戏中，因为有“The Way”标志，令A家呼天抢地的游戏又有多少？这些令A家呼天抢地的游戏都是因为DX10.1？？

作者: 长风 时间: 2009-9-21 14:04
45# lfghb

DX10.1补丁相关问题已有官方说明，你完全可以一言否定之。

好吧，由于你的强大逻辑，关于DX10.1的问题，你不需要证明，可是，那与你相悖的官方说明需不需要证明呢？

另外，那些非DX10.1相关游戏，而因为The Way标志令A家呼天抢地的游戏，是不是也不需要证明到底是否因为A家软件实力不济呢？

作者: hjdl60 时间: 2009-9-21 14:19
NV绝对没有AMD有钱!
THE WAY 只是帮助厂家程序员更高效的工作!
THE WAY 只是帮助厂家美工更快预览贴图效果!
THE WAY 只是帮助厂家解决各种兼容问题!
.........................

AMD不想做,或者根本就没有这种服务意识!就说THE WAY花钱行贿?!

作者: 长风 时间: 2009-9-21 14:30
本帖最后由长风于 2009-9-21 14:33 编辑

47# lfghb

呵呵，你笑得真可爱。围观，呵呵，围观的人何尝不是被围观呢。

合着育碧官方的结论需要证明才可相信，你的结论不需要证明就是对的？

另外，那些非育碧的DX10.1无关的、却令A家呼天抢地的N多游戏，到底是否因为A家驱动实力太糙？这个问题能否请您回答一下呢？

作者: liuqi978 时间: 2009-9-21 14:45
我觉得a饭现在有阴谋论情节。EA拿了n的钱就对a卡进行劣化?n给的钱多到可以让ea不顾游戏销量？还是a卡占有率太低，低到对游戏销量的影响几乎可以忽略不计？

作者: 我有3个马甲 时间: 2009-9-21 14:52
再好的硬件也需要有软件优化配合才能发挥能力，AMD自己没实力给游戏开发公司派驻工程师协助开发，只能把冷冰冰的开发文档丢给开发公司，最后开发出来的产品自己的硬件跑不好，不怪自己实力不济，而去怪对手太强了，什么逻辑？

作者: hjdl60 时间: 2009-9-21 15:00

再好的硬件也需要有软件优化配合才能发挥能力，AMD自己没实力给游戏开发公司派驻工程师协助开发，只能把冷冰冰的开发文档丢给开发公司，最后开发出来的产品自己的硬件跑不好，不怪自己实力不济，而去怪对手太强了，什 ...
我有3个马甲发表于 2009-9-21 14:52

关键是AMDATI的开发文档很不全面!
更可怕的是按照文档所述并不能得到相同的结果!!!!
遇到问题也没人解决!!!

作者: 长风 时间: 2009-9-21 15:05
真不知道那一干AFan的心智到底成长到什么程度了。

你对A家的运作情况、发展战略、企业文化到底了解到什么程度，就可以描绘出如彼伟大、温暖、亲切、正直、坚强、勇敢、慷慨的先前的ATi、后来的AMD呢？

作者: hjdl60 时间: 2009-9-21 15:14

您是经过专业培训的
我们对AMD的了解当然不如你对NV的了解
nBribery 发表于 2009-9-21 15:08

我不是经过专业培训的
我对AMD的了解,只能用,晦涩,郁闷,抓挠来形容!
我对NV的了解,两个字,顺手!

作者: 长风 时间: 2009-9-21 15:15
55# nBribery

呵呵，我那么了解，都没有能与你们比肩的热情言论，你们的培训太成功了~~~~~~~

作者: iamzuojun 时间: 2009-9-21 15:18
放心好了,下几个版本的DX,MS肯定要集成自己的物理效果标准,NV的没前途的,想想跟MS作对的glide的下场吧,MS会把对自己DX有威胁的标准通通杀掉.

作者: 长风 时间: 2009-9-21 15:20

放心好了,下几个版本的DX,MS肯定要集成自己的物理效果标准,NV的没前途的,想想跟MS作对的glide的下场吧,MS会把对自己DX有威胁的标准通通杀掉.
iamzuojun 发表于 2009-9-21 15:18

如果你是AMD的Fan而不是MS的Fan，那可有点丢人，自己的仇人指望着别人替你解决，啧啧~~~~~~

丢人~~~~~~~~

作者: iamzuojun 时间: 2009-9-21 15:29
LS这话说得太不理智了,NV不丢人,NV自己仇人解决不掉,指望行贿别人游戏厂商替NV解决ATI,啧啧~~~~~~

丢人~~~~~~~~

作者: DonaldGoD 时间: 2009-9-21 15:45
啊。。。发现这个帖子里，又有人患上“被the way迫害妄想症”了

作者: 长风 时间: 2009-9-21 16:34
问我的问题，别人不能回答么？？

我无数次的回答你问别人的问题，我得是多少人的马甲啊。

作者: fishors 时间: 2009-9-21 16:35
1 出钱让别人为自己优化 good
2 出钱让别人为对手劣化 bad

就这么简单，目前看来已经有2的趋势了，如果证据确凿，那么这家美国公司马上会倒闭

作者: wuhao911 时间: 2009-9-21 16:40
还是那句话，请看完反不正当竞争法再下这种无聊的结论，一帮子人连法律条文都没看过就跟这打嘴炮，嘴炮打上天去有个屁用？就这帮打嘴炮的主，说破大天去能对nv有个p影响。

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-21 16:41
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作者: nqdjq 时间: 2009-9-21 16:52
【楼主/兰州，请确定发表的是称呼还是地点】的类比看上去是那么回事实际逻辑完全说不通

说白了NV和游戏商不同属一个行业游戏只是显示卡应用的一个领域

这种为了取得竞争优势而采取的合作行为没有什么不对的要怪只能怪ATI没有开辟自己的“路”

作者: wuhao911 时间: 2009-9-21 16:53
67# fuxingchina 那么在没有这种证据之前您可以承认自己是在放嘴炮了不？晓得什么叫做无罪推定么。

作者: 长风 时间: 2009-9-21 18:19

LS这话说得太不理智了,NV不丢人,NV自己仇人解决不掉,指望行贿别人游戏厂商替NV解决ATI,啧啧~~~~~~

丢人~~~~~~~~
iamzuojun 发表于 2009-9-21 15:29

NV是否行贿游戏厂商还在争议当中呢，你就拿来做证据了啊？？啧啧~~~~~~

丢人~~~~~~~~

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